Περί μετανάστευσης... (Δώστε προσοχή στους κανόνες του Moto.gr, πριν απαντήσετε)

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Ακρίβώς για το λόγο ότι ΔΕΝ πάει κανείς να σκοτωθεί ή να σκοτώσει από πείνα εξαθλίωση ή οικονομικό συμφέρον.
Αντίθετα πάει εύκολα να σκοτώσει και να σκοτωθεί κινούμενος απο μίσος και φανατισμό που του φυτεύουν τα οικονομικά συμφέροντα.

Δεν είναι ακριβώς έτσι. Ας πάρουμε για παράδειγμα τους Τούτσι και τους Χούτου μια που το ανέφερες.

Μια από της μεγαλυτερες γενοκτονίες στη σύγχρονη ιστορία αν όχι η μεγαλύτερη είναι αυτή των Τούτσι από τους Χούτου. Οι λόγοι που όδήγησαν σε αυτή είναι καθαρά οικονομικοί. Οι Τούτσι ήταν οι ευνοούμενοι του Βελιγικού καθεστωτος που είχαν εγκαθιδρίσει εκεί ως αποικιοκράτες. Για πολλά χρόνια υπήρχε μεγάλη ταξική διαφορά μεταξύ των δύο φυλών παρ όλο που οι διαφορές τους στην κουλτούρα τη γλώσσα αλλά και την καταγωγή ήταν πολύ μικρές. Αποτέλεσμα ήταν να οδηγηθούν οι Χούτου στην βαρβαρότητα απεναντι στους Τούτσι καθαρά λόγω ανέχειας, ανισότητας και άνισης μεταχειρησης.

Αυτά τα ολιγα, για να μην ξεφύγουμε και από το θέμα μας.

[Gandalf dr685sm]

ε τώρα ρε παιδιά σε αυτό δεν συμφωνώ... ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΟΜΩΣ... για αυτό ανέφερα και τα περί ναζισμού. Σίγουρα είναι πρόβλημα η λαθρομετανάστευση , αλλά αυτό δεν είναι λύση.

Μιλάμε για κάτι που θα μας στιγματίσει πάρα πολύ σαν χώρα... ειδικά αν σκεφτούμε τι κατάσταση θα επικρατήσει εκεί , αφού η ανοργανωσιά είναι σίγουρο οτι θα παρουσιαστεί και εκεί.

Για να μην μιλήσω για γκετοποιήσεις κτλ... ποιός ΗΛΙΘΙΟΣ το σκέφτηκε αυτό;

http://www.tvxs.gr/v12593


Gandalf

[alximistis]

μα φυσικά η ηγεσία της ΕΛΑΣ από κοινού με την πολιτική ηγεσία. Τυπικά αυτοί είναι οι υπεύθυνοι. Τυπικά!!! Επί στης ουσίας όμως υπερύθυνοι είμαστε εμείς όλοι μας!!!
Γιατί; Μα γιατί ποτέ μα ποτέ δεν αναρρωτηθήκαμε τι γίνεται με τους μετανάστες ΠΡΙΝ γίνει η κατάσταση άκρως προβληματική! Ποτέ μας δεν απαιτήσαμε ως οφείλαμε ως λαός να παρθούν μέτρα για τους ανθρώπους αυτούς. Μέτρα που θα βοηθούσαν τους ίδιους και ταυτόχρονα θα προστάτευαν την ομαλή λειτουργία της Πολιτείας. Επειδή ποτέ μας ως λαός δεν αντιμετωπίσαμε τους μετανάστες ως λαό ως κομμάτι λαού που ήρθε εδώ όχι για να κλέψει μα για να εργαστεί και για να ξεφύγει από τα χάλια στη χώρα του.
Πολύ περισσότερο επειδή ουδέποτε θέλαμε τους μετανάστες στη χώρα μας. Τους θέλαμε για να πηδάμε τις Ρωσιδοουκρανέζες κλπ για να έχουμε τις Φιλιπινέζες ως οικιακές βοηθούς-υπηρέτριες τους Ιρακινούς Ιρανούς Αφγανούς φτηνά εργατικά χέρια και πάει λέγοντας.
ΠΟΤΕ δεν τους αντιμετωπίσαμε ως αυτό που πραγματικά είναι. Έτσι όταν άρχισαν κάποιοι να ξεφεύγουν και μετά αυτοί οι κάποιοι έγιναν πολλοί τότε αντιδράσαμε επειδή μας ξύπνησαν λίγο από τον ύπνο μας.
Τώρα λοιπόν σε μία χώρα όπου δεν υπάρχει οργάνωση, κυρίως επειδή δεν υπάρχει πειθαρχία του λαού και επειδή δεν έχουμε μάθει ποτέ μας να παίρνουμε τις ευθύνες μας, το πρόβλημα έγινε προβληματάρα! Αυτοί που δεν θέλαμε να δούμε ότι υπάρχουν όχι απλώς διαβιώνουν αλλά φτιάχνουν κοινότητες θέλουν δικαιώματα τα οποία ποτέ δεν τους δώσαμε και πολλά άλλα.
Έτσι δημιουργούνται υποτιθέμενες ομάδες αντίδρασης! Διάφοροι γραφικοί ουρλιάζουν εναντίον των μεταναστών να φύγουν όλοι εκμεταλλευόμενοι την αγανάκτηση πολιτών συγκεκριμένων περιοχών ακραίοι "πατριώτες" ξυλοφορτώνουν δύστυχους μικροπωλητές και μεσίτες ξεσηκώνουν κατοίκους στο κέντρο της πρωτεύουσας γιατί υποβαθμίζεται η περιοχή κοινώς επειδή θέλουν να αγοράσουν μισοτιμής τα τεμάχια.
Στον εντελώς αυτόν παράλογο χορό ενυπάρχουν η ανύπαρκτη-προβληματική ΕΛΑΣ η οποία υποστηρίζει και βοηθά πολλάκις ακραία ρεμάλια να επιδίδονται σε επιθέσεις εναντίον των "εχθρών της κοινωνίας" οι και καλά αναρχικοί οι οποίοι απλώς ξυλοφορτώνουν όποτε μπορούν τα ρεμάλια του άλλου άκρου παίζοντας τη γάτα με το ποντίκι και φυσικά τα λογής κόματα που παίζουν με τα νεύρα μας.

Μην ξεχνάτε όμως! Η μεγαλύτερη ευθύνη είναι η δική μας

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Δεν είναι ακριβώς έτσι. Ας πάρουμε για παράδειγμα τους Τούτσι και τους Χούτου μια που το ανέφερες.

Μια από της μεγαλυτερες γενοκτονίες στη σύγχρονη ιστορία αν όχι η μεγαλύτερη είναι αυτή των Τούτσι από τους Χούτου. Οι λόγοι που όδήγησαν σε αυτή είναι καθαρά οικονομικοί. Οι Τούτσι ήταν οι ευνοούμενοι του Βελιγικού καθεστωτος που είχαν εγκαθιδρίσει εκεί ως αποικιοκράτες. Για πολλά χρόνια υπήρχε μεγάλη ταξική διαφορά μεταξύ των δύο φυλών παρ όλο που οι διαφορές τους στην κουλτούρα τη γλώσσα αλλά και την καταγωγή ήταν πολύ μικρές. Αποτέλεσμα ήταν να οδηγηθούν οι Χούτου στην βαρβαρότητα απεναντι στους Τούτσι καθαρά λόγω ανέχειας, ανισότητας και άνισης μεταχειρησης.

Αυτά τα ολιγα, για να μην ξεφύγουμε και από το θέμα μας.

Ποιός απο τους λόγους που αναφέρεις είναι ο οικονομικός?
Η φυλετική διάκριση?
Οι ταξικές διαφορές?
Μιλάμε για φυλές που ζούσαν μαζί από την εποχή του Βυζαντίου και ξαφνικά με την αποχώρηση των Βέλγων σφαχτήκαν σε μια γεωγραφική περιοχή που περικλείει αρκετά κράτη ώστε να αποκτήσουν τον έλεγχο των κυβερνήσεων.Νομίζεις να άλλαξε κάτι στα οικονομικά της μέσης οικογένειας των χουτου μετά την σφαγή?
Μάλλον οχι.
Το παιχνίδι της εξουσίας που εκμεταλεύτηκε τις φυλετικές διαφορές.

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Ποιός απο τους λόγους που αναφέρεις είναι ο οικονομικός?
Η φυλετική διάκριση?
Οι ταξικές διαφορές?
Μιλάμε για φυλές που ζούσαν μαζί από την εποχή του Βυζαντίου και ξαφνικά με την αποχώρηση των Βέλγων σφαχτήκαν σε μια γεωγραφική περιοχή που περικλείει αρκετά κράτη ώστε να αποκτήσουν τον έλεγχο των κυβερνήσεων.Νομίζεις να άλλαξε κάτι στα οικονομικά της μέσης οικογένειας των χουτου μετά την σφαγή?
Μάλλον οχι.
Το παιχνίδι της εξουσίας που εκμεταλεύτηκε τις φυλετικές διαφορές.

Οι Τούτσι είχαν να φάνε, οι Χούτου όχι. Τι άλλο πρέπει να γίνει για να το θεωρήσεις οικονομικό λόγο?

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από alximistis
. Τους θέλαμε για να πηδάμε τις Ρωσιδοουκρανέζες κλπ για να έχουμε τις Φιλιπινέζες ως οικιακές βοηθούς-υπηρέτριες τους Ιρακινούς Ιρανούς Αφγανούς φτηνά εργατικά χέρια και πάει λέγοντας.

Αυτή δεν είναι η δουλειά των οικονομικών μεταναστών?
Η εννοείς οτι έχουμε απαγορεύσει σε κάποιους απο αυτούς να προκόψουν με την δουλειά τους?
Γιατί δεν νομίζω να ισχύει κάτι τέτοιο.

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ggs
Gandalf ,

Θα μπορούσα πάλι να αρχίζω να διαφωνώ σε όσα λες (γιατί διαφωνώ σχεδόν σε όλα που λες) , αλλά πραγματικά δεν υπάρχει λόγος να συνεχίσουμε την αντιπαράθεση …

Βλέπουμε τα πράγματα από τελείως διαφορετική οπτική και με τελείως διαφορετική νοοτροπία…

Υποστηρίζεις όσα υποστηρίζεις , υποστηρίζω όσα υποστηρίζω…
.
Εστιάζεις στους μετανάστες που εγκληματούν , εστιάζω στους μετανάστες που φροντίζουν τους παππούδες μας , κρατάνε τα παιδιά μας , χτίζουνε το σπίτι μας , βάζουν βενζίνη στην μηχανή μας κ.λ.π

Θεωρείς τον ανθρωπισμό ουτοπία , θεωρώ το ανθρωπισμό βασική αρχή

Τέλος πάντων , να είσαι καλά….

+1000

[alximistis]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Αυτή δεν είναι η δουλειά των οικονομικών μεταναστών?
Η εννοείς οτι έχουμε απαγορεύσει σε κάποιους απο αυτούς να προκόψουν με την δουλειά τους?
Γιατί δεν νομίζω να ισχύει κάτι τέτοιο.

όχι δεν είναι η δουλειά τους αυτή!!! σε περίπτωση που το ξεχνάς για παράδειγμα ας πούμε η πορνεία των ρωσιδοουκρανορουμάνων κλπ είναι παράνομη!!!! Οι βίζιτες είναι παράνομες βάση νόμου. Επίσης η εργασία τους πρέπει να αμοίβεται βάση των συμφωνιών που υπάρχουν και προβλέπουν κατώτερα ωρομίσθια κλπ κλπ ΚΑΙ ασφάλιση! Όχι ότι του καπνίσει του καθενός ώστε να μην ζητά μετά και ο άλλος ότι θέλει. Και πολύ περισσότερο δεν υπάρχει κανένας νόμος που να λέει ότι όταν ζητά τα δεδουλευμένα του ο εργαζόμενος εμείς τον δέρνουμε τον απειλούμ εή τον μαχαιρώνουμε!!!
Όσο για το αν έχουμε απαγορεύσει σε κάποιους να προκόψουν με την δουλειά τους η απάντηση είναι η εξής:
όχι δεν έχουμε απαγορεύσει σε κάποιους. Ακριβώς όπως το λες. Σε κάποιους!!! Με τους υπόλοιπους τι γίνεται;;;;;;;

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από alximistis
Και πολύ περισσότερο δεν υπάρχει κανένας νόμος που να λέει ότι όταν ζητά τα δεδουλευμένα του ο εργαζόμενος εμείς τον δέρνουμε τον απειλούμ εή τον μαχαιρώνουμε!!!

Και το βιτριόλι μια χαρά τη κάνει τη δουλειά του. Νόμος είναι το δίκιο του αφεντικού αν δεν το έχετε πάρει χαμπάρι.

[alximistis]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Και το βιτριόλι μια χαρά τη κάνει τη δουλειά του. Νόμος είναι το δίκιο του αφεντικού αν δεν το έχετε πάρει χαμπάρι.

έλα μου ντε... που το πας αυτό

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Οι Τούτσι είχαν να φάνε, οι Χούτου όχι. Τι άλλο πρέπει να γίνει για να το θεωρήσεις οικονομικό λόγο?

Είναι σαν να μου λές οτι οι σέρβοι έχουν χρήμα και οι κροάτες είναι φτωχοί.
Οπως έλεγε ο χιτλερ οτι οι εβραίοι έχουν όλο το χρήμα.
Δεν υπάρχει περίπτωση να παίζει κάτι τέτοιο σε πληθυσμούς δεκάδων εκατομμυρίων.
Στη Ρουάντα οι χούτου φάγαν κανα μύριο τούτσι αλλά στο μπουρούντι έγινε ακριβώς το αντίθετο, και δεν νομίζω να πήγαν οι πλούσιοι να αρπάξουν την πείνα απο τους φτωχούς.

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Είναι σαν να μου λές οτι οι σέρβοι έχουν χρήμα και οι κροάτες είναι φτωχοί.
Οπως έλεγε ο χιτλερ οτι οι εβραίοι έχουν όλο το χρήμα.
Δεν υπάρχει περίπτωση να παίζει κάτι τέτοιο σε πληθυσμούς δεκάδων εκατομμυρίων.
Στη Ρουάντα οι χούτου φάγαν κανα μύριο τούτσι αλλά στο μπουρούντι έγινε ακριβώς το αντίθετο, και δεν νομίζω να πήγαν οι πλούσιοι να αρπάξουν την πείνα απο τους φτωχούς.

Γιατί τα μπλέκεις τόσο πολύ τα πράγματα? Απλό είναι. Υπήρχε μια μειοψηφία που ζούσε εις βάρος μιας πληοψηφίας για χρόνια. Αυτη είναι η γενεσιουργός αιτία. Το τι ακολούθησε είναι δευτερεύον.

Και έτσι συμβαίνει παντού σε κάθε πόλεμο. Ο αρχικός λόγος είνα παντα οικονομικός. Απο την εποχή του Τρωικού πολέμου μέχρι σήμερα.

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Γιατί τα μπλέκεις τόσο πολύ τα πράγματα? Απλό είναι. Υπήρχε μια μειοψηφία που ζούσε εις βάρος μιας πληοψηφίας για χρόνια. Αυτη είναι η γενεσιουργός αιτία. Το τι ακολούθησε είναι δευτερεύον.

Και έτσι συμβαίνει παντού σε κάθε πόλεμο. Ο αρχικός λόγος είνα παντα οικονομικός. Απο την εποχή του Τρωικού πολέμου μέχρι σήμερα.

Δεν τα μπλέκω καθόλου.Εάν είμαι έμπορος όπλων μπορώ να ξεκινήσω ένα πόλεμο για να πλουτίσω πουλώντας όπλα.
Αλλά η αύξηση της περιουσίας μου δεν αποτελεί και το καλύτερο κίνητρο για να πάνε να σκοτωθούν οι λαοί μεταξύ τους, και οποσδήποτε δεν θα βάλω συνέταιρους τους νικητές στα κέρδη μου ώστε να έχουν οικονομικό κίνητρο.

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από alximistis
όχι δεν είναι η δουλειά τους αυτή!!! σε περίπτωση που το ξεχνάς για παράδειγμα ας πούμε η πορνεία των ρωσιδοουκρανορουμάνων κλπ είναι παράνομη!!!! Οι βίζιτες είναι παράνομες βάση νόμου. Επίσης η εργασία τους πρέπει να αμοίβεται βάση των συμφωνιών που υπάρχουν και προβλέπουν κατώτερα ωρομίσθια κλπ κλπ ΚΑΙ ασφάλιση! Όχι ότι του καπνίσει του καθενός ώστε να μην ζητά μετά και ο άλλος ότι θέλει. Και πολύ περισσότερο δεν υπάρχει κανένας νόμος που να λέει ότι όταν ζητά τα δεδουλευμένα του ο εργαζόμενος εμείς τον δέρνουμε τον απειλούμ εή τον μαχαιρώνουμε!!!
Όσο για το αν έχουμε απαγορεύσει σε κάποιους να προκόψουν με την δουλειά τους η απάντηση είναι η εξής:
όχι δεν έχουμε απαγορεύσει σε κάποιους. Ακριβώς όπως το λες. Σε κάποιους!!! Με τους υπόλοιπους τι γίνεται;;;;;;;

Περίμενε τώρα γιατί μας πήρε η μπάλα.Οι εργαζόμενοι Έλληνες να είναι 2 μύρια? οι υπόλοιποι είναι συνταξιούχοι γυναικόπαιδα κλπ άμαχος πληθυσμός.
Βάλε δίπλα τώρα τους μετανάστες και θα δείς οτι σε καμιά περίπτωση δεν προκύπτει οτι οι Ελληνες έχουν τους μετανάστες για βίζιτες και εκμετάλευση.
Ναι ακρότητες γίνονται αλλά οχι μόνο σε μετανάστες αλλά και σε Έλληνες.
Εκτός εάν εννοείς την οικοδομή εκμετάλευση η την γεωργία εκμετάλευση, αλλά σε πληροφορώ πληρώνει καλύτερα απο 700 το μήνα.
Α και η πορνεία είναι νόμιμη στην Ελλάδα.

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Δεν τα μπλέκω καθόλου.Εάν είμαι έμπορος όπλων μπορώ να ξεκινήσω ένα πόλεμο για να πλουτίσω πουλώντας όπλα.
Αλλά η αύξηση της περιουσίας μου δεν αποτελεί και το καλύτερο κίνητρο για να πάνε να σκοτωθούν οι λαοί μεταξύ τους, και οποσδήποτε δεν θα βάλω συνέταιρους τους νικητές στα κέρδη μου ώστε να έχουν οικονομικό κίνητρο.

Ρε Στέφανε το ίδιο πράγμα λέμε και διαφωνούμε, πως γίνεται αυτό?
Και μόνος σου το ειπες ότι ο έμπορος όπλων θα μεθοδεύσει τον πόλεμο για να τα κονομίσει. Αρα ο πολεμος θα γεννηθει για να τα κονομήσει κάποιος. Οικονομικός λόγος λοιπον. Το αν θα παραμυθιάσει κάποιους ότι πρέπει να πολεμήσουν για ιδανικά,θρησκειες, εθνότητες και κεικ πορτοκάλι δεν αποτελεί την πραγματική αιτία του πολέμου.