Καλως ορισε το ΔΝΤ τα νεα μας Αφεντικα

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stako
Το σενάριο σου βασίζεται στην υπόθεση ότι θα γυρίσουμε στην δραχμή.

Για 10000000στη φορά, στάση πληρωμών δεν σημαίνει έξοδο από το Ευρώ. Δεν προβλέπει ΚΑΝ η συνθήκη ΚΑΜΙΑ τέτοια διαδικασία για ΚΑΜΙΑ χώρα.

Οπότε ξαναρωτάω:

ΓΙΑΤΙ ???

Eσύ δηλαδή συνεχίζεις να πιστεύεις ότι σε περίπτωση χρεοκοπίας οι ...."σύντροφοί μας" στην Ευρώπη δεν θα βρούν τρόπο να μας πετάξουν έξω ???
Χαλαρά με 2-3 βήματα μας οδηγούν στην έξοδο με συνοπτικές διαδικασίες αν κρίνουν ότι τους συμφέρει...

Έτσι για αρχή....
Μια πρόταση που ΗΔΗ θα κατατεθεί από την Γερμανία στην επόμενη σύνοδο κορυφής είναι η αναστολή του δικαιώματος ψήφου για χώρες που συστηματικά βρίσκονται εκτός των ορίων της συνθήκης...
Φυσικά μην σου περάσει από το μυαλό ότι εννοεί την Ελλάδα εεεε ??? :rotflmao: :rotflmao:

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stako
Το σενάριο σου βασίζεται στην υπόθεση ότι θα γυρίσουμε στην δραχμή.
Για 10000000στη φορά, στάση πληρωμών δεν σημαίνει έξοδο από το Ευρώ. Δεν προβλέπει ΚΑΝ η συνθήκη ΚΑΜΙΑ τέτοια διαδικασία για ΚΑΜΙΑ χώρα.
Οπότε ξαναρωτάω:
ΓΙΑΤΙ ???

Για τον απλούστατο λόγο οτι θα ΠΡΕΠΕΙ να το κάνουμε για να μπορέσουμε να τυπώσουμε χρημα να κυκλοφορήσει στην αγορά και να το υποτιμήσουμε κιόλας...

Με το ευρώ αυτο δε γίνεται.



@catmaster +1050 για το θεμα της φορολογίας...

[iosif]

κοιτα
αν θες μπορω να μιλησω στεγνα τεχνοκρατικα και επαγγελματικα αλλα το εχω κανει πολλακις και στο ιδιο θεμα

η προσφυγη στην τροικα εξασφαλιζει πωληση ολων των αξιολογων ή δυνητικα αξιολογων επιχειρησεων δημοσιου και του πλουτου μας (νερο, ακτες κλπ) σε φαντς.
και με κατα 80% χειροτερα δημοσιονομικα μεγεθη σε 6-7 χρονια

αλλα θα εχουν παρει την διαχειριση του πλουτου μας.

κατα τα αλλα διαβαστε την ανακοινωση του εβγαλε η πασκε (!) υπουργειου οικονομικων και οικονομιας και θα παθετε πλακα με τα στοιχεια-επισημα-που παραθετει.
με το που ειναι ο πλουτος, ποιος επωφελειται απο την προσφυγη κλπ

και κατι ακομα. στην περιπτωση-που δεν υπαρχει αλλα λεμε τωρα- που θα συζηταγα οποιαδηποτε μειωση μισθων υπαρχει κατι που δεν συζητειται. κοψιμο συνταξεων, επιδοματων συνταξιουχων κλπ. διοτι ειναι ΑΝΗΘΙΚΟ. διοτι οι ανθρωποι τα εχουν πληρωσει ολα αυτα στα ασφαλιστικα ταμεια. τα εχουν πληρωσει ρε! και μην πει κανεις για το 2% συνταξιουχων δικαστικων κλπ. μιλαμε για το 80% που παιρνουν 400-1000 ευρω.

και μονο για αυτο επρεπε να υπαρχει εξεγερση.

που ειδα 70χρονο και μιλαγαμε και ο ανθρωπος παιρνει 1200 ευρω με 40 χρονια ενσημα βαρεα (ηταν φανοποιος σε πουλμαν) μενει στο νοικι και του κοβουν το δωρο χριστουγεννων . και μου ελεγε ¨ισα που εφτανε να πληρωσω λογαριασμους, τελη κυκλοφοριας και να δωσω απο 100 ευρω στα δυο εγγονακια και λενε θα μου δωσουν 500 ευρω. και πληρωνω τελη κυκλοφοριας 320!") και δεν εχει παει διακοπες ποτε του! και κατεβηκε στο δρομο ρε κεραταδες για να φαει φυσουνια! και τι μου ελεγε (παλιος πασοκος ε!) ¨μωρε καλα κανουν. καψιμο ολα να τα χτισουμε απο την αρχη. ολα μπορλοτο" αλλα δεν τον ελεγαν γλεζο για να γινουν δηλωσεις συμπονιας....

υγ να δω πως θα σωθουν απο τα πιτσιρικια που βλεπουν οχι μονο ανεργια αλλα να γλυφουν κλς για 500 ευρω που δεν φτανουν ουτε για νοικι και εξοδα σπιτιου....

[iosif]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Για τον απλούστατο λόγο οτι θα ΠΡΕΠΕΙ να το κάνουμε για να μπορέσουμε να τυπώσουμε χρημα να κυκλοφορήσει στην αγορά και να το υποτιμήσουμε κιόλας...

Με το ευρώ αυτο δε γίνεται.



@catmaster +1050 για το θεμα της φορολογίας...

κανεις λαθος
εχω παραθεσει στο παρελθον παραπομπες γιατι δεν ειναι αναγκαιο. αλλα και να γινει αντιμετωπιζεται. 45 δις εξοικονομηση ετησιως απο τοκοχρεωλυτικες δοσεις. 17% του αεπ

ειναι θεμα διαπραγματευσης και αποφασιστικοτητας
αλλωστε δεν θα μας αφησουν να βγουμε απο την ευρωζωνη

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
κανεις λαθος

Πιθανον, αν και τα νουμερα που είχες παραθέσει δεν έβγαιναν....

τεσπα

(στα βαφτίσια σου έδωσαν και μεσαίο ονομα, απο "Β" ; :rotflmao: )

[iosif]

ωπα ρε φιλε
ποια νουμερα δεν εβγαιναν? τα δικα μου ή τα δικα σου που ειχες βαλει οτι η κεφαλαιοοιηση των τραπεζων ειναι 13 δις? εγω ελεγα οτι στην αρχη του 10 ηταν κοντα στα 500 που τοσο ηταν!


υγ μπα κομμουνια δεν εχουμε στο σοι! αλλα οι ποντιοι εχουμε κατι τετοια, μεχρι και αβεσαλωμ παιζει!

[mats8282]

<<Ενδεχόμενη αναδιάρθρωση του δημοσίου χρέους της χώρας μας, θα είχε επικίνδυνες συνέπειες και η τρέχουσα κρίση θα μπορούσε να διαχυθεί σε άλλες χώρες, προειδοποίησε σήμερα ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών, Βόλφγκανγκ Σόιμπλε. >>


Δεν μας αφήνουν να πτωχεύσουμε...Δεν τους συμφέρει...Απλά μας ληστεύουν με το επιτόκιο οι εταίροι μας και πηδάει τον κόσμο το ΔΝΤ χωρίς να αλλάζει κάτι από τις αιτίες που μας έφεραν εδώ....Αντί λοιπόν ο Γιωργάκης να είναι ο <<yes men>> θα μπορούσε πετύχει πολύ καλύτερους όρους δανεισμού και φυσικά να στοχεύσει σε δομικές δυσλειτουργίες αντί για το βασικό μισθό,τη σύνταξη των 500Ε και την μακροχρόνια ύφεση....

http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=159257

[iosif]

TAxoyme pei apo palia


μας θελουν σε επιθανατιο ρυγχος για να μας πανε σε ελεγχομενη πτωχευση

χεζονται απο το φοβο εαν παμε σε σταση πληρωμων

[mats8282]

Τι είναι το επιθανάτιο ρύγχος;;

[iosif]

ενταξει ρε λαθος αμεσως κραξιμο!

[Banana hammock*]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
ωπα ρε φιλε
υγ μπα κομμουνια δεν εχουμε στο σοι! αλλα οι ποντιοι εχουμε κατι τετοια, μεχρι και αβεσαλωμ παιζει!

Ki esy pws vgikes etsi? Pantws to 'piases to yponnooumeno..

[iosif]

επινα πολυ μπυρα απο μικρος

[THEOD]

Και επειδή επί δεκάδες σελίδες διαβάζω συνέχεια κατάρες και αναλύσεις για το πως φτάσαμε ως εδώ, κριτική για το οτιδήποτε, και καμία συγκεκριμένη πρόταση για τις κατ'αρχάς πολιτικές διαδικασίες που πρέπει να ακολουθηθούν προκειμένου να βγούμε από το αδιέξοδο, να πω πως εγώ προσωπικά βλέπω την μόνη διέξοδο...

ΑΜΕΣΑ σχηματισμός νέας κυβέρνησης έκτακτης ανάγκης με συμμετοχή από σχετικά άφθαρτα πρόσωπα από όλο το πολιτικό φάσμα (σε εθελοντική φυσικά βάση) και αναγνωρισμένων τεχνοκρατών και η οποία πριν σχηματιστεί θα έχει συμφωνήσει πάνω σε ένα συγκεκριμένο και οργανωμένο πλάνο διαχείρισης της κρίσης… Το πλάνο αυτό θα προβλέπει την παραίτηση όλων των μελών αυτής της κυβέρνησης και την μη συμμετοχή τους εκ νέου στον πολιτικό στίβο μετά το πέρας της συγκεκριμένης (είτε χρονικά, είτε βάσει επίτευξης στόχων) διακυβέρνησης ώστε να εξασφαλιστεί ότι οι μετέχοντες θα το κάνουν με συνέπεια και με διάθεση εθνικής σωτηρίας χωρίς υστεροβουλία κρυφών πολιτικών φιλοδοξιών για το μέλλον…

Εννοείται ότι αναπόσπαστο μέρος της συμφωνίας θα είναι και η ταχύτατη διερεύνηση και ακολούθως η ποινική δίωξη όσων (πολιτικών ή μη) εξακριβωθεί ότι τα τσεπώσανε ή όσων πλούτισαν χωρίς να μπορούν να δικαιολογήσουν το πώς… Και φυσικά ταυτόχρονη δήμευση των αντίστοιχων περιουσιών τους… Είναι ο ΜΟΝΟΣ τρόπος ο Ελληνικός λαός να αποδεχθεί το πικρό ποτήρι των επόμενων ετών το οποίο με τον ένα ή τον άλλο τρόπο είναι αναπόφευκτό ότι θα πιεί…

Επίσης αναπόσπαστο κομμάτι της συμφωνίας θα είναι συγκεκριμένες και ταχύτατα προωθούμενες διαρθωτικές αλλαγές που θα έχουν ως στόχο την επαναδημιουργία ενός σύγχρονου, αποδοτικού και με αρχές κράτους, με ταυτόχρονη νομοθετική και θεσμική πάταξη όλων των φαινομένων διαφθοράς, κομματισμού, πελατειακών σχέσεων και ωχαδερφισμού. Ακούγεται εξωπραγματικό αλλά μια τέτοια κυβέρνηση ΜΠΟΡΕΙ να το κάνει μιας και θα είναι απαλλαγμένη από τον κυριότερο ανασταλτικό παράγοντα του πολιτικού κόστους. Και νομίζω ότι η κοινωνία μας είναι πια αρκετά ώριμη για αυτό...

Και τέλος….Η όποια δεσμευτική προγραμματική συμφωνία επιτευχθεί θα ανακοινωθεί στο σύνολό της με σαφήνεια και λεπτομέρεια στον Ελληνικό λαό, και για να ξέρει και τι δεινά τον περιμένουν αλλά και για να δει ένα φως να αχνοφαίνεται στο τέλος του τούνελ.

Μπορεί αυτά να ακούγονται λίγο κάπως αλλά προσωπικά δεν πιστεύω ότι οποιαδήποτε μονοκομματική κυβέρνηση (και ειδικά αν κουβαλάει στην ιστορία της μέρος του προβλήματος) είναι σε θέση να διαχειριστεί τόσο γρήγορα και αποτελεσματικά όσο απαιτείται μια τέτοια μεγέθους κρίση έχοντας ταυτόχρονα απέναντί της ένα δικαιολογημένα οργισμένο λαικό μέτωπο…

[Gandalf dr685sm]

Επίσης αναπόσπαστο κομμάτι της συμφωνίας θα είναι συγκεκριμένες και ταχύτατα προωθούμενες διαρθωτικές αλλαγές που θα έχουν ως στόχο την επαναδημιουργία ενός σύγχρονου, αποδοτικού, και με αρχές κράτους με ταυτόχρονη νομοθετική και θεσμική πάταξη όλων των φαινομένων διαφθοράς, κομματισμού, πελατειακών σχέσεων και ωχαδερφισμού. Ακούγεται εξωπραγματικό αλλά μια τέτοια κυβέρνηση ΜΠΟΡΕΙ να το κάνει μιας και θα είναι απαλλαγμένη από τον κυριότερο ανασταλτικό παράγοντα του πολιτικού κόστους. Και νομίζω ότι η κοινωνία μας είναι πια αρκετά ώριμη για αυτό...

Ξέρεις οτι αυτό σημαίνει βέβαια εκατοντάδες χιλιάδες απολύσεις, συμβασιούχων και μη απο τον Δημόσιο τομέα , έτσι;

Όπως και το οτι θα χρειαστέί μια ολόκληρη διαδικασία επαναξιολόγησης ικανοτήτων για το ποιός θα πάει που και τι θα κάνει ακριβώς.

Σε μια κοινωνία βολεμένων , καμία κυβέρνηση ή πολιτική θέληση δεν μπορεί να το κάνει αυτό γιατί πολύ απλά θα βρεί απέναντι όλους αυτούς. Εκτός και αν μιλάς για κάτι απολυταρχικό ... με οτι συνεπάγεται αυτό για την Ελευθερία, δημοκρατία και κεκτημένα του κόσμου στην Ελλάδα.

H τελευταία καταγεγραμμένη ιστορικά προσπάθεια που έγινε κάτι τέτοιο και πέτυχε σε μεγάλο βαθμό ήταν στην πόλη της Αρχ.Αθήνας με την (σεισάχθια) νομοθεσία του Σόλων και την ολιγομελή αριστοκρατία. Απο όπου ξεπήδηξε η πανίσχυρη και άκρως δημοκρατική Εκκλησία του Δήμου.

Gandalf

[Εχετλαίος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
H τελευταία καταγεγραμμένη ιστορικά προσπάθεια που έγινε κάτι τέτοιο και πέτυχε σε μεγάλο βαθμό ήταν στην πόλη της Αρχ.Αθήνας με την (σεισάχθια) νομοθεσία του Σόλων και την ολιγομελή αριστοκρατία. Απο όπου ξεπήδηξε η πανίσχυρη και άκρως δημοκρατική Εκκλησία του Δήμου.

Την φωνάζω τη Σεισάχθεια 500 σελίδες τώρα αλλά μου τη βγάλανε και σκάρτη και ανέφικτη.