Σελίδα 8 από 11 ΠρώτοΠρώτο ... 34567891011 ΤελευταίοΤελευταίο
Προβολή αποτελεσμάτων 106 έως 120 από 152

Θέμα: Κουίζ

  1. #106
    ΜΑΝΟΣ para siempre Το avatar του/της vangelis 64
    Εγγραφή
    06/11/2005
    Μηνύματα
    1.431
    Αρχικά δημιουργήθηκε από loukasfilm
    Βαγγέλη, ναι είναι ενδιαφέρον, απλά είναι πολύ κοντά σε Λιακόπουλο.:rotflmao: :rotflmao:
    Αυτούς τους διαχωρισμούς πρέπει να κάνουμε. Μεταξύ ιστορικής αλήθειας και αληθοφάνειας.




    Το περίμενα αυτό.

    Κοίτα,ο Λιακόπουλος μπορεί να είναι καραγκιόζης,(δεν τον έχω δει ποτέ,μόνο στο google κάτι κλιπάκια)έχω όμως ένα βιβλίο τού Νίκου Μαργιωρή που λέγεται "Πυθαγόρεια αριθμοσοφία" και έχει μέσα πολύ ενδιαφέροντα πράγματα.
    Μην το γυρίσουμε,ρε παιδιά,στο γραφικό.Δεν πάει....

    Τον χρησμό τον είδες;
    moto perpetuo



    Todo eso de la creacion es mentira, el sufrimiento de la creación es mentira, lo que pasa que los artistas somos unos charlaores (habladores)
    y lo que queremos es engañar a la gente. Los artistas de verdad como vivimos es así, to el día echao, no sufrimos ni na, lo pasamos muy bien,
    hasta luego.
    -------------------------------------------------------------------
    [FONT=courier new]Paco de Lucia[/FONT]

  2. #107
    Ένα φάντασμα πλανιέται...
    Εγγραφή
    22/02/2006
    Μηνύματα
    92
    Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
    Το περίμενα αυτό.

    Κοίτα,ο Λιακόπουλος μπορεί να είναι καραγκιόζης,(δεν τον έχω δει ποτέ,μόνο στο google κάτι κλιπάκια)έχω όμως ένα βιβλίο τού Νίκου Μαργιωρή που λέγεται "Πυθαγόρεια αριθμοσοφία" και έχει μέσα πολύ ενδιαφέροντα πράγματα.
    Μην το γυρίσουμε,ρε παιδιά,στο γραφικό.Δεν πάει....

    Τον χρησμό τον είδες;

    Όχι Βαγγέλη, δεν το γυρνάμε στο γραφικό. Η αναφορά έγινε για να δείξω την εκμετάλευση, που γίνεται με την αληθοφάνεια.
    Δεν το ξέρω το βιβλίο που αναφέρεις.
    Για τον χρησμό δεν το έχω ψάξει να σου πω την αλήθεια. Που αναφέρεται? Εννοώ ποιός τον καταγράφει.

    Αν πιάσεις τον άλλο από τα @ρχ@δ@ η καρδιά θα ακολουθήσει!!!!!

  3. #108
    Ένα φάντασμα πλανιέται...
    Εγγραφή
    22/02/2006
    Μηνύματα
    92
    Από μια γρήγορη αναζήτηση βρήκα ότι η Σίβυλλα η Ερυθραία θεωρείται μυθικό πρόσωπο, και την "καταγραφή" του χρησμού την κάνει ο Ευσέβιος.
    Δεν πιστεύω να αναφέρεσαι σε αυτή την περίπτωση, ως ιστορική πραγματικότητα?

    Αν πιάσεις τον άλλο από τα @ρχ@δ@ η καρδιά θα ακολουθήσει!!!!!

  4. #109
    ΜΑΝΟΣ para siempre Το avatar του/της vangelis 64
    Εγγραφή
    06/11/2005
    Μηνύματα
    1.431
    Το Πάσχα του 325 μ.Χ., ο αυτοκράτορας Κωνσταντίνος απηύθυνε έναν λόγο προς τους «Αγίους Συλλόγους» του Χριστιανισμού. Ο τίτλος αυτού του λόγου, όπως καταγράφηκε από τον Ευσέβιο που ήταν παρών στην σύνοδο, ήταν «Βασιλέως Κωνσταντίνου λόγος ον έγραψε τω των αγίων συλλόγω» (Οration to the Saints).

    Ο Robin Lane Fox, καθηγητής Κλασσικής και Αρχαίας Ιστορίας στο New College του Πανεπιστημίου της Οξφόρδης, στο έργο του Pagans and Christians (σελ. 643), προτείνει ότι ο Κωνσταντίνος απηύθυνε τον λόγο του προς τους Αγίους Συλλόγους το Πάσχα του 325 μ.Χ., ημέρα Μεγάλη Παρασκευή.

    Σύμφωνα με τον επίσης καθηγητή Ιστορίας, H.W. Parke, αλλά και άλλους σύγχρονους κριτικούς, ο συγκεκριμένος λόγος του Κωνσταντίνου, όπως ακριβώς καταγράφηκε από τον Ευσέβιο, είναι αυθεντικός.

    Γράφει ο καθηγητής H.W. Parke: «This document has often been suspected as a later forgery, but recent opinion seems to agree on its authenticity», δηλαδή, «Αυτό το έγγραφο έχει συχνά υποπτευθεί ότι είναι μία μεταγενέστερη πλαστογραφία, όμως η νεότερη κριτική φαίνεται ότι συμφωνεί για την αυθεντικότητά του» (Sibyls and the Sibylline Prophecy in classical Antiquity, σελ. 164).

    Το αρχαιότερο χειρόγραφο που περιέχει τον λόγο του Κωνσταντίνου χρονολογείται στον 10ο μ.Χ. αιώνα και φυλάσσεται στη Βιβλιοθήκη του Βατικανού (κώδιξ Vat gr. 149).

    Στον λόγο αυτό ο Μέγας Κωνσταντίνος εκφράζει την βαθιά του πίστη στο πρόσωπο του Χριστού και επικαλείται διάφορες μαρτυρίες για να διακηρύξει την Θεότητά Του. Μεταξύ αυτών των μαρτυριών περιλαμβάνει και την προφητεία της Σίβυλλας της Ερυθραίας περί της Δευτέρας Παρουσίας του Χριστού. Γράφει ο Κωνσταντίνος στον λόγο του:



    Η ΤΟΙΝΥΝ ΕΡΥΘΡΑΙΑ ΣΙΒΥΛΛΑ, ΦΑΣΚΟΥΣΑ ΕΑΥΤΗΝ ΕΚΤΗ ΓΕΝΕΑ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΚΑΤΑΚΛΥΣΜΟΝ ΓΕΝΕΣΘΑΙ, ΙΕΡΕΙΑ ΗΝ ΤΟΥ ΑΠΟΛΛΩΝΟΣ, ΔΙΑΔΗΜΑ ΕΠΙ ΙΣΗΣ ΤΩ ΘΡΗΣΚΕΥΟΜΕΝΩ ΥΠΟ ΑΥΤΗΣ ΘΕΩ ΦΟΡΟΥΣΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΡΙΠΟΔΑ ΠΕΡΙ ΟΝ Ο ΟΦΙΣ ΕΙΛΕΙΤΟ ΠΕΡΙΕΠΟΥΣΑ, ΑΠΟΦΟΙΒΑΖΟΥΣΑ ΤΕ ΤΟΙΣ ΧΡΩΜΕΝΟΙΣ ΑΥΤΗ… ΑΥΤΗ ΤΟΙΝΥΝ ΕΙΣΩ ΤΩΝ ΑΔΥΤΩΝ ΠΟΤΕ ΤΗΣ ΑΚΑΙΡΟΥ ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΙΑΣ ΠΡΟΑΧΘΕΙΣΑ ΚΑΙ ΘΕΙΑΣ ΕΠΙΠΝΟΙΑΣ ΟΝΤΩΣ ΓΕΝΟΜΕΝΗ ΜΕΣΤΗ, ΔΙΑ ΕΠΩΝ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΑ ΜΕΛΛΟΝΤΑ ΠΡΟΕΘΕΣΠΙΣΕΝ, ΣΑΦΩΣ ΤΑΙΣ ΠΡΟΤΑΞΕΣΙ ΤΩΝ ΠΡΩΤΩΝ ΓΡΑΜΜΑΤΩΝ, ΗΤΙΣ ΑΚΡΟΣΤΙΧΙΣ ΛΕΓΕΤΑΙ, ΔΗΛΟΥΣΑ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑΝ ΤΗΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΚΑΤΕΛΕΥΣΕΩΣ:

    ΙΔΡΩΣΕΙ ΓΑΡ ΧΘΩΝ ΚΡΙΣΕΩΣ ΣΗΜΕΙΟΝ ΟΤ’ ΕΣΤΑΙ.
    ΗΞΕΙ Δ’ ΟΥΡΑΝΟΘΕΝ ΒΑΣΙΛΕΥΣ ΑΙΩΣΙΝ Ο ΜΕΛΛΩΝ,
    ΣΑΡΚΑΠΑΡΩΝ ΠΑΣΑΝ ΚΡΙΝΑΙ ΚΑΙ ΚΟΣΜΟΝ ΑΠΑΝΤΑ.
    ΟΨΟΝΤΑΙ ΔΕ ΘΕΟΝ ΜΕΡΟΠΕΣ ΠΙΣΤΟΙ ΚΑΙ ΑΠΙΣΤΟΙ,
    ΥΨΙΣΤΟΝ ΜΕΤΑ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΕΠΙ ΤΕΡΜΑ ΧΡΟΝΟΙΟ
    ΣΑΡΚΟΦΟΡΩΝ ΨΥΧΑΣ Δ’ ΑΝΔΡΩΝ ΕΠΙ ΒΗΜΑΤΙ ΚΡΙΝΕΙ.

    ΧΕΡΣΟΣ ΟΤΑΝ ΠΟΤΕ ΚΟΣΜΟΣ ΟΛΟΣ ΚΑΙ ΑΚΑΝΘΑ ΓΕΝΗΤΑΙ.
    ΡΙΨΩΣΙΝ Τ’ ΕΙΔΩΛΑ ΒΡΟΤΟΙ ΚΑΙ ΠΛΟΥΤΟΝ ΑΠΑΝΤΑ.
    ΕΚΚΑΥΣΗ ΔΕ ΤΟ ΠΥΡ ΟΥΡΑΝΟΝ ΗΔΕ ΘΑΛΑΣΣΑΝ.
    ΙΧΝΕΥΟΥΝ ΡΗΞΗ ΤΕ ΠΥΛΑΣ ΕΙΡΚΤΗΣ ΑΙΔΑΟ.
    ΣΑΡΞ ΤΟΤΕ ΠΑΣΑ ΝΕΚΡΩΝ ΕΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΝ ΦΑΟΣ ΗΞΕΙ.
    ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΑΝΟΜΟΥΣ ΤΕ ΤΟ ΠΥΡ ΑΙΩΣΙΝ ΕΛΕΓΞΕΙ.
    ΟΠΠΟΣΑ ΤΙΣ ΠΡΑΞΑΣ ΕΛΑΘΕΝ, ΤΟΤΕ ΠΑΝΤΑ ΛΑΛΗΣΕΙ.
    ΣΤΗΘΕΑ ΓΑΡ ΖΟΦΟΕΝΤΑ ΘΕΟΣ ΦΩΣΤΗΡΣΙΝ ΑΝΟΙΞΕΙ.

    ΘΡΗΝΟΣ Τ’ ΕΚ ΠΑΝΤΩΝ ΕΣΤΑΙ ΚΑΙ ΒΡΥΓΜΟΣ ΟΔΟΝΤΩΝ.
    ΕΚΛΕΙΨΕΙ ΣΕΛΑΣ ΗΕΛΙΟΥ ΑΣΤΡΩΝ ΤΕ ΧΟΡΕΙΑΙ,
    ΟΥΡΑΝΟΝ ΕΙΛΙΞΕΙ, ΜΗΝΗΣ ΔΕ ΤΕ ΦΕΓΓΟΣ ΟΛΕΙΤΑΙ.
    ΥΨΩΣΕΙ ΔΕ ΦΑΡΑΓΓΑΣ, ΟΛΕΙ Δ’ ΥΨΩΜΑΤΑ ΒΟΥΝΩΝ.

    ΥΨΟΣ Δ’ ΟΥΚ ΕΤΙ ΛΥΓΡΟΝ ΕΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙΣΙ ΦΑΝΕΙΤΑΙ,
    ΙΣΑ Τ’ ΟΡΗ ΠΕΔΙΟΙΣ ΕΣΤΑΙ, ΚΑΙ ΠΑΣΑ ΘΑΛΑΣΣΑ
    ΟΥΚ ΕΙΣ ΠΛΟΥΝ ΕΙΞΕΙ. ΓΗ ΓΑΡ ΦΡΥΧΘΕΙΣΑ ΚΕΡΑΥΝΩ.
    ΣΥΝ ΠΗΓΑΙΣ ΠΟΤΑΜΟΙ ΤΕ ΚΑΧΛΑΖΟΝΤΕΣ ΛΕΙΨΟΥΣΙΝ.

    ΣΑΛΠΙΓΞ Δ’ ΟΥΡΑΝΟΘΕΝ ΦΩΝΗΝ ΠΟΛΥΘΡΗΝΟΝ ΑΦΗΣΕΙ,
    ΩΡΥΟΥΣΑ ΜΥΣΟΣ ΜΕΛΕΟΝ ΚΑΙ ΠΗΜΑΤΑ ΚΟΣΜΟΥ.
    ΤΑΡΤΑΡΟΕΝ ΔΕ ΧΑΟΣ ΔΕΙΞΕΙ ΤΟΤΕ ΓΑΙΑ ΧΑΝΟΥΣΑ.
    ΗΞΟΥΣΙΝ Δ’ ΕΠΙ ΒΗΜΑ ΘΕΟΥ ΒΑΣΙΛΗΕΣ ΑΠΑΝΤΕΣ.
    ΡΕΥΣΕΙ Δ’ ΟΥΡΑΝΟΘΕΝ ΠΟΤΑΜΟΣ ΠΥΡΟΣ ΗΔΕ ΘΕΕΙΟΥ.

    ΣΗΜΑ ΔΕ ΤΟΙ ΤΟΤΕ ΠΑΣΙ ΒΡΟΤΟΙΣ ΑΡΙΔΕΙΚΕΤΟΝ ΟΙΟΝ
    ΤΟ ΞΥΛΟ ΕΝ ΠΙΣΤΟΙΣ, ΤΟ ΚΕΡΑΣ ΤΟ ΠΟΘΟΥΜΕΝΟΝ ΕΣΤΑΙ.
    ΑΝΔΡΩΝ ΕΥΣΕΒΕΩΝ ΖΩΗ, ΠΡΟΣΚΟΜΜΑ ΤΕ ΚΟΣΜΟΥ,
    ΥΔΑΣΙ ΦΩΤΙΖΟΝ ΚΛΗΤΟΥΣ ΕΝ ΔΩΔΕΚΑ ΠΗΓΑΙΣ.
    ΡΑΒΔΟΣ ΠΟΙΜΑΙΝΟΥΣΑ ΣΙΔΗΡΕΙΗ ΓΕ ΚΡΑΤΗΣΕΙ.
    ΟΥΤΟΣ Ο ΝΥΝ ΠΡΟΓΡΑΦΕΙΣ ΕΝ ΑΚΡΟΣΤΙΧΙΟΙΣ ΘΕΟΣ ΗΜΩΝ
    ΣΩΤΗΡ ΑΘΑΝΑΤΟΣ ΒΑΣΙΛΕΥΣ Ο ΠΑΘΩΝ ΕΝΕΧ’ ΗΜΩΝ.


    Η Σίβυλλα λοιπόν η Ερυθραία, η οποία παραδέχεται ότι γεννήθηκε την έκτη γενεά μετά τον κατακλυσμό, ήταν ιέρεια του Απόλλωνος και φορώντας στέμμα παρόμοιας αξίας με τον θεό ο οποίος λατρεύεται από αυτήν, και τον τρίποδα φροντίζοντας γύρω από τον οποίο ήταν περιτυλιγμένος όφις και με την βοήθεια του θεού Απόλλωνος προεφήτευε εις αυτούς που την είχαν ανάγκη... Αυτή λοιπόν κάποτε αφού προχώρησε εις τα άδυτα της γενομένης σε ακατάλληλο καιρό θεοευσέβειας και αφού επληρώθη πράγματι από θεία έμπνευση, διά των επών της προεφήτευε τα μέλλοντα σχετικά με τον Θεό με σαφήνεια, σύμφωνα προς τις τοποθετήσεις των πρώτων γραμμάτων τα οποία αποτελούν την ακροστιχίδα, αποκαλύπτοντας κατ’ αυτόν τον τρόπο την ιστορία της καθόδου του Ιησού επί της γης:

    «Θα ιδρώσει η γη, όταν έλθει η ώρα της Κρίσεως.
    Θα έλθει από τον ουρανό, ο μέλλων βασιλεύς εις τους αιώνες
    δια να κρίνει καθένα που φέρει σάρκα και όλον ανεξαιρέτως τον κόσμο.
    Θα ιδούν τον Θεό άνθρωποι, πιστοί και άπιστοι,
    Ύψιστο, μετά των αγίων, εις το τέλος του χρόνου
    με σάρκα, κρίνοντας επί βήματος τις ψυχές των ανθρώπων.

    Όταν κάποτε ο κόσμος όλος γίνει άγονος και γεμάτος αγκάθια.
    Θα απορρίψουν οι άνθρωποι τα είδωλα και όλον γενικά τον πλούτο.
    Θα κατακαύσει το πυρ την γη, τον ουρανό ακόμη και την θάλασσα.
    Ανιχνεύοντας θα πυρπολήσει τις πύλες της φυλακής του Άδη.
    Τα σώματα τότε όλων των ανθρώπων θα έλθουν εις το φως της ελευθερίας των αγίων·
    τους παράνομους τότε το πυρ θα ελέγχει εις τους αιώνες.
    Όσα κάποιος έπραξε κρυφά, τότε όλα θα τα μαρτυρήσει.
    Διότι τα σκοτεινά στήθη, ο Θεός με διαφωτισμούς θα ανοίξει.

    Θρήνος θα φθάσει από όλους και τριγμός οδόντων.
    Θα εκλείψει το φως της ημέρας, η λάμψη του ηλίου και των αστέρων.
    Τον ουρανό θα περιστρέψει με ταχύτητα και θα χαθεί το φεγγοβόλημα της σελήνης.
    Θα υψώσει τα φαράγγια και θα καταστρέψει τα υψώματα των βουνών.

    Το ύψος δεν θα φαίνεται πλέον λυπηρό εις τους ανθρώπους.
    Τα βουνά με τις πεδιάδες θα ισοπεδωθούν και σε όλη την θάλασσα δεν θα υπάρχει δυνατότητα πλεύσης, διότι η γη θα κατακεραυνωθεί.
    Ποταμοί που κοχλάζουν, μαζί με τις πηγές θα εκλείψουν.

    Σάλπιγγα δε από τον ουρανό, φωνή με μεγάλο θρήνο θα αφήσει,
    κραυγάζοντας το μίασμα των ελεεινών και τις συμφορές του κόσμου.
    Τότε η ανοιγόμενη γη θα φανερώσει το χάος του Ταρτάρου,
    και οι πάντες θα έλθουν ενώπιον του βήματος του Βασιλέα Θεού.
    Θα ρεύσει από τον ουρανό πύρινος ποταμός και μάλιστα από θείο.

    Σημάδι τότε θα υπάρχει για όλους τους ανθρώπους, τέτοιο που θα είναι εντόνως φανερό.
    Το ξύλο για τους πιστούς, η σάλπιγγα η ποθητή θα είναι.
    Η ζωή των ευσεβών ανδρών, εμπόδιο θα είναι για τον κόσμο,
    φωτίζοντας τους ονομαστούς διά των υδάτων σε δώδεκα πηγές.
    Θα εξουσιάσει η ποιμαντική σιδηρά ράβδος.
    Αυτός ο οποίος τώρα προαναφέρθηκε σε ακροστιχίδα,
    είναι ο δικός μας Θεός,
    Σωτήρ αθάνατος βασιλεύς, αυτός ο οποίος υπέφερε προς χάριν μας.
    moto perpetuo



    Todo eso de la creacion es mentira, el sufrimiento de la creación es mentira, lo que pasa que los artistas somos unos charlaores (habladores)
    y lo que queremos es engañar a la gente. Los artistas de verdad como vivimos es así, to el día echao, no sufrimos ni na, lo pasamos muy bien,
    hasta luego.
    -------------------------------------------------------------------
    [FONT=courier new]Paco de Lucia[/FONT]

  5. #110
    ΜΑΝΟΣ para siempre Το avatar του/της vangelis 64
    Εγγραφή
    06/11/2005
    Μηνύματα
    1.431
    Αρχικά δημιουργήθηκε από loukasfilm
    Από μια γρήγορη αναζήτηση βρήκα ότι η Σίβυλλα η Ερυθραία θεωρείται μυθικό πρόσωπο, και την "καταγραφή" του χρησμού την κάνει ο Ευσέβιος.
    Δεν πιστεύω να αναφέρεσαι σε αυτή την περίπτωση, ως ιστορική πραγματικότητα?

    Δεν ξέρω αν είναι "ιστορική πραγματικότητα".Δεν ξέρω αν είναι ψέμματα ή κατασκευάσματα.

    Και να θυμάσαι πάντα: Δεν προσπαθώ να πείσω.Απλά,δεν θεωρώ τίποτα τυχαίο.
    moto perpetuo



    Todo eso de la creacion es mentira, el sufrimiento de la creación es mentira, lo que pasa que los artistas somos unos charlaores (habladores)
    y lo que queremos es engañar a la gente. Los artistas de verdad como vivimos es así, to el día echao, no sufrimos ni na, lo pasamos muy bien,
    hasta luego.
    -------------------------------------------------------------------
    [FONT=courier new]Paco de Lucia[/FONT]

  6. #111
    Ρε Βαγγέλη...

    Είναι τελείως μύθευμα αυτ΄οτηες Σίβυλλας και κατασκεύασμα του Κωνσταντίνου (του "μεγάλου" ) ο οποίος έκανε ΟΤΙ μπορούσε για να επικρατήσει ο Χριστιανισμός για ΚΑΘΑΡΑ πολιτκούς λόγους.

    Αρα τα υποτιθέμενα λόγια της Σίβυλλας τα μετέφερε ο Κωνσταντίνος μέσω του Ευσέβιου...

    Εδώ υποτίθεται βρήκε και τον Σταυρό... τι να λέμε τώρα

    :wacko:

    Η όλη ιστορία θυμίζει την καπήλευση απο τον απ. Παύλο του βωμού "τω αγνώστω θεώ" που είχαν οι έλληνες σε διαφορα σημεία για πρακτικούς λόγους (να τελούν οι ξένοι τα θρησκευτικά τους καθήκοντα). Αυτη η ιστορία μπολιάζεται μάλιστα και με τη σάλτσα οτι οι έλληνες ήταν πεφωτισμένος λαός μια και ήδη έψαχναν τον "αλλο θεό"¨...

    και κάπου εδώ έρχεται ο λιακόπουλος

    κλπ
    κλπ
    71°1′8″N 25°47′50″E
    48°07'01.6"N 1°27'50.9"W

    Le Servonais

  7. #112
    κοιμώμενος άγρυπνα Το avatar του/της Gandalf dr685sm
    Εγγραφή
    25/04/2004
    Μηνύματα
    1.755
    παραθέτω και εγώ.

    ΒΙΒΛΙΚΗ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑ :

    Η ΕΠΑΛΗΘΕΥΣΗ ΤΗΣ ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑΣ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ



    “Σας λέω ότι εάν αυτοί μείνουν σιωπηλοί, οι λίθοι θα φωνάξουν”, είπε κάποτε ο Ιησούς (Λκ 19:40) αναφερόμενος στους μαθητές του, όταν τους ζητήθηκε να σιωπήσουν. Οι αρχικοί μαθητές δεν ζουν πλέον για να μας μιλήσουν για τον Ιησού ως αυτόπτες μάρτυρες, αλλά έχουμε την Αγία Γραφή, την οποία εκείνοι, και άλλοι άνθωποι εμπνευσμένοι από τον Θεό, έγραψαν.

    Είναι πολύ σημαντικό, ωστόσο, ότι έχουμε και τη μαρτυρία των “λίθων” που πραγματικά μαρτυρούν την ακρίβεια και την αξιοπιστία της Βίβλου. Οι υλικές μαρτυρίες που έχουν ανασκαφεί από σύγχρονους επιστήμονες μπορούν και μιλούν σε μας μέσω της Βιβλικής Αρχαιολογίας, της επιστημονικής μελέτης αρχαίων ευρημάτων που σχετίζονται με το ιστορικό, γεωγραφικό, πολιτιστικό πλαίσιο στο οποίο κινούνται τα κείμενα της Βίβλου.


    Το ξεκίνημα της αρχαιολογίας

    Ο Άγγλος Φλίντερς Πέτρι γενικά θεωρείται ο άνθρωπος που έθεσε την αρχαιολογική μεθοδολογία πάνω σε μία επιστημονική βάση. Σε αυτόν αποδίδεται η μεταμόρφωση της αρχαιολογίας από ένα κυνήγι θησαυρών σε μία συστηματική έρευνα για πληροφορίες σχετικές με το παρελθόν. Δεν ήταν παρά το 19ο αιώνα που άρχισαν να εφαρμόζονται αυστηρά οι επιστημονικές μέθοδοι στις εκσκαφές ιστορικών τοποθεσιών.

    Είναι περίεργο ότι ο άνθρωπος που συνέβαλλε έμμεσα σ’ αυτή τη διαδικασία δεν ήταν επιστήμονας, αλλά ένας Γάλλος αυτοκράτορας: ο Ναπολέων Βοναπάρτης. Στη διάρκεια των κατακτήσεών του Ναπολέων έφτασε στην Αίγυπτο λίγο πριν το 1800. Το ερευνητικό του μυαλό τον οδήγησε να μελετήσει τον Αιγυπτιακό πολιτισμό και να προσπαθήσει να αποκρυπτογραφήσει τα παράξενα σχέδια που παρατηρούσε στα αρχαία μνημεία. Γι’ αυτό το σκοπό, έφερε μαζί του 175 Γάλλους λόγιους και ερευνητές, και μαζί ίδρυσαν ένα ινστιτούτο στην Αίγυπτο για να μελετηθούν οι επιγραφές και τα αρχαία ερείπια της περιοχής.

    Η αποκρυπτογράφηση των Αιγυπτιακών ιερογλυφικών μπορεί να αποδοθεί σ’ έναν νεαρό επιστήμονα της εποχής, τον Ζαν Φρανκ Σαμπολιόν. Ακριβείς μεταφράσεις έγιναν δυνατές κυρίως χάρη στην ανακάλυψη το 1799 ενός μεγάλου μαύρου βασαλτικού βράχου στην πόλη της Ροζέττα, που έγινε γνωστός ως “Λίθος της Ροζέττα”. Επάνω του υπήρχε μία επιγραφή σε τρεις γλώσσες: σε αρχαία Αιγυπτιακά ιερογλυφικά, δημοτικά ιερογλυφικά (μία μεταγενέστερη απλοποιημένη μορφή ιερογλυφικών) και Ελληνικά. Μ’ αυτή την πέτρα ως κλειδί, ο Σαμπολιόν το 1822 μπόρεσε τελικά να αποκρυπτογραφήσει τα αρχαία ιερογλυφικά.

    Η αποκρυπτογράφηση των Αιγυπτιακών ιερογλυφικών έφερε στο φως τον πολιτισμό των Φαραώ. Σύντομα, πολλοί ερασιτέχνες αρχαιολόγοι ξεκίνησαν για να κάνουν όνομα και χρήμα, ανακαλύπτοντας μυθικά μνημεία και άλλους θησαυρούς. Τα μουσεία σε Αμερική και Ευρώπη ανταγωνίζονταν το ένα το άλλο για το ποιό θα έχει τους καλύτερους απ’ αυτούς. Μία από τις πιο θεαματικές ανακαλύψεις ήταν ο τάφος του Τουταγχαμών, που βρέθηκε το 1922. Πολλοί από τους πρώτους αρχαιολόγους πήραν ειδικές τιμητικές διακρίσεις και κατέλαβαν μία θέση στην Ιστορία.



    Αποκρυπτογραφώντας αρχαίες επιγραφές

    Κάπου αλλού στη Μ. Ανατολή, παράξενες επιγραφές πάνω σε μνημεία και άλλα αντικείμενα περίμεναν να αποκρυπτογραφηθούν. Παράξενα σκαλίσματα βρέθηκαν σε χιλιάδες πινακίδες σκληρυμένης αργίλου. Αρχικά, μερικοί επιστήμονες νόμισαν ότι ήταν διακοσμητικά σχέδια μάλλον παρά επιγραφές. Επειδή οι επιγραφές φαίνονταν να είχαν γίνει με ένα σφηνοειδές μαχαίρι πάνω σε μαλακή άργιλο, οι ειδικοί τις αποκάλεσαν “σφηνοειδείς γραφές”. Η αποκρυπτογράφηση των σφηνοειδών γραφών οφείλεται πιο πολύ σε έναν αντιπρόσωπο της Βρεττανικής κυβέρνησης στην Περσία, τον Χένρυ Σ. Ρόουλινσον ο οποίος έκανε μία συστηματική μελέτη των σφηνοειδών γραφών που είχαν βρεθεί πάνω στο Βράχο του Μπεχιστούν. Χιλιάδες χρόνια πριν, ο Δαρείος ο Μέγας, βασιλιάς της Περσίας, είχε σκαλίσει στο μέτωπο του βράχου αυτού, που είχε ύψος 1700 πόδια, μία περιγραφή των κατορθωμάτων του. Η επιγραφή εμφανιζόταν σε τρεις γλώσσες: Περσική, Ελαμιτική και Βαβυλωνιακή.

    Στη διάρκεια μιας περιόδου δύο χρόνων, ο Ρόουλινσον ταξίδευε στην τοποθεσία και έκανε πολλές φορές την επικίνδυνη αναρρίχηση στο βράχο, κρεμασμένος από ένα σχοινί, καταγράφοντας με επιμέλεια την επιγραφή, και μέχρι το 1847 κατόρθωσε να την αποκρυπτογραφήσει. Έτσι άρχισε η κατανόηση του Βαβυλωνιακού πολιτισμού.


    Ανασκαφή αρχαίων πόλεων

    Ένας άλλος νεαρός Βρεττανός, ο Όστιν Χένρυ Λέιαρντ, εμπνεύστηκε απ’ αυτές τις ανακαλύψεις και άρχισε να κάνει εκσκαφές στο Ιράκ, πατρίδα των Ασσυριακών και Βαβυλωνιακών αυτοκρατοριών. Ανάσκαψε μεγάλες πόλεις που αναφέρονται στη Βίβλο, περιλαμβανόμενης και της μεγάλης Ασσυριακής πρωτεύουσας, της Νινευή, και της Καλά. Πολλά απ’ τα ευρήματά του, περιλαμβανόμενων των τεράστιων φτερωτών ταύρων και άλλων σημαντικών Βαβυλωνιακών και Ασσυριακών έργων τέχνης, πήγαν στο Βρεττανικό Μουσείο.

    Στον ανταγωνισμό με τους Γάλλους και Βρεττανούς μπήκαν και οι Γερμανοί αρχαιολόγοι Ο Ερρίκος Σλήμαν, άρχισε να ψάχνει για την Τροία — θεωρούμενη από πολλούς μυθολογική. Ακολουθώντας τις περιγραφές του Όμηρου και άλλων αρχαίων Ελλήνων συγγραφέων, ο Σλήμαν κατόρθωσε να βρει τα ερείπια της αρχαίας Τροίας το 1871.

    Ακολουθώντας τα χνάρια αυτών των τολμηρών πρωτοπόρων, ήρθαν οι υπομονετικοί αρχαιολόγοι οι οποίοι άρχισαν να μελετούν και να ταξινομούν αυτές τις ανακαλύψεις με συστηματικό τρόπο, γεννώντας την επιστημονική μεθοδολογία της επιτόπιας αρχαιολογίας.



    19ος αιώνας: ο αιώνας του σκεπτικισμού

    Δυστυχώς, ο ζήλος για δόξα και θησαυρούς οδήγησε πολλούς από εκείνους τους πρώτους αρχαιολόγους σε αστήρικτους ισχυρισμούς ανακαλύψεων βιβλικών τοποθεσιών. Τέτοιοι ισχυρισμοί όπως η ανακάλυψη του τάφου του Δαβίδ και των ορυχείων του Σολομώντα αποδείχτηκαν ψεύτικοι. Έτσι σπέρματα αμφιβολίας σχετικά με τη βιβλική αξιοπιστία άρχισαν να σπέρνονται.

    Ο Δαρβίνος και άλλοι, αναπτύσσοντας τις θεωρίες της Εξέλιξης των Ειδών, έδιναν τροφή σε υποθέσεις δημιουργίας χωρίς τον Θεϊκό Δημιουργό. Τέτοιες αμφισβητήσεις του Θεού επέφεραν αμφισβήτηση και της ιστορικότητας της Βίβλου. Επίσης στην Ευρώπη ήταν ισχυρή η σκέψη που εμπνεύστηκε από τον Καρλ Μαρξ, ο οποίος με μία οικονομική και υλιστική ερμηνεία της ιστορίας, αρνήθηκε την ύπαρξη Θεού και θαυμάτων. Πολλοί λόγιοι περιγελούσαν τις Βιβλικές διηγήσεις ως μύθους. Η Βίβλος έγινε παιχνίδι στα χέρια των κριτικών που προσπαθούσαν να βρουν όλο και περισσότερα λάθη μέσα σ’ αυτήν. Μερικοί έφτασαν στο σημείο να ισχυρίζονται ότι οι λαοί της Π. Διαθήκης δεν ήξεραν ούτε να γράφουν ούτε να διαβάζουν! Πολλοί διακήρυτταν αλαζονικά ότι το μεγαλύτερο μέρος της Π.Διαθήκης ήταν λίγο περισσότερο από μύθος.

    Έχοντας λοιπόν απορρίψει τη θεοπνευστία της Βίβλου, οι αρχαιολόγοι, που προέρχονταν κυρίως από ορθολογιστικά πανεπιστήμια, δέχονταν ως επιστημονικό δεδομένο το ότι οι Βιβλικές ιστορικές περιγραφές είχαν μικρή ή καθόλου ιστορική αξιοπιστία. Έτσι ξεκινούσαν την έρευνά τους προκατειλημμένοι από τον σκεπτικισμό της εποχής τους. Σκοπός τους ήταν όχι να ερευνήσουν, αλλά να διαψεύσουν τις Βιβλικές διηγήσεις, αποδεικνύοντας ότι οι τοποθεσίες, τα πρόσωπα και οι χρόνοι δεν ήταν πραγματικά.

    Ένα παράδειγμα τέτοιας προκατάληψης είναι η περίπτωση της χρονολογίας της πτώσης της Ιεριχώ. Το περιοδικό Time (5 Μαρ. 1990, σ. 43) ανέφερε σχετικά : Τις τελευταίες τρεις δεκαετίες, η κρατούσα άποψη ήταν εναντίον της βιβλικής περιγραφής. Η Βρεττανή αρχαιολόγος Κάθλην Κένυον στη δεκαετία του ‘50 καθιέρωσε την άποψη ότι ενώ πράγματι η Ιεριχώ είχε καταστραφεί, αυτό συνέβη γύρω στα 1550 π.Χ., περίπου 150 χρόνια πριν τον Ιησού του Ναυή. Αλλά ο σύγχρονος αρχαιολόγος Μπράιαν Γουντ απέδειξε πως η Κένυον ήταν λάθος. Βασιζόμενος σε μία επανεκτίμηση της ερευνητικής της εργασίας, ο Γουντ λέει ότι τα τείχη θα μπορούσαν να είχαν καταρρεύσει ακριβώς την ίδια εποχή με την βιβλική διήγηση.”
    Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.

  8. #113
    Ένα φάντασμα πλανιέται...
    Εγγραφή
    22/02/2006
    Μηνύματα
    92
    Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
    Δεν ξέρω αν είναι "ιστορική πραγματικότητα".Δεν ξέρω αν είναι ψέμματα ή κατασκευάσματα.

    Και να θυμάσαι πάντα: Δεν προσπαθώ να πείσω.Απλά,δεν θεωρώ τίποτα τυχαίο.

    Δεκτή και σεβαστή η άποψή σου. Άλλά ξέρεις τι με βάζει σε σκέψεις? Ότι η Σίβυλλα προφητεύει για την δευτέρα παρουσία. Για την ημέρα της κρίσης. Δεν σου φαίνεται λίγο παράξενο αυτό? Ειδικά για κάποια που γεννήθηκε στην έκτη γενεά από τον κατακλυσμό?
    Φαίνεται σαν κάτι που θα εξηπηρετούσε πολύ τον Ευσέβιο.
    Ο λόγος του Κωνσταντίνου είναι πιθανότερα πραγματικός. Ο χρησμός λίγο χλωμό το βλέπω.
    Και αυτό δεν έχει να κάνει με προσπάθεια πειθούς από μέρους μου προς κανέναν.

    Αν πιάσεις τον άλλο από τα @ρχ@δ@ η καρδιά θα ακολουθήσει!!!!!

  9. #114
    κοιμώμενος άγρυπνα Το avatar του/της Gandalf dr685sm
    Εγγραφή
    25/04/2004
    Μηνύματα
    1.755
    συνέχεια παράθεσης......

    Ανακαλύψεις πιστοποιούν Βιβλικές περιγραφές

    Με την πάροδο του 20ού αιώνα όλο και πιο πολλά ευρήματα έρχονταν στο φως επαληθεύοντας τις βιβλικές περιγραφές. Στις αρχές του 1900, Γερμανοί αρχαιολόγοι με επικεφαλής τον Ρ. Κόλντεβεη χαρτογράφησαν την αρχαία Βαβυλώνα και βρήκαν ότι έμοιαζε πολύ με εκείνη της Βιβλικής περιγραφής. Πολλά από τα Αιγυπτιακά ευρήματα επίσης συμβαδίζουν με όσες πληροφορίες μας δίνει η Βίβλος γι’ αυτή.

    Η αρχαιολογική σκαπάνη έχει επίσης ξεθάψει πολιτισμούς άλλων αρχαίων λαών για τους οποίους η μόνη αναφορά για την ύπαρξή τους ήταν στη Βίβλο. Ένα τέτοιο παράδειγμα είναι το βασίλειο των Χιττιτών (ή Χετταίων), για την ύπαρξη του οποίου η μόνη ιστορική αναφορά που υπήρχε ήταν στη Βίβλο, και γι’ αυτό το λόγο πολλοί από τους κριτικούς της Βίβλου θεωρούσαν μυθολογική την ύπαρξη ενός τέτοιου βασίλειου. Όπως αναφέρει ο Γκλήσον Άρκερ: “Οι αναφορές (της Βίβλου) για τους Χιττίτες θεωρούνταν αναξιόπιστες και απορρίπτονταν ως εντελώς φανταστικές” (A Survey of Old Testament Introduction, 1974, σ. 165). Ωστόσο, εκσκαφές που έγιναν στη Συρία και Τουρκία αποκάλυψαν πολλά Χιττιτικά μνημεία και έγγραφα, αποδεικνύοντας ότι οι Χιττίτες ήταν ένα δυνατό έθνος, μία αυτοκρατορία που εκτεινόταν από τη Μ.Ασία μέχρι τα βόρεια του Ισραήλ.

    Μία άλλη επίσης πολύ σημαντική ανακάλυψη ήταν η ανακάλυψη των Χειρογράφων της Νεκρής Θάλασσας (Κουμράν). ΟΙ κύλινδροι, που ήταν γραμμένοι σε αρχαία Εβραϊκή γραφή, βρέθηκαν σε σπηλιές κοντά στη Νεκρή Θάλασσα το 1947. Μερικοί από αυτούς είναι βιβλία της Π. Διαθήκης γραμμένα 150 χρόνια πριν την εποχή του Χριστού, τα οποία ταυτίζονται με τα νεώτερα Εβραϊκά χειρόγραφα (του 7ου-8ου αι. μ.Χ.) αποδεικνύοντας ότι το Βιβλικό κείμενο δεν είχε υποστεί αλλοιώσεις στο πέρασμα των αιώνων. Όμως η αμφισβήτηση της Βίβλου που είχε γίνει τον περασμένο αιώνα είχε κλονίσει την πίστη πολλών.


    Πρόσθετη κατανόηση της Βίβλου

    Η International Standard Bible Encyclopedia (1979, τομ. 1, σ. 244) εξηγεί: “Υπήρχαν λόγιοι του 19ου αιώνα που ήταν σίγουροι πως ο Αβραάμ, ο Ισαάκ, ο Ιακώβ, και ίσως και ο Μωυσής ήταν απλά κάποια φανταστικά δημιουργήματα μεταγενέστερων Ισραηλιτών συγγραφέων. Αλλά η αρχαιολογία έχει τοποθετήσει αυτές τις βιβλικές μορφές σε ένα πραγματικό κόσμο”. Σαν αποτέλεσμα, ένας διάσημος λόγιος σαν τον Τζων Μπράιτ, αφού αφιερώνει 36 σελίδες σ’ αυτό το θέμα, να μπορεί να γράψει, “η εικόνα που μας δίνει η Βίβλος για τους πατριάρχες [Αβραάμ κ.α.] είναι βαθειά θεμελιωμένη πάνω στην Ιστορία”. Η αρχαιολογία προμηθεύει τα μέσα για την κατανόηση πολλών βιβλικών συνθηκών� προσθέτει τη διάσταση της πραγματικότητας σε βιβλικές περιγραφές που διαφορετικά θα φαίνονταν παράξενες και κάπως εξωπραγματικές, και έτσι εφοδιάζει τη Βίβλο με ένα στοιχείο αξιοπιστίας.

    Παρόλο που ένας πιστός δε ζητάει αρχαιολογικές αποδείξεις γι’ αυτά που πιστεύει, θέλει να αισθάνεται ότι η πίστη του είναι μία ιστορική πραγματικότητα και όχι μία απλώς μεταφυσική πίστη. Η αρχαιολογία προμηθεύει στον πιστό με στοιχεία από ευρήματα βιβλικών τόπων και χρόνων, τα οποία αυτός ερμηνεύοντάς τα, έχει μια βιβλική πίστη σε έναν Θεό ο οποίος ενεργεί με υπαρκτά πρόσωπα, σε υπαρκτούς τόπους και χρόνους.

    Δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι ο κύριος σκοπός της Βίβλου είναι η καταγραφή όχι επιστημονικών και ιστορικών πληροφοριών, αλλά των σχέσεων του Θεού με την ανθρωπότητα. Ένα κοινό θέμα σ’ όλη τη Βίβλο είναι η συμμετοχή του Θεού στην ανθρώπινη ιστορία. Είτε πρόκειται για την περιγραφή της δημιουργίας και των πρώτων ανθρώπινων γενεών πριν και μετά τον Κατακλυσμό, είτε για την πορεία του λαού Ισραήλ, είτε για τη ζωή του Ιησού και τη δράση της πρώτης Εκκλησίας, ο Θεός είναι ο κεντρικός άξονας.

    Βέβαια, μεγάλο μέρος της Βίβλου, όπως π.χ. τα προφητικά και αποκαλυπτικά κομμάτια της ή τα θαύματα, αφορά υπερφυσική αποκάλυψη που έχει δώσει ο Θεός και η οποία φυσικά δεν μπορεί να εξεταστεί με την επιστημονική μεθοδολογία. Έτσι πολλές απ’ τις πληροφορίες της Βίβλου δεν μπορούν να επαληθευτούν με τη μελέτη των αρχαιολογικών ευρημάτων. Ωστόσο, η θεόπνευστη περιγραφή της αλληλεπίδρασης του Δημιουργού με ζωντανούς ανθρώπους κινείται μέσα στο φυσικό περιβάλλον εκείνων των ανθρώπων, και κάθε ανάλογη πληροφορία δεν μπορεί παρά να είναι αληθινή, αφού ο Θεός δεν μπορεί να πει ψέματα (Τίτος 1:2).


    Όρια στην αρχαιολογική έρευνα

    Η αρχαιολογία μπορεί να αποκαλύψει φυσικές μαρτυρίες σχετικές με τη βιβλική ιστορία, αλλά η εικόνα που παρουσιάζει είναι αποσπασματική� δεν έχουν επιζήσει όλα τα αρχαία μνημεία, και επίσης τα συμπεράσματα που βγαίνουν από τη μελέτη των υπαρχόντων είναι αβέβαια πολλές φορές. Όπως σ’ ένα παζλ, τα κομμάτια αρχικά μπορεί να τοποθετούνται λάθος. Όσο γίνονται νέες ανακαλύψεις ή προσφέρονται νέες ερμηνείες, η θέση μερικών κομματιών μπορεί να αλλάξει.

    Η χρονολόγηση των βιβλικών τοποθεσιών βασίζεται κυρίως σε κεραμικά που έχουν διασωθεί, τα οποία με τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά τους σχετίζονται με αντίστοιχες ιστορικές περιόδους. Αυτό που τελικά έχουμε πολλές φορές είναι μία ασαφής εικόνα του παρελθόντος. Όπως σχολιάζει ο αρχαιολόγος Πωλ Γ. Λάππ, “η Παλαιστινιακή αρχαιολογία μπορεί να πέρασε τη βρεφική της ηλικία αλλά δύσκολα θα προχωρήσει πέρα απ’ την παιδική”. Μερικοί αρxαιολόγοι εκτιμούν πως μόνο 1,000 περίπου απ’ τις αρχικές τοποθεσίες έχουν ανακαλυφθεί. Περίπου άλλες 5,000 ακόμα είναι γνωστές στους επιστήμονες στην Παλαιστίνη, και μόνο 350 έχουν εκσκαφτεί πλήρως. Όλα τα συμπεράσματα, λοιπόν, βασίζονται πάνω σε μικρές ποσότητες μαρτυρίας.

    Παρά το ότι το υλικό που έχει εκσκαφτεί και αναλυθεί είναι σχετικά λίγο, σήμερα έχουμε σημαντική μαρτυρία που επιβεβαιώνει τη βιβλική διήγηση. Όλο και περισσότερα στοιχεία έρχονται στο φως. Σημαντικά τμήματα του ιστορικού αρχείου της Π. Διαθήκης έχουν τώρα συσχετιστεί μεταξύ τους από την αρχαιολογία.

    Ποτέ δεν θα αποκτήσουμε όλη τη φυσική μαρτυρία Το μεγαλύτερο μέρος της έχει καταστραφεί από το χρόνο και τη φθορά. Δεν μπορούμε να αναπαράγουμε τα θαύματα, ούτε μπορούμε να ερευνήσουμε την παρουσία του Θεού και να την επιβεβαιώσουμε με τις εργαστηριακές μελέτες της αρχαιολογίας. Η πίστη πάντα θα βασίζεται σε πνευματική διάκριση και εμπιστοσύνη στο Λόγο του Θεού.


    Πώς η Αρχαιολογία έκανε κάποιον να πιστέψει

    H αφθονία της αρχαιολογικής μαρτυρίας που υποστηρίζει τη Βίβλο μπορεί να ενισχύσει την πίστη, και σε μερικές περιπτώσεις έχει συμβάλλει σε μεγάλο βαθμό στο να γεννηθεί πίστη εκεί όπου δεν υπήρχε καθόλου πριν.

    Παράδειγμα αυτού είναι η ζωή του Άγγλου Γουίλλιαμ Μ. Ράμσαιη (1851-1939). Γεννημένος μέσα στην πολυτέλεια, ανατράφηκε ως μη-πιστός από τους αθεϊστές γονείς του. Αποφοίτησε από το Πανεπιστήμιο της Οξφόρδης με διδακτορικό στη φιλοσοφία και έγινε καθηγητής στο Πανεπιστήμιο του Αμπερντηήν. Μελέτησε αρχαιολογία με σκοπό να αποδείξει λανθασμένη τη διήγηση της Βίβλου. Όταν ετοιμάστηκε με τα απαραίτητα επιστημονικά εφόδια, ταξίδεψε στην Παλαιστίνη και εστίασε τις έρευνές του στο βιβλίο των Πράξεων, για το οποίο πίστευε ότι θα μπορούσε να αποδείξει ότι δεν ήταν τίποτα περισσότερο από ένας μύθος.

    Μετά από 25 χρόνια έρευνας, ο Ράμσαιη είχε μείνει κατάπληκτος από την ακρίβεια του βιβλίου των Πράξεων. Στην αναζήτησή του να αποκηρύξει τη Βίβλο, είχε ανακαλύψει πολλά γεγονότα τα οποία επιβεβαίωναν την ακρίβειά της. Ήταν αναγκασμένος να παραδεχτεί ότι η διήγηση του Λουκά στις Πράξεις για τα γεγονότα και τα περιβάλλοντα ήταν απόλυτα ακριβής, ακόμα και στην παραμικρή λεπτομέρεια. Έτσι στο βιβλίο που έγραψε, “Ο Παύλος, Ταξιδευτής και Ρωμαίος Πολίτης”, όχι μόνο δεν επιτέθηκε στη Βίβλο, αλλά και την υποστήριξε.

    Τελικά, ο Γουίλλιαμ Ράμσαιη συγκλόνισε τον κόσμο των διανοούμενων όταν έγραψε ότι μεταστρεφόταν στο Χριστιανισμό. Είναι ειρωνικό, ο άνθρωπος που ξεκίνησε για να αποδείξει ότι η Βίβλος είναι λανθασμένη, να βρεθεί να δέχεται τη Βίβλο ως το Λόγο του Θεού, εξαιτίας της έρευνάς του και των ανακαλύψεών του.



    Mario Seiglie (Περιοδικό Good News , Mάιος 1996)
    H ιστορικότητα της Βιβλου , κύριοι δεν έχει αμφισβητηθεί απο αρχαιολόγους. Αν θέλετε να το κάνετε εσείς είναι δικαίωμα σας αλλά δεν σημαίνει οτι είναι και κανόνας.

    Καλό απόγευμα και το συνεχίζουμε αύριο.



    Gandalf
    Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.

  10. #115
    It seems to me that Το avatar του/της OldMan
    Moderator
    Εγγραφή
    24/11/2004
    Μηνύματα
    17.707
    Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
    Θα υψώσει τα φαράγγια και θα καταστρέψει τα υψώματα των βουνών.
    Τα βουνά με τις πεδιάδες θα ισοπεδωθούν και σε όλη την θάλασσα δεν θα υπάρχει δυνατότητα πλεύσης, διότι η γη θα κατακεραυνωθεί.
    Ποταμοί που κοχλάζουν, μαζί με τις πηγές θα εκλείψουν.
    Τότε η ανοιγόμενη γη θα φανερώσει το χάος του Ταρτάρου,
    Θα ρεύσει από τον ουρανό πύρινος ποταμός και μάλιστα από θείο.
    Σαν τον DimChio σε εντουράδα, ένα πράγμα...



    [edit by Nostra :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:]


    Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
    Και πού ν' αρχίσει να παίζει κιόλας!
    Αρχικά δημιουργήθηκε από OldMan
    Τότε θα πάμε στο "εξορυχθήτω οι οφθαλμοί ημών και αποκεκωφαθήτω τα ώττα μας ..." !!!
    Όμορφα παιδιά, η περιπέτεια πέθανε...

  11. #116
    Αρχαία Ολυμπία Το avatar του/της marios8
    Εγγραφή
    02/04/2005
    Μηνύματα
    2.079
    Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
    Εκτός και αν έχεις αποδείξεις οτι πραγματικά ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ο Ιησούς......


    Gandalf
    Το παραπάνω λειτουργεί και απο την ανάποδη.

    Και μάλιστα την στιγμή που δεν υπάρχουν ιστορικές - αρχαιολογικές αποδειξεις.

    Αν δείνεις στο Θεό την θέση ενώς μαθηματικού αξιώματος τότε δεν μπορεί να γίνει εποικοδομητικός διάλογος !

    Τον κάθε λαό τον κυβερνάει αυτός που του αξίζει.

  12. #117
    Αρχαία Ολυμπία Το avatar του/της marios8
    Εγγραφή
    02/04/2005
    Μηνύματα
    2.079
    Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
    Το Πάσχα του 325 μ.Χ., ο αυτοκράτορας Κωνσταντίνος απηύθυνε έναν λόγο προς τους «Αγίους Συλλόγους» του Χριστιανισμού
    Ποιός Κωνσταντίνος αυτός που βρήκε τον σταυρό ?

    Αχ ρε vangelis 64 , αχ ρε vangelis 64 .
    Τον κάθε λαό τον κυβερνάει αυτός που του αξίζει.

  13. #118
    Ένα φάντασμα πλανιέται...
    Εγγραφή
    22/02/2006
    Μηνύματα
    92
    Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
    H ιστορικότητα της Βιβλου , κύριοι δεν έχει αμφισβητηθεί απο αρχαιολόγους. Αν θέλετε να το κάνετε εσείς είναι δικαίωμα σας αλλά δεν σημαίνει οτι είναι και κανόνας.

    Καλό απόγευμα και το συνεχίζουμε αύριο.



    Gandalf [/B]
    Κανείς δεν είπε ότι είναι ο κανόνας. Και σου ξαναφέρνω το παράδειγμα του Νταν Μπράουν. Αν μετά από χιλιάδες χρόνια, κάποιος κάνει ανασκαφές στα σημεία που αναφέρει στο βιβλίο του, θα βγάλει το συμπέρασμα ότι ότιδήποτε λέει είναι ιστορία?

    Καλό απόγευμα και συνεχίζουμε αύριο Μάγε. Ετοιμάστε τα όπλα σας.

    :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

    Αν πιάσεις τον άλλο από τα @ρχ@δ@ η καρδιά θα ακολουθήσει!!!!!

  14. #119
    Μάγε...

    Υπάρχουν αντίστοιχα κείμενα που λένε ΑΚΡΙΒΩΣ τα αντίθετα απο αυτό που παρέθεσες. Είναι θέμα του τι θελει να περάσει αυτός που το γράφει

    Εγώ σου παρέθεσα ποια βιβλια της παλαιάς διαθήκης έχουν ιστορικά ψήγματα και ποια όχι. Διάβασέ τα (ψάξε βρες παλιά αγγλική μετάφραση ή γερμανικές εκδόσεις προτεσταντών στη μετάφραση των εβδομήκοντα)

    Και τα ομηρικά έπη έχουν ιστορικα ψήγματα αλλά έχουν και παρα πολλα μυθεύματα.

    Εκείνες τις εποχές έτσι έγραφε ο κόσμος γιατί πίστευε σε θεούς και δαίμονες, σε μάννα εξ' ουρανου κλπ κλπ


    Ξέρετε ότι ήδη στην παλαιά διαθήκη (πριν την έλευση του Χριστου) αναφέρονται περιπτώσεις γυναικών που καλούσαν αγγέλους να τις "γονιμοποιήσουν" για να κάνουν παιδιά με (ημι)θεϊκές δυνάμεις;

    Σας θυμίζει κάτι (που γιορτάζεται στις 25/3);


    Επίσης έναν ενδιαφέροντα παραλληλισμό (πλην του γνωστου Σωκράτης-Ιησούς) είχα δει σε ένα ντοκυμαντέρ (που εξερευνούσε τις βάσεις των μύθων) και έκανε τη σύγκριση Ηρακλή - Ιησού.

    Ήταν πολύ εντυπωσιακό


    71°1′8″N 25°47′50″E
    48°07'01.6"N 1°27'50.9"W

    Le Servonais

  15. #120
    ΜΑΝΟΣ para siempre Το avatar του/της vangelis 64
    Εγγραφή
    06/11/2005
    Μηνύματα
    1.431
    Αρχικά δημιουργήθηκε από marios8
    Ποιός Κωνσταντίνος αυτός που βρήκε τον σταυρό ?

    Αχ ρε vangelis 64 , αχ ρε vangelis 64 .
    Πάμε πάλι μία....

    Όλο αυτό το κατεβατό που έβαλα πριν,δεν είναι τίποτ' άλλο από ένα αντικείμενο έρευνας,για όποιον ενδιαφέρεται.Δεν ψάχνω αποδείξεις ρε Μάριε!
    Είμαι πεπεισμένος ότι σ' αυτή τη ζωή δεν θα βρω ποτέ.Ίσως ούτε και στην άλλη,αν υπάρχει.

    Μη μού βαριαναστενάζεις λοιπόν.
    moto perpetuo



    Todo eso de la creacion es mentira, el sufrimiento de la creación es mentira, lo que pasa que los artistas somos unos charlaores (habladores)
    y lo que queremos es engañar a la gente. Los artistas de verdad como vivimos es así, to el día echao, no sufrimos ni na, lo pasamos muy bien,
    hasta luego.
    -------------------------------------------------------------------
    [FONT=courier new]Paco de Lucia[/FONT]

Σελίδα 8 από 11 ΠρώτοΠρώτο ... 34567891011 ΤελευταίοΤελευταίο

Παρόμοια θέματα

  1. Κουιζ..καυτα νεα!!
    από hornet στο forum Off topic
    Απαντήσεις: 98
    Τελευταίο μήνυμα: 29/09/2006, 09:26
  2. Κουίζ
    από vangelis 64 στο forum Ανέκδοτα & χιούμορ
    Απαντήσεις: 4
    Τελευταίο μήνυμα: 24/07/2006, 16:50
  3. κουίζ
    από cityfly στο forum Ανέκδοτα & χιούμορ
    Απαντήσεις: 5
    Τελευταίο μήνυμα: 20/04/2005, 00:20
  4. Φοβερο Κουιζ!!!!
    από kalgeorge στο forum Ανέκδοτα & χιούμορ
    Απαντήσεις: 19
    Τελευταίο μήνυμα: 10/11/2004, 13:54

Κανόνες δημοσιεύσεων

  • Δεν μπορείτε να ανοίξετε νέο θέμα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματά σας
  •  
  • Ο κώδικας ΒΒ είναι ΟΝ
  • Τα smilies είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας [IMG] είναι OFF
  • Ο κώδικας [VIDEO] είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας HTML είναι OFF