ρατσισμος στο ελληνικο ποδοσφαιρο?

[zzr2005]

Αρχικά δημιουργήθηκε από arxaios
Εγώ ΔΕΝ έκανα ΠΟΥΘΕΝΑ γενικεύσεις και μάθε να διαβάζεις προσεκτικά !!!!!!!!
Δεν είπα ΠΟΥΘΕΝΑ ότι όλοι οι Αλβανοί είναι κακοί !!!!!!!!!!!

Εσύ πάλι συνεχίζεις την παπαρολογία της γενίκευσης και της υπερβολής !!!!
Το 80% των σπιτιών μας χτισμένο από Αλβανούς ;;;;;;;;;;
Είσαι σοβαρός ;;;;;;;;;;;;

ΑΝ θες να μιλάς σωστά μάθε να μην υπερβάλλεις και να λες τα πράγματα ως έχουν !!!!!!!!!!!

Οι Έλληνες σου ΞΑΝΑΛΕΩ δεν ήταν ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ, οι Αλβανοί σε μεγάλο ποσοστό ΕΙΝΑΙ !!!!!!!!!!
Για αυτούς είπα και ξαναλέω ότι πρέπει να διωχθούν και για ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ, ΜΑΘΕ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΕΙΣ και ΟΧΙ μόνο τα τελευταία ποστ ή ότι σε βολεύει και να απαντάς μόνο σε αυτά που θες .......
Σε έχω ρωτήσει 2 φορές ένα παρόμοιο ερώτημα περί των σχέσεών σου με α΄΄οδαπούς μετανάστες και επιτηδευμένα σφυρίζεις αδιάφορα ................

Με πόσους έχεις φιλικές σχέσεις ;;;;;;;;;;;;;;; Μς κανέναν ίσως ;;;;;;;;;;;;;;; ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ;;;;;;;;;;;

στο πρώτο πόστ που σου απάντησα επικροτούσες τη δολοφονία ενός ολόκληρου πλοίου μεταναστών ....με τη φράση "καλά τους έκαναν"
αυτό τι είναι???
δεν απορρέει απο μια λογική όλοι ίδιοι ειναι και πρέπει να πεθάνουν επειδή ειναι μετανάστες???.....
αν δεν ειναι αυτό γενίκευση τι είναι????

σταματάω να απαντάω γιατί χρησιμοποιείς συνέχεια προκλητικές φράσεις του στυλ "παπαρολογίες"....
αλλά θα απαντήσω και εγώ προκλητικά αφού εκεί το πας...
στην ερώτηση σου για τις συναναστροφές μου, σου έχω απαντήσει....αλλά η βλακεία σου, επηρεάζει τα οπτικά νεύρα και την αντίληψη και δεν ειδες την απάντηση που ήταν έμμεση.....ήθελε και ενα κρητικό πνεύμα αλλά προφανώς εσύ τα θέλεις όλα μασημένα όπως στα προσφέρει η τηλεόραση φαντάζομαι....΄
ε λοιπόν ναι έχω πολλούς φίλους μετανάστες....

Αν θες, μπορώ να σε διαβεβαίωσω ότι κανω παρέα με 22 Αλβανούς και ότι έχω βαλτίσει 45 ρουμάνους...αλλά μεσα απο το ιντερνετ τετοιες διαβεβαιώσεις δεν έχουν κανένα νόημα εφόσον δεν γνωρίζει κανένας την προσωπική μου στάση ζωής για να με κρίνει....
εσύ μπορεί να έχεις βαφτίσει βουλγαρο και να έχεις σκοτώσει και μερικούς Αλβανούς γιατί ήταν παράνομοι....
αν αυτό δεν σε κάνει τατσιστή....τι να πω....

[arxaios]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zzr2005
στο πρώτο πόστ που σου απάντησα επικροτούσες τη δολοφονία ενός ολόκληρου πλοίου μεταναστών ....με τη φράση "καλά τους έκαναν"
αυτό τι είναι???
δεν απορρέει απο μια λογική όλοι ίδιοι ειναι και πρέπει να πεθάνουν επειδή ειναι μετανάστες???.....
αν δεν ειναι αυτό γενίκευση τι είναι????

σταματάω να απαντάω γιατί χρησιμοποιείς συνέχεια προκλητικές φράσεις του στυλ "παπαρολογίες"....
αλλά θα απαντήσω και εγώ προκλητικά αφού εκεί το πας...
στην ερώτηση σου για τις συναναστροφές μου, σου έχω απαντήσει....αλλά η βλακεία σου, επηρεάζει τα οπτικά νεύρα και την αντίληψη και δεν ειδες την απάντηση που ήταν έμμεση.....ήθελε και ενα κρητικό πνεύμα αλλά προφανώς εσύ τα θέλεις όλα μασημένα όπως στα προσφέρει η τηλεόραση φαντάζομαι....΄
ε λοιπόν ναι έχω πολλούς φίλους μετανάστες....

Αν θες, μπορώ να σε διαβεβαίωσω ότι κανω παρέα με 22 Αλβανούς και ότι έχω βαλτίσει 45 ρουμάνους...αλλά μεσα απο το ιντερνετ τετοιες διαβεβαιώσεις δεν έχουν κανένα νόημα εφόσον δεν γνωρίζει κανένας την προσωπική μου στάση ζωής για να με κρίνει....
εσύ μπορεί να έχεις βαφτίσει βουλγαρο και να έχεις σκοτώσει και μερικούς Αλβανούς γιατί ήταν παράνομοι....
αν αυτό δεν σε κάνει τατσιστή....τι να πω....

ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΟΤΙ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΠΟΣΤ ΚΑΙ ΕΓΡΑΦΑ ΟΤΙ ΚΑΛΑ ΤΟΥΣ ΕΚΑΝΑΝ

ΦΙΛΑΡΑΚΟ ΕΧΕΙΣ ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΑΝΤΙΛΗΨΗΣ ...............
ΓΙΑ ΡΙΞΕ ΞΑΝΑ ΜΙΑ ΜΑΤΙΑ ΤΙ ΕΓΡΑΨΑ !!!!!!!!!!!!!!

Είναι στην σελιδα 5 και απαντώ σε σχόλιο του Gandalf 685 και του vangelis 64 ............
ΑΛΛΑ δεν έκανες τον κόπο να διαβάσεις από την αρχή και γι' αυτό συνεχίζεις να γράφεις αυτά που γράφεις ................

Όσο για το αν κάνεις και με ποιους παρέα είναι δικό σου θέμα αρκεί να μην προσβάλλεις με γενικολογίες.

ΕΓΩ εαν κοιτάξεις ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΟ ΠΟΣΤ δεν είμαι εναντίον ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΛΒΑΝΩΝ παρά μόνο αυτών που είναι παράνομοι ...... Όπως ακριβώς ΕΙΜΑΙ ΑΝΤΙΘΕΤΟΣ ΣΕ ΚΑΘΕΤΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟ !!!!!!!!!!!!

ΓΙΑ ΤΡΙΤΗ ή ΤΕΤΑΡΤΗ ΦΟΡΑ σου λέω να ξαναδιαβάσεις ΟΛΟ ΤΟ ΘΡΕΝΤ !!!!!!!!!!!
ΑΛΛΙΩΣ ΚΑΛΛΙΤΕΡΑ ΝΑ ΜΕ ΠΑΡΑΤΑΣ

[zzr2005]

Αρχικά δημιουργήθηκε από arxaios
ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΟΤΙ ΔΙΑΒΑΣΕΣ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΠΟΣΤ ΚΑΙ ΕΓΡΑΦΑ ΟΤΙ ΚΑΛΑ ΤΟΥΣ ΕΚΑΝΑΝ

ΦΙΛΑΡΑΚΟ ΕΧΕΙΣ ΣΟΒΑΡΟΤΑΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΑΝΤΙΛΗΨΗΣ ...............
ΓΙΑ ΡΙΞΕ ΞΑΝΑ ΜΙΑ ΜΑΤΙΑ ΤΙ ΕΓΡΑΨΑ !!!!!!!!!!!!!!

ΑΚΥΡΟ ....ΤΟ ΠΑΙΡΝΩ ΠΙΣΩ....
ΑΠΛΑ ΕΙΧΑ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ ΤΗΝ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ VANGELIS64 ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΠΑΡΕΒΛΗΘΕΙΣ ΕΣΥ....και χαθηκε το τοπι...
...ΤΟ ΠΕΡΝΩ ΠΙΣΩ...

αλλά και πάλι μιλάς για "πολύ μεγάλο αναλογικά ποσοστό"...

πως το έχεις βγάλει αυτό το συμπέρασμα δεν μπορώ να καταλάβω....ελπίζω όχι απο τα στατιστικά της αστυνομίας....
διάβασα για τις εμπειρίες σου με κλοπές κτλ...
η αστυνομία έχει ένα κακό συνήθειο να φορτώνει τις κλοπές σε όποιον πιάσουν για να μειώνονται τα ποσοστά ανεξιχνίαστων εγκλημάτων....μην πέρνεις όρξκο ότι ηταν αυτοί που σου είπαν....
έχω ακούσει πολλές φορές τους αστυνομικούς να λένε "ρουμάνοι θα ήταν" παίρνοντας αποτυπώματα χωρίς κανένα άλλο στοιχέιο...

εμένα με έχουν ληστέψει 3 φορές και πάντα Έλληνες....παρότι κυκλοφορούσα σε περιοχές με μεγάλα ποσοστά μεταναστών....

[arxaios]

Τώρα είμαστε νομίζω πιό σωστά ..........
Δυστυχώς και τονίζω το δυστυχώς βρέθηκαν στην κατοχή τους κλοπιμαία ΚΑΙ από τα σπίτια εμένα και του πατέρα μου ......... πολύ λίγα όμως ..............
Ακόμα θα σου πω ένα περιστατικό πάλι από τα δικά μου ........
Ο πατέρας μου είχε μια οικογένεια Αλβανών τους οποίους ΕΚΡΥΒΕ μέχρι να βγάλουν χαρτιά ........
Επειδή ο πατέρας μου και η μητέρα μου βοηθούσαν ολο τον κόσμο χωρίς διακρίσεις.
Αποτέλεσμα ;;;;;;;;;;;
Όταν έβγαλαν χαρτιά και δεν τον χρειάζονταν άλλο έφυγαν μέσα στην νύχτα, αδειάζοντας ταυτόχρονα την αποθήκη του σπιτιού από τρόφιμα και εργαλεία ..............
Σημειώνω ότι δεν είναι στις διαρρήξεις που έχω προαναφέρει !!!!!!

Ιστορία 2
Επί 6 χρόνια ο πατέρας μου πάλι είχε μια οικογένεια Αλβανών που τον βοηθούσαν με τις δουλειές επί πληρωμή πάντα και κάθε Κυριακή καθόμασταν και τρώγαμε μαζί και τους θεωρούσαμε φίλους και όλα καλά ...........
Όταν πέθανε δεν έκαναν τον κόπο ούτε ένα τηλέφωνο να πάρουν ή έστω να έλθουν στην κηδεία.
ΚΑΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΥΠΕΡΒΑΛΛΩ !!!!!!!!!

Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι αρνούμαι να συγκρίνει κάποιος τους συγγενείς μου μετανάστες με αυτούς.
Αντίστοιχα θα σου πώ ότι έχω και Πολωνούς φίλους και Βούλγαρους φίλους και από ότι είδες αν εξαιρέσεις ότι ειδικά οι Πολωνοί πίνουν τα άντερά τους δεν θα ακούσεις από μένα άλλη κακή κουβέντα.
Γνωρίζω από πρώτο χέρι τι σημαίνει να είσαι "φιλοξενούμενος" σε κάποια χώρα (5 χρόνια Καναδά) και πίστεψέ με δεν είμαι ρατσιστής, ΑΠΛΑ έχω γίνει με την συγκεκριμένη φάρα, ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΕΠΙΦΥΛΑΚΤΙΚΟΣ και ταυτόχρονα ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΑΝΕΚΤΙΚΟΣ !!!!!!!

Α! Και ο προπάππους μου δολοφονήθηκε μόλις κατέβηκε από το πλοίο στην Νέα Υόρκη από έναν Κούρδο ή Τούρκο για 25 δολάρια που είχε στην τσέπη του !!!!!!! Ο παππούς μου μεγάλωσε ορφανός από 4 χρονών και στα 9 του πέθανε ΚΑΙ η προγιαγιά μου, και ο παππούς μου δούλευε από εκείνη την ηλικία σε οικοδομές αλλά ούτε έκλεψε, ούτε σκότωσε και πάνω από όλα δεν ζητιάνευε. Δούλεψε με τιμή και πέθανε φέτος 97 χρονών με ψηλά το κεφάλι !!!!!!

Ίσως τώρα καταλαβαίνεις καλλίτερα την στάση μου ...........

[zzr2005]

Αρχικά δημιουργήθηκε από arxaios
Τώρα είμαστε νομίζω πιό σωστά ..........
Δυστυχώς και τονίζω το δυστυχώς βρέθηκαν στην κατοχή τους κλοπιμαία ΚΑΙ από τα σπίτια εμένα και του πατέρα μου ......... πολύ λίγα όμως ..............
Ακόμα θα σου πω ένα περιστατικό πάλι από τα δικά μου ........
Ο πατέρας μου είχε μια οικογένεια Αλβανών τους οποίους ΕΚΡΥΒΕ μέχρι να βγάλουν χαρτιά ........
Επειδή ο πατέρας μου και η μητέρα μου βοηθούσαν ολο τον κόσμο χωρίς διακρίσεις.
Αποτέλεσμα ;;;;;;;;;;;
Όταν έβγαλαν χαρτιά και δεν τον χρειάζονταν άλλο έφυγαν μέσα στην νύχτα, αδειάζοντας ταυτόχρονα την αποθήκη του σπιτιού από τρόφιμα και εργαλεία ..............
Σημειώνω ότι δεν είναι στις διαρρήξεις που έχω προαναφέρει !!!!!!

Ιστορία 2
Επί 6 χρόνια ο πατέρας μου πάλι είχε μια οικογένεια Αλβανών που τον βοηθούσαν με τις δουλειές επί πληρωμή πάντα και κάθε Κυριακή καθόμασταν και τρώγαμε μαζί και τους θεωρούσαμε φίλους και όλα καλά ...........
Όταν πέθανε δεν έκαναν τον κόπο ούτε ένα τηλέφωνο να πάρουν ή έστω να έλθουν στην κηδεία.
ΚΑΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΥΠΕΡΒΑΛΛΩ !!!!!!!!!

Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι αρνούμαι να συγκρίνει κάποιος τους συγγενείς μου μετανάστες με αυτούς.
Αντίστοιχα θα σου πώ ότι έχω και Πολωνούς φίλους και Βούλγαρους φίλους και από ότι είδες αν εξαιρέσεις ότι ειδικά οι Πολωνοί πίνουν τα άντερά τους δεν θα ακούσεις από μένα άλλη κακή κουβέντα.
Γνωρίζω από πρώτο χέρι τι σημαίνει να είσαι "φιλοξενούμενος" σε κάποια χώρα (5 χρόνια Καναδά) και πίστεψέ με δεν είμαι ρατσιστής, ΑΠΛΑ έχω γίνει με την συγκεκριμένη φάρα, ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΕΠΙΦΥΛΑΚΤΙΚΟΣ και ταυτόχρονα ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΑΝΕΚΤΙΚΟΣ !!!!!!!

Α! Και ο προπάππους μου δολοφονήθηκε μόλις κατέβηκε από το πλοίο στην Νέα Υόρκη από έναν Κούρδο ή Τούρκο για 25 δολάρια που είχε στην τσέπη του !!!!!!! Ο παππούς μου μεγάλωσε ορφανός από 4 χρονών και στα 9 του πέθανε ΚΑΙ η προγιαγιά μου, και ο παππούς μου δούλευε από εκείνη την ηλικία σε οικοδομές αλλά ούτε έκλεψε, ούτε σκότωσε και πάνω από όλα δεν ζητιάνευε. Δούλεψε με τιμή και πέθανε φέτος 97 χρονών με ψηλά το κεφάλι !!!!!!

Ίσως τώρα καταλαβαίνεις καλλίτερα την στάση μου ...........

το θέμα με τους Αλβανούς θέλει κατά την άποψή μου μεγάλη ανάλυση....
για το ποιόν τους έχω διάφορες μαρτυρίες....ο πατέρας μου έχει δουλέψει στην Αλβανία και ως υφιστάμενος και ως προιστάμενος (σε οικοδομικές εργασίες)...επίσης και εδώ έχει συνεργαστεί με Αλβανούς........
κανένας δεν του έπαιξε πουστιά....
αντίθετα σε πολλά χωριά της Θεσσαλίας χρησιμοποιούσαν τους αλβανούς για τις εποχικές δουλειές και τους έλεγαν ότι θα τους πληρώσουν το Φθινόπωρο...μετά κάλούσαν τους μπάτσους και τους έστελναν πίσω στην Αλβανία για να μην τους πληρώσουν.....

κατά την άποψή μου το κακό έγινε με την πρώτη εισροή αλβανών πολλοί απο τους οποίους προέρχονταν απο τις φυλακές μετά την κατάρρευση του συστήματος ....(την οποία εισροή ευλόγησε και διευκόλυνε το τότε ελληνικό πολιτικό κατεστημένο)....
έτσι είχαμε μια κλιμάκωση της εγκληματικότητας στην ελληνική κοινωνία σε μια εποχή που το οργανωμένο έγκλημα δεν ειχε ακόμη τη μορφή που έχει τώρα.....
έτσι δημιουργήθηκε μια αρνητική εικόνα απο τους Έλληνες για τους Αλβανούς....
οι Αλβανοί που γύριζαν πίσω μετά απο απελάσεις είχαν σχηματίσει μια αρνητική εικόνα για την αντιμετώπισή τους εδώ....και τη μετέφεραν στους συμπατριώτες τους....αυτοί ερχόντουσαν προκατηλημένοι και δημιουργείται έτσι ένας φαύλος κύκλος.....

να είσαι σίγουρος ότι εφόσον το ελληνικό κράτος αντιμετώπιζε τους αλβανούς σαν μετανάστες και τους νομιμοποιούσε αντί να τους χρησιμοποιεί για φτηνό εργατικό δυναμικό τότε και οι ίδιοι θα είχαν μια διαφορετική εικόνα για την Ελλάδα και θα είχαν διαφορετική συμπερίφορά....

όταν όμως σε αφήνουν να μπεις σε μια κοινωνία και μετά βλέπεις ότι η κοινωνία δεν είναι έτοιμη να σε δεχτεί τότε αλλάζει κ η συμπεριφορά σου στην προσπάθειά σου να επιβιώσεις.....

στην τελική πιστεύω ότι η θεώρησή μας για τα πράγματα δεν πρέπει να εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό μόνο απο τις προσωπικές εμπειρίες και μαρτυρίες αλλά να προσπαθούμε να αναλύουμε καταστάσεις και να βλέπουμε πίσω απο την επιφάνεια.....
γιατί αλλιώς εγώ που δεν έχω αρνητικές εμπειρίες με μετανάστες ενώ αντίθετα έχω πάρα πολλές αρνητικές με έλληνες θα έπρεπε να ισχυρίζομαι ότι οι έλληνες έχουν ροπή στην απατεωνιά....

Υ.Γ. όσο για τις οικοδομές, αν έχεις κάποια επαφή με οικοδομικές εργασίες στην Αθήνα θα ξέρεις πόσοι ειναι οι αλβανοί εργάτες.....όπως αιγύπτιοι, και άλλοι...

[giobazolias]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zzr2005
το θέμα με τους Αλβανούς θέλει κατά την άποψή μου μεγάλη ανάλυση....
για το ποιόν τους έχω διάφορες μαρτυρίες....ο πατέρας μου έχει δουλέψει στην Αλβανία και ως υφιστάμενος και ως προιστάμενος (σε οικοδομικές εργασίες)...επίσης και εδώ έχει συνεργαστεί με Αλβανούς........
κανένας δεν του έπαιξε πουστιά....
αντίθετα σε πολλά χωριά της Θεσσαλίας χρησιμοποιούσαν τους αλβανούς για τις εποχικές δουλειές και τους έλεγαν ότι θα τους πληρώσουν το Φθινόπωρο...μετά κάλούσαν τους μπάτσους και τους έστελναν πίσω στην Αλβανία για να μην τους πληρώσουν.....

κατά την άποψή μου το κακό έγινε με την πρώτη εισροή αλβανών πολλοί απο τους οποίους προέρχονταν απο τις φυλακές μετά την κατάρρευση του συστήματος ....(την οποία εισροή ευλόγησε και διευκόλυνε το τότε ελληνικό πολιτικό κατεστημένο)....
έτσι είχαμε μια κλιμάκωση της εγκληματικότητας στην ελληνική κοινωνία σε μια εποχή που το οργανωμένο έγκλημα δεν ειχε ακόμη τη μορφή που έχει τώρα.....
έτσι δημιουργήθηκε μια αρνητική εικόνα απο τους Έλληνες για τους Αλβανούς....
οι Αλβανοί που γύριζαν πίσω μετά απο απελάσεις είχαν σχηματίσει μια αρνητική εικόνα για την αντιμετώπισή τους εδώ....και τη μετέφεραν στους συμπατριώτες τους....αυτοί ερχόντουσαν προκατηλημένοι και δημιουργείται έτσι ένας φαύλος κύκλος.....

να είσαι σίγουρος ότι εφόσον το ελληνικό κράτος αντιμετώπιζε τους αλβανούς σαν μετανάστες και τους νομιμοποιούσε αντί να τους χρησιμοποιεί για φτηνό εργατικό δυναμικό τότε και οι ίδιοι θα είχαν μια διαφορετική εικόνα για την Ελλάδα και θα είχαν διαφορετική συμπερίφορά....

όταν όμως σε αφήνουν να μπεις σε μια κοινωνία και μετά βλέπεις ότι η κοινωνία δεν είναι έτοιμη να σε δεχτεί τότε αλλάζει κ η συμπεριφορά σου στην προσπάθειά σου να επιβιώσεις.....

στην τελική πιστεύω ότι η θεώρησή μας για τα πράγματα δεν πρέπει να εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό μόνο απο τις προσωπικές εμπειρίες και μαρτυρίες αλλά να προσπαθούμε να αναλύουμε καταστάσεις και να βλέπουμε πίσω απο την επιφάνεια.....
γιατί αλλιώς εγώ που δεν έχω αρνητικές εμπειρίες με μετανάστες ενώ αντίθετα έχω πάρα πολλές αρνητικές με έλληνες θα έπρεπε να ισχυρίζομαι ότι οι έλληνες έχουν ροπή στην απατεωνιά....

Υ.Γ. όσο για τις οικοδομές, αν έχεις κάποια επαφή με οικοδομικές εργασίες στην Αθήνα θα ξέρεις πόσοι ειναι οι αλβανοί εργάτες.....όπως αιγύπτιοι, και άλλοι...

σορυ για την παρεμβαση ,και ειλικρινα χωρις παρεξηγηση φιλε zzr!

η ελληνικη κοινωνια δεν τους δεχτηκε.............αναγκαστηκε να τους δεχτει!

μαλλον εσυ εχεις συμφεροντα (επαγγελματικα, και δικαιωμα σου) για να τους υποστηριζεις............αρα και εσυ κρινεις απο προσωπικες σου εμπειριες!

το θεμα ειναι 1!!!!
ποιος ειναι ο κυριος λογος της αυξησης εγληματικοτητας τα τελευταια 15 χρονια???????????
καποτε υπηρχαν 2/3 νονοι, μερικοι ναρκομανης και 1 ροχαμης!
τωρα????????

ουτε στην ιταλια τα πραγματα ειναι καλα με τους αλβανους!!!!!!
αρα αλλου ειναι η ριζα του προβληματος και οχι εκει που την εστιαζεις!!!

και στην αμερικη οι μεταναστες ειναι διαφορετικοι!
αλλο ιρλανδοι...........αλλο κοσταρικανοι!

επισης 2 εκατομ. μεταναστες απ την ιδια ρατσα ειναι παρα πολλοι για την ελλαδα που εχει 11.000.000 πληθυσμο!

[vangelis 64]

Οι αλβανοί είναι ίσως ο μοναδικός λαός λαός πάνω στη γη,που δεν έχει δώσει απολύτως τίποτα στην ανθρωπότητα σε πολιτιστικό επίπεδο.Ζούσαν μια ζωή στον σκοταδισμό,στην αμορφωσιά και την ανυπαρξία κάθε ανθρώπινης αξιοπρέπειας.
Ιλλύριοι....δεν ξέραν τίποτ' άλλο από πόλεμο.Διορθώστε με όπου κάνω λάθος γιατί από ιστορία,είπαμε...
Και ξαφνικά,άνοιξαν οι πόρτες.Και άρχισαν να φεύγουν μαζικά προς κάθε κατεύθυνση.
Πιο εύκολη διαφυγή,απ' όλες τίς απόψεις,η Ελλάδα.Φύγαν από μια κόλαση και ήρθαν σ' έναν παράδεισο.
Τι θα κάνανε ρε παιδιά;Θα αισθάνονταν ευγνωμοσύνη και θα λέγανε κι ευχαριστώ;Δεν έχουν εκπαιδευτεί σ' αυτό.Αυτό που γνωρίζουν καλά είναι το πώς να επιβιώσουν με κάθε τρόπο και αυτό δυστυχώς περνάει,κατά 99%,μέσα από τη βία.
Οι Ρουμάνοι έβγαλαν έναν Ιονέσκο.
Οι Πολωνοί έναν Σοπέν.
οι Ούγγροι έναν Λιστ.

Αυτοί...τίποτα,ΜΗΔΕΝ.
Και ήρθαν στη χώρα που γέννησε πολιτισμό.Ας είμαστε νεοέλληνες τού κώλου,zzr2005.
Στα κύτταρά μας κουβαλάμε την ιστορία μας και όλη η ανθρωπότητα μιλάει με θαυμασμό γι αυτό το σκατουλάκι τού παγκόσμιου χάρτη που λέγεται Ελλάδα.

Θυμάσαι ένα post,που ο Ζολώτας μίλησε "αγγλικά" στο βρετανικό κοινοβούλιο για τα μάρμαρα τού Παρθενώνα;Χρησιμοποίησε αποκλειστικά λέξεις είτε αμιγώς ελληνικές(που τίς έχουν στο λεξιλόγιό τους οι Άγγλοι)είτε με ελληνική ρίζα.

Όσο για τίς οικοδομές,άσ'το καλύτερα.Δούλεψα για δύο χρόνια και κάνω ακόμα παρέα με τα παιδιά τής δουλειάς και τα γνωρίζω από πρώτο χέρι.
Ούτε δουλευταράδες είναι οι αλβανοί ούτε έξυπνοι,όπως ειπώθηκε παραπάνω.Κουτοπόνηροι τού κερατά είναι!Κι εμείς καλοπερασάκηδες!
Και για το αν μοιάζουμε φυλετικά,όπως είπε και ο ΚΑΠΛΑΝΙ....δεν ξέρω αν τού έχει τύχει να ξαναδεί τόσες πολλές άσχημες φάτσες μαζεμένες.
Μοιάζουμε....αν είσαι,ας πούμε γύρω στο 1,60 και φοράς κράνος XXL.

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από VanDiemen
Ακόμη κι αν έκανα λάθος, όχι για το γεγονός ότι σου έβρισα τη μάνα (γιατί δε στην έβρισα, απλώς είπα ότι ΑΝ σου προσέβαλα τη μάνα, εσύ θα το θεωρούσες ευγενικό επειδή πρόσθεσα το "χωρίς παρεξήγηση"; ),αλλά ίσως γιατί ήταν ακράιο το παράδειγμά μου, περίμενες να σου ζητήσω συγνώμη μετά την υστερική και ψυχανώμαλη αντίδρασή σου ρε σούργελο;

ΝΑΙ.και θα σου ζητουσα και εγω μετα.

Που είναι το δικό σου το χιούμορ ρε κάφρε;

σε αλλα θρεντ.

Όταν σε μια σοβαρή συζήτηση αποκαλείς κάποιον "μαλάκα" χωρίς λόγο και εξήγηση;

σιγα μη λυσεις και το μεσανατολικο απο το moto.gr μαλακα !!!!!!

Αυτό στο χωριό σου το λέτε χιούμορ ρε μαλακισμένο μύασμα;

ναι! ειμαι απο τα ανω σεκλανα.ελα και θα δεις !!!!!!!!

Ο δικός σου ο αυτοσαρκασμός που φαίνεται ρε πεταμένε;

ψαξε σε αλλα θρεντ και θα τον βρεις.αλλιως ρωτα κανεναν απο δω μεσα να σου πει.εσενα ο δικος σου μαλακα???

Αει τράβα ψόφα όπου σκατά θες και φύγε απ' το κεφάλι μου, κοπρόσκυλο του κερατά.. [/B]

αν δεν αντεχει το κεφαλι σου διαμαχη, τσαμπουκα, βρισιδι...τη κιλοτα σου και δρομο !!!!!!!
με κομπλιμεντα παντως δε με ριχνεις.και να θυμασαι...κακο σκυλι ψοφο δεν εχω!!!

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
[B]
με κομπλιμεντα παντως δε με ριχνεις.και να θυμασαι...

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[VanDiemen]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
ΝΑΙ.και θα σου ζητουσα και εγω μετα.

Πάρα πολύ ωραία...

Σου ζητώ συγνώμη για ότι έγινε..

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από VanDiemen
Πάρα πολύ ωραία...

Σου ζητώ συγνώμη για ότι έγινε..

παρα πολυ ωραια !!!!!!!!!

και εγω σου ζητω συγγνωμη.

[VanDiemen]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
παρα πολυ ωραια !!!!!!!!!

και εγω σου ζητω συγγνωμη.

Apology accepted! = Δεκτή η συγνώμη (για να μαθαίνεις και κάνα αγγλικό) <--- Να και το χιούμορ που παραπονιόσουν.. Απλώς υπό πίεση δεν αποδίδω.. <--- Και να και ο αυτοσαρκασμός

Πρέπει να την κάνω τώρα για δουλειά.. Απλώς ψάχνω να βρω που έβαλα τη %#@$%^ την κυλότα μου.. <--- Ουπς!! Νάτα πάλι και τα δυο!!

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από VanDiemen
Apology accepted! = Δεκτή η συγνώμη (για να μαθαίνεις και κάνα αγγλικό) <--- Να και το χιούμορ που παραπονιόσουν.. Απλώς υπό πίεση δεν αποδίδω.. <--- Και να και ο αυτοσαρκασμός

εκει ειναι ολα τα λεφτα ρε συ...να αποδιδεις υπο πιεση !!!!!

και σαν συμβουλη...μη παιρνεις τα πραματα εδω μεσα τοσο βαρια και σοβαρα.

οσο για μενα.......ξερω οτι ειμαι αρχιδας εδω μεσα αλλα μου αρεσει...τι να κανουμε !!!!!!

και για να τελειωνει το συγκεκριμενο θεμα...σου εγραψα το μην παρεξηγηθεις γιατι το εννοουσα.ηταν σε φαση καθονται 2 ατομα στη καφετερια και συζητανε και λεει ο ενας στον αλλο...καλα μαλακας εισαι????

πες μου οτι ποτε δεν ετυχε τετοια φαση στη ζωη σου να τρελαθω λεμε !!!!!!

και επειδη κατι λιγα αγγλικα ξερω και εγω...chill out !

[loukasfilm]

Λοιπόν, επειδή ακούω όλο και συχνότερα το επιχείρημα ότι "οι Έλληνες μετανάστες αυτό, οι Έλληνες μετανάστες το άλλο....", απλά κάποια στοιχεία για να δούμε "τυχόν" παραλληλισμούς με το σήμερα και τα "της χώρας μας".


"Η μετανάστευση των Ελλήνων στην Αμερική, συνδέεται σήμερα με την ομογένεια, την οικονομική της ευμάρεια και την πολιτική επιρροή που ασκεί (λόμπυ).
Αποσιωπούνται συστηματικά τα τεράστια προβλήματα που αντιμετώπισαν οι μετανάστες με την εγκατάστασή τους στην «γη της Επαγγελίας» καθώς και ότι το αμερικάνικο όνειρο για πολλούς έμεινε απραγματοποίητο.
Αποσιωπούνται δηλαδή :
• Η έξαρση της εγκληματικότητας που συνόδεψε τη μετανάστευση των Ελλήνων στην Αμερική.
...Ο Κανούτας αναφέρει μια αμερικάνικη εφημερίδα που περιγελά τους Έλληνες για το ότι είναι «οι καλύτεροι πελάτες των δικαστηρίων» .
To ίδιο συμπέρασμα απορρέει από πρόσφατο δημοσίευμα της εφημερίδας «Ελευθεροτυπία» η οποία αναφέρεται σε στοιχεία από το κλασικό έργο της παγκόσμιας εγκληματολογικής βιβλιογραφίας «Culture Conflict and Delinquency» του Thorsten Sellin (1938) σύμφωνα με τα οποία στην πολιτεία της Ν. Υόρκης το 1929 οι Έλληνες κατείχαν την πρώτη θέση με 779,5 εγκληματικές ενέργειες στο σύνολο των αδικημάτων, έναντι 344 των Ιταλών, 189 των Ρώσων, 173 των Πολωνών, 141 των Γάλλων κ.λ.π.
• Οι άθλιες συνθήκες διαβίωσης και η χρησιμοποίηση των μεταναστών σε βαριές και ανθυγιεινές δουλειές.
...Τα δολάρια των Ελλήνων μεταναστών, που σπάνε πάγο στα υπόγεια των ζαχαροπλαστείων και κάνουν τις πιο βαριές δουλειές κάτω από τις πιο δύσκολες και επικίνδυνες συνθήκες στα εργαστάσια ή σκάβοντας με την αξίνα στους σιδηροδρόμους ή σπρώχνοντας το καρότσι στη σκόνη, στο χιόνι και τη βροχή είναι « ιδρώτας ανακατεμένος με αίμα» .
• Η άγρια εκμετάλλευση της παιδικής εργασίας
...Τα μαγαζιά(στιλβωτήρια) άνοιγαν μεταξύ 6-6.30 το πρωί, πράγμα που σήμαινε ότι τα αγόρια έπρεπε να ξυπνήσουν από τις 5-5.30. Εργάζονταν μέχρι τις 9-10 το βράδυ, συμπεριλαμβανομένων των Σαββατοκύριακων. Μετά το κλείσιμο των μαγαζιών τα παιδιά συνήθως σφουγγάριζαν τα πατώματα καθάριζαν τις μαρμάρινες βάσεις και τα εξαρτήματα και έπαιρναν στο σπίτι τα πανιά που καθάριζαν τα παπούτσια, για να τα πλύνουν, να τα στεγνώσουν και να τα έχουν έτοιμα για την επόμενη μέρα... Συχνά, όταν αυτά τα αγόρια επέστρεφαν στο μέρος όπου έμεναν μετά από μια εξοντωτική μέρα έπεφταν για ύπνο με τα ρούχα και τα παπούτσια τους» .
• Η εχθρότητα και ο ρατσισμός
...Δεν ήταν καλοδεχούμενοι στην Αμερική γιατί αυτοί που ήρθαν εδώ (στην Αμερική) πρώτοι πίστευαν ότι φτωχοί άνθρωποι με ελάχιστη μόρφωση δεν μπορούσαν να γίνουν καλοί Αμερικανοί. Οι συνήθειες και οι τρόποι τους ήταν «ξένοι». Είχαν «αστεία» ονόματα και μιλούσαν μια «περίεργη γλώσσα» η οποία δεν ήταν καν Ελληνικά. Είχαν σκούρο δέρμα, ήταν ξένοι με σκοτεινή ματιά, πιθανόν να ήταν φυλετικά κατώτεροι και σίγουρα είχαν μικρές προοπτικές να φτάσουν στο επίπεδο των υπολοίπων της χώρας ".

Μήπως τα συμβάντα αυτά, ακούγονται λίγο οικεία στα αυτιά μας?

[loukasfilm]

"Η ζωή που περίμενε, στο νέο περιβάλλον τους μετανάστες, δεν έμοιαζε καθόλου μ΄ αυτήν που περιγράφανε στους αγρότες στην Ελλάδα, οι πράκτορες των ατμοπλοϊκών εταιρειών και των εκμισθωτών εργασίας για τους τόπους δουλειάς στην Αμερική.
Καθώς πήγαιναν στην Αμερική με πρόθεση να μείνουν προσωρινά, πολλοί αρνιόντουσαν να μάθουν την αγγλική γλώσσα και καθώς ήσαν και ανειδίκευτοι, δεν τους απέμεινε παρά να δουλέψουν στα μεταλλεία ή στους σιδηροδρόμους ενώ πολλοί εκδηλώνοντας το "επιχειρηματικό δαιμόνιο του έλληνα", έστηναν καροτσάκια πουλώντας λαχανικά ή φρούτα κ.λ.π. στους δρόμους. Σύμφωνα με μια έκθεση το 1901 υπήρχαν 1500 περίπου πλανόδιοι πωλητές στη Νέα Υόρκη.
Οι συνθήκες της ζωής τους ήταν άθλιες. Η φυματίωση εθέριζε. Υπέμεναν όμως τα πάντα προκειμένου να εξασφαλίσουν το γυρισμό τους στην πατρίδα, με κάποια άνεση και είναι γνωστό ότι πολλοί δεν γύρισαν πολύ πλουσιότεροι απ΄ ό,τι έφυγαν.
Από το βιβλίο του Μπ. Μαλαφούρη σχετικά με τις συνθήκες ζωής των Ελλήνων μεταναστών στις αμερικανικές πόλεις πληροφορούμεθα:
«Στριμωγμένοι σε ανήλια και δίχως επαρκή αερισμό υπόγεια έμεναν πέντε ή περισσότεροι σ΄ ένα δωμάτιο, όπου μετά τον κάματο της ημέρας, ήρχοντο το βράδυ να ξεκουράσουν το κατάκοπο κορμί τους. Ούτε και η διατροφή τους ήταν καλύτερη ..... στην Αμερική όσοι δεν διαιτώνται καλά καταλήγουν στο φθισιατρείο».
Και συνεχίζει για τα παιδιά που δούλευαν σαν πλανόδιοι πωλητές για λογαριασμό των «πατρόνων» τους (κυρίως Ελλήνων για την περίπτωση αυτή). «Έμεναν σε βρωμερά και ανθυγιεινά δωμάτια, συχνά στα ίδια κτίρια που ήταν και οι στάβλοι των αλόγων που έσυραν τα καροτσάκια τους... Σπανιότατα άνοιγαν τη νύχτα τα παράθυρα και ακόμα πιο σπάνια έπλεναν τις κουβέρτες των κρεβατιών τους με αποτέλεσμα να είναι αποπνικτική και δύσοσμη η ατμόσφαιρα των δωματίων τους... όπου εκοιμούντο τρεις και τέσσαρες μαζί... Τις περισσότερες φορές έμεναν νηστικά όλη την ημέρα και έτρωγαν μόνο το βράδυ όταν επέστρεφαν στα δωμάτια τους (όπου στοίβαζαν και τα απούλητα φρούτα και λαχανικά της ημέρας)...».
Τα πράγματα ήταν ακόμη χειρότερα για τα παιδιά που δούλευαν στα στιλβωτήρια.
... Σε μερικά δωμάτια ήταν αραδιασμένα το ένα πλάι στο άλλο δύο ή τρία κρεβάτια στα οποία έπεφταν από τρία ή τέσσερα παιδιά. Σε άλλα δωμάτια δεν υπήρχαν κρεβάτια και τα παιδιά εκοιμούντο στο πάτωμα... Όταν η κατοικία τους ήταν σε μεγάλη απόσταση από το κέντρο (ως συνήθως) ξυπνούσαν στις 4.30 το πρωί. Πάντοτε έμεναν στην εργασία τους μέχρι τις 9.30 και 10 τη νύχτα... Μετά το κλείσιμο των στιλβωτηρίων, έμεναν για να καθαρίσουν τα μάρμαρα, να σφουγγαρίσουν τα πατώματα και να ξεσκονίσουν τις καρέκλες... Τις περισσότερες φορές όμως οι εργοδότες έδιναν μόνο τυρί, ελιές και ξερό ψωμί. Τη νύχτα ήταν τόσο εξαντλημένα, ώστε έπεφταν συχνά στο κρεβάτι χωρίς να ξεντυθούν (αφού είχαν κάνει μια και περισσότερη ώρα δρόμο με τα πόδια)... Τα στιλβωτήρια έμεναν ανοιχτά κάθε μέρα της εβδομάδος και τις Κυριακές και τις γιορτές...» ( Εφημερίδα «Καθημερινή», 1996, «Επτά Ημέρες» (15/12) αφιέρωμα σ. 19)
Η μηνιαία «Ατλαντίς» Απρίλιος 1912 αναφέρει:
«.....Ζώσι καθ΄ ομάδας και έχουσι κοινήν την τράπεζαν. Εις τα πόλεις ενοικιάζουν δέκα πέντε εργάται εν διαμέρισμα εις μίαν πενιχράν οικίαν, όπου μαγειρεύουν το φαγητόν των εκ περιτροπής, έχουν τας συναναστροφάς των καθ΄ εσπέραν. Θύουν κάποτε εις τον Βάκχον, σχηματίζοντες κύκλον πέριξ του βαρελίου ζύθου, ουχί σπανίως δε επιδίδονται και εις χορούς και θορυβώδη άσματα, προς μεγάλην ανυσυχίαν των γειτόνων των. Η ζωή δεν στοιχίζει ακριβά εις τους εργάτες τούτους. Εις πολλά μέρη οι Έλληνες εργάται των εργοστασίων κατορθώνουν και ζουν επί βλάβη βεβαίως της υγείας των, με δυο δολλάρια την εβδομάδα...
...Εις τας γραμμάς οι εργάται έχουν ως κατοικίαν των τα παλαιά βαγόνια, τα οποία αφήνουν εις την διάθεσίν των αι εταιρείαι, ή ξυλίνας καλύβας, κατασκευαζομένας επίτηδες δι΄ αυτούς εις τα εργατικά στρατόπεδα, ισχύει δε και εκεί όπως εις τας πόλεις το κοινοβιακόν σύστημα».
Εδώ πρέπει να διευκρινισθεί πως τα ποσοστά που μας δίνει η «Ατλαντίς» στην αρχή και αν ακόμη είναι ακριβή, πάντως αφορούν μάλλον στα πρώτα στάδια της ζωής των Ελλήνων μεταναστών, καθώς είναι γνωστό πως οι περισσότεροι τους ασχολήθηκαν μετά με το εμπόριο και τα ελεύθερα επαγγέλματα, ενώ άλλοι πολλοί στις διάφορες υπηρεσίες, έχοντας πάντα στο νού τους πώς να κερδίσουν συντομότερα και να επιστρέψουν στην πατρίδα.
Υπάρχει όμως και μια άλλη ακόμη χειρότερη πτυχή της ζωής στην Αμερική, αυτή των παρανόμων μεταναστών, που έζησε και ο Ανδρέας Κορδοπάτης. Μετά δυόμισι χρόνια αγωνίας και τρόμου από τα κυνηγητά των κλητήρων της μεταναστευτικής υπηρεσίας, δουλεύοντας σα ζώο κυνηγημένο, μια στους σιδηροδρόμους και στους φούρνους των ορυχείων, από το να μέρος στο άλλο οι αποστάσεις χιλιάδων μιλιών, πιάστηκε και στάλθηκε πίσω στην Ελλάδα.....»

Μήπως και ο τρόπος ζωής, μας θυμίζει κάτι?


"Στην ιστορία του ελληνισμού υπάρχουν πολλές σκοτεινές σελίδες εκμετάλλευσης, το επαίσχυντο περιεχόμενο πολλών απ΄ αυτές τις σελίδες γράφτηκε από τους ίδιους τους Έλληνες, εκείνους που κατατρέχουν τους συντρόφους τους μετανάστες.
«Αρκετοί ανάμεσά τους (Έλληνες μετανάστες) παρατηρεί ο Μαλαφούτης, έχοντας υπερνικήσει τα πρώτα εμπόδια, αντί να προσπαθήσουν να εξυπηρετήσουν τους συμπατριώτες τους, εκμεταλλεύτηκαν την απειρία και την αμάθειά τους σε τέτοιο αποκρουστικό βαθμό που ήταν απαραίτητη η επέμβαση των αμερικανικών αρχών να σταματήσουν την εκμετάλλευση των αθώων θυμάτων»
Κανένα άλλο αδίκημα δε χτύπησε τόσο βαθιά την ελληνοαμερικανική κοινότητα στα πρώτα της χρόνια και δεν είχε τόσο ζημιογόνο αποτέλεσμα στην αμερικανική κοινή γνώμη και στις κυβερνητικές αρχές όσον αφορά το ελληνικό όνομα και την ελληνική μετανάστευση στην Αμερική, όσο το σύστημα των Πατρόνων (Patrone).
Σύμφωνα με τον Σεραφή η λέξη «Πατρόνος» σημαίνει ιδιοκτήτης, αφεντικό ή κύριος, ένα άτομο που έχει νομική και ηθική ισχύ πάνω στους άλλους : Το σύστημα ήταν διαδεδομένο ανάμεσα στους μετανάστες που είχαν λίγη ή καμία γνώση της αγγλικής γλώσσας.
Το σύστημα εκμετάλλευσης από τους «Πατρόνους» είχε πρωτοεμφανιστεί από Ιταλούς αφέντες στη σιδηροδρομική βιομηχανία. Στην ουσία, οι Πατρόνοι ήταν εργολάβοι στους οποίους οι νεοφερμένοι, που ήξεραν πολύ λίγο τη γλώσσα και τις συνθήκες εργασίας, στηρίζονταν για εργασία (απασχόληση). Μερικές φορές οι Πατρόνοι τους εξασφάλιζαν δωμάτιο και ένα συμφωνημένο ποσό ως μισθό, που σήμαινε ότι τροφή και οτιδήποτε έπαιρνε ο εργάτης επιπλέον απ΄ αυτό το ποσό ανήκε σ΄ αυτόν, δηλαδή τον Πατρόνο.
Από το 1900 οι Έλληνες «αφεντικά» υιοθέτησαν το σύστημα των Πατρόνων και το επεξέτειναν. Τα πρώτα θύματα ήταν κυρίως οι μικροπωλητές λουλουδιών και , σε μικρότερη έκταση, οι πωλητές φρούτων και γλυκών στους δρόμους της Ν. Υόρκης. Ήταν εφοδιασμένοι με χειράμαξες και με το εμπόρευμα της ημέρας. Το βράδυ επέστρεφαν τα καροτσάκια και τις εισπράξεις στο «αφεντικό». Στην αρχή το σύστημα περιοριζόταν στους μεσήλικες Έλληνες μετανάστες αλλά μετά το 1900 επεκτάθηκε και συμπεριέλαβε αγόρια ηλικίας 14-20.
Αυτά τα αγόρια έκλειναν συνήθως συμβόλαιο στην Ελλάδα. Το συμβόλαιο το υπέγραφαν τα αγόρια και οι γονείς τους, λίγοι από τους οποίους ήξεραν το αληθινό νόημα της συμφωνίας. Ο Πατρόνος πλήρωνε τη μετάβαση στις Ηνωμένες Πολιτείες και γιαυτό ήταν υποχρεωμένοι να δουλεύουν γι΄ αυτόν για χρόνια. Ήταν μια μορφή δουλείας με συμβόλαιο ....
Η κομπίνα των Πατρόνων ευτυχώς εξαλείφθηκε, αλλά όχι πριν καταστρέψει πολλές ζωές και βλάψει γενικά το όνομα των Ελλήνων στην Αμερική. Πέρασαν γενιές και γενιές για να εξαλειφθεί αυτό το στίγμα από την αμερικάνικη κοινωνία (Papaioannou, 1985: 58-59)."

Τελικά οι καλυτεροι εκμεταλευτές των Ελλήνων μεταναστών, αποδεικνύονται οι συμπατριώτες τους.

Και κάτι ακόμα, δεν υπάρχουν "Ελληνοαμερικάνοι". Μετά από την παραμονή μου για ένα χρόνο, στην "Γη της Επαγγελίας", κατέληξα ότι υπάρχουν ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ που τυχαίνει να κατάγονται από την Ελλάδα.


Το λίνκ για τα παραπάνω είναι αυτό: http://web.auth.gr/virtualschool/1.3...migration.html

και υπάρχουν βέβαια και άλλα.