δες πμΑρχικά δημιουργήθηκε από matmat
Ασχετο αλλά ... ο Χρήστος γιατί ακριβώς ψάχνει ???
δες πμΑρχικά δημιουργήθηκε από matmat
Ασχετο αλλά ... ο Χρήστος γιατί ακριβώς ψάχνει ???
έχει αναπτυχθεί πολύ αυτό το μήνυμα... επιτρέπετε να προσπαθήσω να τα μαζέψω λίγο;
Παιδεία, Εργατικό δυναμικό, μισθοδοσία , αξιοκρατία, προοπτικές.
Όλα αλληλένδετα... προσθέστε σε αυτά το "ποιότητα ζωής", όχι με την ΝεοΕλληνική έννοια των μπουζουκιών και της διασκέδασης , αλλά με την έννοια του μπορώ να ζήσω χωρίς άγχος για το αν "σκάσει" ξαφνικός λογαριασμός ή χρέος , και το οτι μπορώ να συντηρήσω την οικογένεια μου χωρίς να κάνω 3-4 δουλειές.
Διάβασα νομίζω απο την Maira κάτι σχετικό με την δουλειά και ρομποτάκια που είναι οι ξένοι αφού δεν δημιουργούν....
Είδατε πως έχουμε γίνει;... μιλάμε για δημιουργία και το συνδέουμε με δουλειά! Οχι με κάτι άλλο ίσως που θα γέμιζε την προσωπικότητα και την ύπαρξη μας, αλλά με δουλειά!
Πόσο θα ήθελα να είμαι ρομποτάκι του 8αρου με 2000€ τον μήνα , στο εξωτερικό , αλλά μετά νά έχω χρόνο για οικογένεια, για προσωπική ζωή και για αληθινή δημιουργία , σύμφωνα με την έκφραση του μυαλού και της ψυχής μου!
Μιλάμε για παιδεία κτλ.... ποιά παιδεία εν Ελλάδι κύριοι; Εκείνης που δίνει εφόδια σε βασικό επίπεδο χωρίς συνέχεια;
ΕΚείνης που σε κανένα σημείο δεν εφάπτει με τις σημερινές κοινωνικές ανάγκες;... ή ακόμα χειρότερα με την δημιουργία μυαλών που θα λειτουργούν μόνα τους και οχι διά της μιμητικής;
Είναι τυχαίο οτι τα μεγαλύτερα επιστημονικά μυαλά, πήραν μόνο την βασική εκπαίδευση εδώ αλλά για να εξελιχθούν συνέχισαν στο εξωτερικό που είχαν τα εχέγγυα για την απόδοση και την αξιοκρατική αντιμετώπιση τους; ... Με οτι και αν συνεπαγεται αυτό; (δωρεάν χρήση πόρων π.χ.)
Μιλάμε για μισθοδοσίες των 500-600€ που αντιστοιχούν σε 160-180.000δρχ που παίρναμε την προηγούμενη δεκαετία ενώ σήμερα τα έξοδα μας κατατάσσουν στους 12 πρώτους της Ε.Ε.;;;
Μην συγκρίνουμε ανόμοια.
Η Ελλάδα μας, είναι δυστυχώς Βαλκάνια όσον αφορά την απόδοση προνομίων στους πολίτες της αλλά Ε.Ε. όταν έρχεται η ώρα για απόδοση των υποχρεώσεων προς κράτος και τρίτους σχετικούς με αυτό (βλ. ΔΕΚΟ και υπηρεσίες).
- Πως περιμένουμε να αλλάξουν τα πράγματα σε μια γενική κλίμακα για όλους;
- Πόσοι απο εμάς θα ήταν έτοιμοι να έκαναν ενα βήμα προς εξωτερικό , μουτζώνοντας τους πάντες και τα πάντα εδώ, αν είχαν δουλειά να τους περιμένει έξω; (Προσωπικά ούτε δεύτερη σκέψη δεν θα χρειαζόμουν!).
- Πόσοι απο εμάς είναι διατεθειμένοι να είναι με ενα βιβλίο-εγχειρίδιο - σεμινάριο σε δευτερεύων χρόνο , για να εξελισσόμαστε μαζί με την ειδικότητα μας , ανεξάρτητα αν θα το πλήρωνε άλλος ή οι ίδιοι; Βασικό ατού κάθε επαγγελματία είναι να μην τον ξεπερνούν οι εξελίξεις στην ειδικότητα του και να είναι πάντα σύγχρονος ή ακόμα και πρωτοπόρος!
- Πόσοι απο τους γονείς που γράφουν εδώ, θα βάλουν το παιδί τους να δουλέψει απο τα 17-18 του για να αρχίσει να δεί πως είναι το να βγάζει χρήμα , και να μην το ταϊζουν μέχρι τα 30 του;
Εν κατακλείδι...
Πέρα απο αυτά που περιμένουμε απο τους άλλους να μας δώσουν για να ζήσουμε μέσω της εργασίας μας, τι κάνουμε εμείς για να τα αξίζουμε πραγματικά;
Gandalf
Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.
Ζουμε για να δουλευουμε Ή δουλευουμε για να ζουμε?
Ιδου η απορια
περίπου... θέλουν όλοι να γίνουν μανατζεράδες με τη μιαΑρχικά δημιουργήθηκε από Maira
......γ@μώ!!!
Κάποιοι φωνάζουν για ανεργία, για νεολαία που δεν έχει να δουλέψει και πολλά άλλα!!!!
Συγνώμη αλλά που την είδαν???? Ξεκίνησα να ψάχνω για δουλειά την Τρίτη και την Τετάρη το απόγευμα δούλευα!!!
Η αγανάκτηση του Χρήστου (KamenosAfrican) τεράστια αφού ψάχνει ακόμα 7 άτομα εδώ και 2 μήνες και δεν βρίσκει!!!!
Μήπως τελικά υπάρχουν δουλειές αλλά δεν θέλουμε να δουλέψουμε????
ΟΞΩ ΠΑΤΣΑΒΟΥΡΙΕΝ!!!!
Πιστευω οτι μιλας για πραγματα που δεν εχεις σκεφτει καλα. Οι Γκανταλφ και ακατανομαστος τα ειπανε πολυ καλα, με καλυψανε σχεδον πληρως, αλλα θα σου απαντησω απευθιας στα λεγομενα σου.
Δεν ειναι πραγματικοτητα, ειναι 1) ασχετο με το θεμα 2)χωρις νοημα. Και εξηγουμαι-> Ποιος ο λογος να σπουδασεις <ΤΑ ΠΑΝΤΑ> (βαλε οποιο συνδυασμο τομεων θελεις εδω) για αργοτερα? Ισως θα ητανε ωραιο να σπουδασεις 5-6 πραγματα, και θα το προτιμουσα σε μια τελεια κοινωνια, αλλα για να αποδοσεις καπου σε μια τοσο προχωρημενη και ειδικευμενη τεχνολογικα και επιστημονικα κοινωνια, αναγκαστηκα θα περιοριστεις σε ενα, το πολυ δυο τομεις, και θα ειδικευτεις σε ενα ακομα πιο μικρο. Πχ, τι να τον κανω τον γενικο γιατρο που μπορει (ισα ισα) να μου διαγνωσει απο δερματικη ασθενεια μεχρι καρδιακα προβληματα και παραλληλα να εχει σπουδασει και μαθηματικα και λογοτεχνεια, οταν θα εχω μια σοβαρη πνευμονια η ενα επειγον ατυχημα? Η, τι να τον κανω τον πολιτικο μηχανικο οταν εχει σπουδασει 5 μαθηματα αλλα το σπιτι μου δεν θα επιζησει τον επομενο σεισμο?Αρχικά δημιουργήθηκε από apav
Δεν είπες ότι θα το ανακαλύψεις στην 3βάθμιαια εκπαίδευση; Ο rez είπε ότι τον πληρώνεις για να μάθει το Χ και η Maira σου λέει ότι μαθαίνοντας το Χ, χάνεις ολόκληρη την άλφαβητα. Αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα.
Επετρεψε μου να πω οτι δεν γινεται ΑΠΟΛΥΤΩΣ τιποτα σχετικο με αυτα που γινονται στο εξωτερικο. Αμα εννοεις το μαθημα ΣΕΠ στην 2α αμα θυμαμαι καλα λυκειου, τοτε μαλον δεν εχεις ιδεα περι τινος γινεται στα σχολεια. ΚΑΝΕΙΣ και ΠΟΤΕ δεν σε βοηθαει να βρεις κατι που θες, ασε που τα τελευταια 1-2 χρονια δεν μπορεις να κανεις τιποτα αλλο απο το να καθεσαι και να διαβαζεις. Πως στο καλο να βρεις κατι που να σου αρεσει, στην κρισιμη εκεινη χρονια πριν τις σπουδες σου??Αρχικά δημιουργήθηκε από apav
Μα το είπα και νωρίτερα, αυτό γίνεται και εδώ, με τον ίδιο τρόπο που γίνεται και έξω.
Πληροφοριακα, εδω στην Γερμανια τα παιδια κανουνε πρακτικη απο την 8η ταξη (2α γυμνασιου) σε διαφορους τοπους που διαλεγουν, γραφουν αναλυτικες παρουσιασεις της διαμονης τους εκει, αργοτερα μπορουν να παρακολουθησουν μερικα μαθηματα σε πανεπιστημια σαν προσκεκλημενοι για να δουνε τι γινεται στο εκατοστε πανεπιστημιο και μαθημα, εχουνε προσωπικους συμβουλους απο το σχολειο στους οποιους *πανε* κιολας, και οταν τελειωσουν το σχολειο κανουνε συνηθως 1 χρονο πρακτικη σε καποιο κοινοφελες ιδρυμα (τα αγορια αντι στρατου) η και εθελοντικα (τα κοριτσια συνηθως). Εννοειται επισης οτι η τελευταια χρονια ειναι πιο χαλαρη, παραλληλα ομως οι μαθητες βγαζουν πολυ καλυτερα αποτελεσματα πο τις πανελληνιες ενω το επιπεδο ειναι αρκετα ψηλοτερο (βλεπε PISA, TIΜΜS κλπ).
Αυτο εδω αρνουμαι να το σχολιασω γιατι 1)δεν νομιζω να καταλαβαινω τι θες να πεις και 2) αν παραυτα σε καταλαβαινω σωστα, ειναι το λιγοτερο γελοια απαντηση. Σε αλλες χωρες η ΠΡΑΚΤΙΚΗ ΕΦΑΡΜΟΓΗ των σπουδων, γινεται ΜΕΣΑ και ΠΡΙΝ στις σπουδες, γιατι υπαρχουν ΑΠΕΙΡΕΣ υποχρεωτικες πρακτικες στις σχολες. Για παραδειγμα οι καθηγητες στην γερμανια> ΠΡΙΝ ξεκινησουν κανουν 5 βδομαδες υποχρεωτικη πρακτικη σε ενα εκαπιδευτικο ιδρυμα (νηπιαγωγειο μεχρι συλλογος για ατομα με ειδικες αναγκες), για να δεις καταρχας ΠΡΙΝ εγγραφεις ΑΝ σαρεσει να ασχολεισαι με εκπαιδευτικο επαγγελμα γενικως. Πριν κλεισει το ΠΡΩΤΟ ετος, κανεις 5 βδομαδες πρακτικη σε ΣΧΟΛΕΙΟ (λυκειο, ειδικο σχολειο, δημοτικο, αναλογα με την εξειδικευση σου) και παρακολουθεις, σημειωνεις, γραφεις την εργασια σου και, προπαντως παραδιδεις και μαθηματα. πριν και μετα απο αυτην τη πρακτικη ακολουθουν σεμνιαρια που διαρκουν εκαστο ενα εξαμηνο, σαν προετοιμασια και επεξεργασια αναλογα. Μια δευτερη πρακτικη με παρομοιες διαδικασιες ακολουθει ακριβως το 3ο ετος, με βαρυτητα στα μαθηματα που σπουδαζεις ο ιδιος, και πιο επιστημονικα οσων αφορα την επιστημη σου. Ενδιαμεσα παραλληλα τρεχει και η πρακτικη 8 βδομαδες σε καποιο ΑΛΛΟ επαγγελμα, με την εργασια σου στο τελος κλπ, για να δεις αμα σαρεσει και κατι αλλο τελικα. Και μην ξεχναμε, στο τελος των 5ετων σπουδων σου, ακολουθουν 2(!) χρονια πρακτικης σε σχολειο, που διαδασκεις σχεδον φουλ ταιμ και παραλληλα παρακολουθεις διδακτικα σεμιναρια στη σχολη σου, γραφεις διδακτικα διαγνωνισματα και εχεις καθε τοσο ενα καθηγητη πανεπιστημιου να ελεγχει το μαθημα σου και να σου δινει feedback...Αρχικά δημιουργήθηκε από apav
Το να περάσεις από τις διαδικασίες, δεν σημαίνει ότι έμαθες κιόλας! (...)Το ίδιο γίνεται και στο εξωτερικό, εάν δεν μάθεις σωστά το μάθημα. :smilea: Η εργασία είναι η πρακτική εφαρμογή της θεωρείας. Το να αλλάζεις αντικείμενο, δεν σημαίνει ότι αυτό γίνεται για να ανακαλύψεις κάτι που σου ταιριάζει, υπάρχουν και οι αναγκαστικές αλλαγές.
Σε αυτο το κοματι αναφερομουνα γενικως περι της απερισκεψιας σου. Καλυτερα εκπαιδευτικα συστηματα εχει σχεδον η μιση υφηλιος (βλεπε παλι PISA TIMMS και λοιπα), και η Αυστραλια οπωσδηποτε δεν ειναι η κορυφη σε αυτο το τομεα (πως σου ηρθε?). Και κατι που ξεχνας σε ολο το κειμενο σου> Εκπαιδευση ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΟΙ ΓΝΩΣΕΙΣ. Μαλιστα αν επρεπε να το κανω ποσοστο, ισως το 30-60% αναλογα με την ταξη ειναι οι γνωσεις, το υπολοιπο ειναι τα πολυ πιο σημαντικα στοιχεια της αναπτυξης του χαρακτηρα, της αναπτυξης της εφυιας, την εξελιξη δημιουργικης, λογικης, αναλυτικης, σφαιρικης, κριτικης, αλλα και ξεχωριστης σκεψης, η εξελιξη της αυτονομιας και ανεξαρτησιας (ΠΑΡΑ πολυ σηματνικα) και χιλια δυο αλλα πραγματα, συν την ψυχολογικη και κοινωνικη πλευρα των μαθητων. Και σε διαβεβαιω, οτι το ελληνικο συστημα δεν κανει ΤΙΠΟΤΑ απο ολα αυτα. Εδω μεχρι τη 3η λυκειου δεν ηξερα τι ειναι το wikipedia και αμα δεν ειμουνα λιγο καμενος με πληροφορικη δε θα ξερα πως ψαχνουμε σωστα στο google, ενω τις προαλλες που διαδασκα σε ενα σχολειο ερχοντουσαν 12χρονα Γερμανακια και βρισκανε πληροφοριες για το μαθημα απο το wikipedia....Αρχικά δημιουργήθηκε από apav
Χρειαζόμαστε ένα εξελιγμένο εκπαιδευτικό σύστημα; Θα ανακαλύψουμε και πάλι τον τροχό;Με τεχνικούς όρους, όχι δεν έχουμε εκπαιδευτικό σύστημα, απ' ότι την στιγμή που είναι παγκοσμίως αποδεκτό όλοι μας υποφέρουμε σε αυτόν τον τομέα, πλην Αυστραλίας. Παρέχουμε όμως το σύνολο της γνώσης και όλα τα δυνατά μέσα που έχουμε στην διάθεση μας, και τα υπόλοιπα είναι στο χέρι σου. Αυτό είναι το μεγάλο πλεονέκτημα που έχουμε ακόμη σε σχεση με τον μέσο όρο των εκπαιδευτικών συστημάτων.
Το πρωτο κομματι (οι τελιτσες) το αφηνω ασχολιαστο. Στο δευτερο συμφωνω για πρωτη φορα μαζι σου. Η κλαψα ειναι το χειροτερο. Αλλα θα πρεπει επισης να μην σταματαμε ποτε να ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ απο το ελληνικο κρατος και κοινωνια επιτελους καλυτερη εκπαιδευση και μελον. Εγω αφησα την κλαψα στους υπολοιπους, απαιτησα κατι καλυτερο, και εφοσων δεν υπηρχε, εκανα οτι καλυτερο μπορουσα για μενα (και ισως τους μελοντικους μου μαθητες καποτε) και εφυγα.Αρχικά δημιουργήθηκε από apav
(..)Θέλω να σταματήσει η κλάψα, να αρπάξουμε την ευκαιρία από τα αυτιά και μετά να τα ξαναπούμε. Τα πράγματα ποτέ μα ποτέ δεν θα γίνουν τέλεια, και επειδή είσαι μέρος και ανταλλακτικό της μηχανής, πρέπει να βελτιωθείς και εσύ και να απαιτήσεις.
Δεν μπαινεις *γενικα* τυχαια, αλλα αμα μπεις, μπαινεις τυχαια στη ΣΧΟΛΗ που μπηκες. Οπως ειπα πριν, κανεις δε ξερει στην Ελλαδα απο πριν τι θελει να σπουδασει η τι θα του αρεσει, γιατι δεν εχει ζησει τιποτα. Και το χειροτερο, οταν φτασει στη σχολη του και καταλαβει οτι ειναι σκραπας στο μαθημα (που να το καταλαβει με τετοιες σχολες αλλα τεσπα) η δεν του αρεσει καθολου, εχει πολυ μικρες πιθανοτητες να αλλαξει, και τοτε μονο με απωλεια ενος ετους.Αρχικά δημιουργήθηκε από apav
Στην 3βάθμιαια μόνο τυχαία δεν μπαίνεις. (...)
Μονο που τα βιβλια αλλαζουν καθε χρονο γιατι ειναι ΧΑΛΙΑ (και επειδη παιζουν οφελη απο πισω, βλεπε συγγραφεις και βιομηχανια βιβλιων... αθανατη Ελλαδα) και οχι γιατι βγηκε κατι καλυτερο. Πως γινεται δηλαδη τα καλυτερα πανεπιστημια του κοσμου να στηριζονται σε πολλα *διαχρονικα* βιβλια, ακομα και σε τεχνολογικες επιστημες? Οσο για το δευτερο σκελος, αυτοαναιρεισαι γενικως, βαζοντας τον εαυτο σου μεσα στο πληθος αδιαφορων νεοελληνων... Γιατι?Αρχικά δημιουργήθηκε από apav
Και πες πως έφτασες στην πηγή, τι συμπέρανες; Οτι τα βιβλία αλλάζουν κάθε μήνα; Τα βιβλία είναι για να αλλάζουν. (...) Η αντιγραφή, η φραπεδιά και το τάβλι δεν έχουν να σου πουν κάτι. Κάνε εσύ αυτό που νομίζεις ότι είναι σωστό και μην στεναχωριέσαι για τα υπόλοιπα. Είπαμε, μαύρη περίοδος της ιστορίας, τα ίδια γίνονται παντού, στο δημόσιο, στον δρόμο, παντού.
αυτο τωρα ειναι εντελως ασχετο. Κλασικο παραδειγμα αποψης Νεοελληνων προς το εξωτερικο "ολοι χαζοι, ολοι ξενερωτοι, ολοι ρομποτακια", το οποιο απλα κατεβαζει το επιπεδο σου μιλοντας με καποιον που εχει ζησει και αλλου.Αρχικά δημιουργήθηκε από apav
Γιατί σου κρύβει την γενική εικόνα. Μένεις στο δέντρο και χάνεις το δάσος. Το μόνο που τους σώζει είναι η διαφορετική νοοτροπία που δεν κλείνει πόρτες και δεν απορρίπτει.
και εδω ισχυουν τα ιδια με απο πανω. Επιπλεων, το εκαπιδευτικο συστημα ΠΑΙΖΕΙ ΜΕΓΑΛΟ ΡΟΛΟ στη διατηρηση αυτης της νοοτροπιας, δεν ειναι μονο η κοινωνια. Γιατι δηλαδη υπαρχουν πολλα παιδια που πανε σε (καλα) ιδιωτικα σχολεια στην Ελλαδα βγαινουν εργατικα και δυναμικα απο κει, ενω ενα τετραγωνο πιο περα στο δημοσιο λυκειο κυβερναει η λουφα? Ειδικα εφ'οσων οι γονεις εχουνε λεφτα να πανε τα παιδια σε ιδιωτικο, τα παιδια θα επρεπε να ειναι πιο ανιαρα αναλογιζοντας την ελληνικη νεολαια...Αρχικά δημιουργήθηκε από apav
Αυτό δεν είναι εκπαιδευτικό σύστημα, είναι η προσωπική επιλογή που ναι μεν ένα υγειές σύστημα θα τα απέρριπτε, χρειάζεται όμως την βοήθεια του κοινωνικού συνόλου, στο οποίο επίσης πάσχουμε. Τα είπαν και ο anco και ο pfout, η εργασία είναι μέρος της υπόστασης μας, όχι προτεραιότητα.
Τα ίδια ισχύουν και για όλα τα υπόλοιπα που θα αντιμετωπίσουμε.
Φιλικα
Ρεζ
O Captain! my Captain! our fearful trip is done;
The ship has weathered every rack, the prize we sought is won;
The port is near, the bells I hear, the people all exulting,
While follow eyes the steady keel, the vessel grim and daring.
ρεζτο απόλυτο δεν είναι σωστό, δεν υπάρχει μαύρο και άσπρο παρά άπειρες αποχρώσεις του γκρί. Επαγγελματική και μόνο συμβουλή: μην αντιμετωπίσεις έτσι τον οποιοδήποτε μαθητή σου. Η δεοντολογία επαγγέλματος δεν αρχίζει και τελειώνει 9-5, είναι κάτι που είμαστε εμείς οι ίδιοι. Εάν όντως μαθαίνεις διδασκαλία και δεν άρχισες τον Σεπτέμβριο του 2008 τις σπουδές σου, μείνε ανοικτός σε ότι σου προκύπτει από εδώ και πέρα.
Το φιλικά δεν το γράφουμε, το εννοούμε. Τους χαρακτηρισμούς δεν τους μοιράζουμε δεξιά και αριστερά, ακόμη και εάν τους έχουμε δεχτεί.
Αναφέρεις ότι είναι άσχετο και χωρίς νόημα να μάθεις την επιστήμη από την οποία θα πάρεις πιστοποιητικό σπουδών.
Διαφωνείς με τον τρόπο που γίνεται ο σχολικός επαγγελματικός προσανατολισμός. Δεκτό αλλά γιατί είσαι τόσο αρνητικός με το τρέχων σύστημα; Είσαι σίγουρος ότι οι δικές σου εμπειρίες καλύπτουν το σύνολο του αντίστοιχου χώρου; Γιατί; Επειδή στην Γερμανία κάνουν κάτι άλλο; Ο επαγγελματικός προσανατολισμός δεν είναι μόνο μάθημα, είναι εμπειρία. Είναι οι εκπαιδευτικές εκδρομές, οι καλλιτεχνικές και αθλητικές δραστηριότητες, οι κοινωνικές δραστηριότητες και οι ακαδημαϊκές επισκέψεις, που θα δέσουν στο επίσημο μάθημα. Γιατί με όλα αυτά έφτασες στο Λύκειο για να αποφασίσεις τι θέλεις; Όλοι οι άλλοι που δεν είχαμε τις Γερμανικές υποδομές, δεν επιλέξαμε σωστά; Εδώ δικαιολόγησες την λάθος επιλογή της σχολής; Και έστω ότι έκανες λάθος, ξαναρχίζεις και επιλέγεις σωστά. Είτε εδώ, είτε έξω, θα πληρώσεις το κόστος της προσωπικής σου επιλογής. Γιατί το βλέπεις τόσο αρνητικά και αυτό; Αγώνα ταχύτητας κάνουμε;
Παρακάτω εντυπωσιάστηκες από την πρακτική εξάσκηση των Γερμανών και παρέβλεψες την δική μας πρακτική εξάσκηση.
Κρατάμε την προσωπική μας αντίληψη αλλά ανοίγουμε και τα αυτιά και ακούμε δύο λόγια. Και εάν ανακαλύψουμε και ένα/δύο/χίλιαδεκατρια αρνητικά, εδώ είμαστε για να απαιτήσουμε να διορθωθούν. Το τέλειο ποτέ δεν θα έρθει, αλλά όσο απορρίπτουμε το τρέχων, δεν πρόκειται να υπάρξει καμία βελτίωση. Μην παραβλέπεις όμως είτε στο κακό, είτε στο λιγότερο κακό, και οι δύο πάλι εκεί έξω θα βγουν και θα έχουν να αντιμετωπίσουν παρόμοιες κατάστασεις. Δεν είναι καθόλου λογικό να έχεις την προκατάληψη ότι το λιγότερο κακό θα σου δώσει περισσότερα εφόδια, γιατί πολύ απλά αδικείς αυτόν που έχεις δίπλα σου.
Για να πάμε σε λεπτομέρειες, αλλάζουν τα βιβλία επειδή είναι χάλια και έχουν κέρδος οι δάσκαλοι ε; Και εδώ και έξω και παντού ε;
Να περιμένω το τέλειο βιβλίο που δεν θα μου έρθει ακόμη και εάν λιώσουν τα κόκκαλα μου; Και εγώ έξω είμαι και τριγύρω από το θρανίο, αλλά κάποτε σταματούν τα στερεότυπα εσείς, εμείς και οι άλλοι. Ψάχνουμε να βρούμε που είναι το σωστό και το λάθος γιατί εάν σταθούμε μόνο εκεί, θα είμαστε από τους χειρότερους. Φαντάζεσαι να τα πεις αυτά σε ένα κοριτσάκι της Β' Δημοτικού; Και εντάξει να είσαι στην Γερμανία, να τα πεις στην Ελλάδα;
Μέχρι τώρα δεν έχει βρεθεί κάποιος που να ακυρώσει την αξία ύπαρξης των εκπαιδευτικών συστημάτων, αλλά κάνοντας διαχωρισμούς, βλέπε ιδιωτικά και δημόσια, δεν πιστεύεις ότι αδικείς και προδιαγράφεις πολύ κόσμο;
Δεν ξέρω, με βάζεις σε πολλές σκέψεις. Η κλάψα έχει πολλές μορφές και τις περισσότερες φορές είναι κάτω από την μύτη μας. Μονάδες θα μου πεις ότι είμαστε και δεν χαρακτηρίζουμε το σύνολο. Εάν όμως οι μονάδες έχουν ήδη καλουπωθεί και δεν αλλάζουν/βελτιώνονται; Τα είπαν και τα παιδιά πιο πάνω, προσθέτουμε και δύο πετραδάκια ακόμη και προχωράμε προς τα κάπου. Ναι η Maira ξεκίνησε από το γεγονός ότι δεν υπάρχουν οι θέσεις εργασίας που επιθυμούμε και παράλληλα δημιουργούμε πτυχιούχους που ορισμένοι δεν μπορούν να βρουν εργασία στο αντικείμενο τους. Δεν είναι όμως άδικο να ανταπαντάς με μια μερίδα της Γερμανίας, και της κάθε Γερμανίας, και δεν αναγνωρίζεις και την αντίστοιχη Ελληνική μερίδα; Και αφού επιλέξεις να κάνεις αυτό, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι και αυτό το σύστημα δεν έχει μειονεκτήματα και δεν δέχεσαι τον αντίλογο; Τελικά, είναι η μερίδα πιο σημαντική από το σύνολο ή όχι; Δεν σε κάνει να αναρωτιέσαι για το τι κάνει και θα κάνει το σύνολο που αναγκάζεται να εργαστεί με αυτές τις συνθήκες και τρόπο ζωής;
me kalipse o Gandalf, kai epeita o Rezeguet pou nomizo egrapse akrivos (ok peripou) afta pou tha lega kai me ton tropo pou tha ta lega (rezeguet na to koitakseis aftoΑρχικά δημιουργήθηκε από apav)
sorry apav pou den sou apantisa prosopika, exeis dikio otan mpainoume se mia kouventa, sizitame kai den vgenoume san pordi(epipedo e?eides i elliniki paideia?:rotflmao: )
.
ksana sorry apla aftes tis meres exo trexamata me sxoli kai eimai poli kourasmenos oste ton eleftero xrono den exo oreksi na grafo makroskelis apantiseis..
-It's 106 miles to Chicago. We've got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, it's dark, and we're wearing sunglasses.
- Hit it.
-------------------------------------------------------------------------------
όλα αυτά, είναι απλά μέρος του πανυγηριού που λέγεται ζωή..
------------------------------------------------------------------------------
νέα προσθήκη
Definition of a bad boy
Στο ιδιο σχολειο πηγαιναμε φιλε μου. (και δεν εννοω το κτηριο) Τα ιδια πραγματα ειδαμε, απλα ειμασταν και στη θεση να κρινουμε και μερικα πραγματα.Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
me kalipse o Gandalf, kai epeita o Rezeguet pou nomizo egrapse akrivos (ok peripou) afta pou tha lega kai me ton tropo pou tha ta lega (rezeguet na to koitakseis afto
ΥΓ)απαντηση για τον απαβ ερχεται σε λιγο μην ανησυχειτε
O Captain! my Captain! our fearful trip is done;
The ship has weathered every rack, the prize we sought is won;
The port is near, the bells I hear, the people all exulting,
While follow eyes the steady keel, the vessel grim and daring.
ευχαριστω για το μεγαλο μηνυμα. Και χαιρομαι που το παιρνεις ετσι και κρατας ενα ορισμενο επιπεδο λογου. Αυτο που με απαγοητευει ομως για αλλη μια φορα ειναι το περιεχομενο του κειμενου σου. Και εξηγουμαι.Αρχικά δημιουργήθηκε από apav
Καταρχας θα σταθω στους χαρακτηρισμους, γιατι νομιζω παρεξηγησες πολλα στο κειμενο μου. Οταν τελειωσεις το διαβασμα αυτης της απαντησης, θα σου προτεινα να ξαναδιαβασεις μια-δυο φορες το προηγουμενο ποστ μου. Λοιπον, δεν εξεφρασα οποιουσδηποτε χαρακτηρισμους προς προσωπου σου. Χαρακτηρισα καποια συγκεκριμενα λεγομενα σου σαν αδιαφορια προς την κοινωνια και λεγομενη νεοελληνικη ιδεολογια. Και αυτο το εννοουσα. Ομως δεν ηταν επιθεση προς προσωπου σου, ειναι προς μερικες αποψεις σου (αν τις καταλαβα καλα). Αν αναρωτιεσαι, ποια η διαφορα, οι αποψεις αλλαζουν, οι ανθρωποι πιο δυσκολα, και πιστευω οτι εχεις καλες ανθρωπινες βασεις.
Τελοσπαντων, δεν κατανοω τι εννοεις οταν λες για την αντιμετωπιση μεθητων. Να μην τον αντιμετωπισω πως?Οπως αντιμετωπισα εσενα? Το μονο που εκανα ειναι να διαφωνισω (εστω καθετα) με τα λεγομενα σου που δνε στηριζονται -κατα τη γνωμη μου- πουθενα. Και αυτο επειδη τις καταστασεις που περιγραφεις τις *εζησα* επι 12 χρονια, και πραγματικα δε ξερω που βρισκεις τις ουτοπικες σου περιγραφες. Συγκρινε το με να λες στο παππου σου οτι η κατοχη ητανε ωραια περιοδος. Πως θες να δεχτει ποτε τα λεγομενα σου, ειδικα αμα δεν εχεις καπου να στηριξεις τα λεγομενα σου? Και αμα νομιζεις οτι υπερβαλλω, σου αναφερω οτι χρειαστηκα ενα ολοκληρο χρονο πανεπιστημιου για να φτασω στο ιδιο επιπεδο που ηταν οι Γερμανωι συμφοιτητες μου ΠΡΙΝ ξεκινησουν τι σπουδες, τοσα κενα ειχα σε καθε τομεα, και ειδικα στην πληροφορικη που στο Ελληνικο εκπαιδευτικο συτημα πρακτικα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.
Και πληροφοριακα περασα και εκανα καποιο χρονικο διαστημα στο μετσοβιο, και πραγματικα δεν εχω λογια να περιγραψω την απαγοητευση μου. Και απολυτως δεν ειμαι ο μονος. Οσο για τα καλα ιδρυματα της ελλαδος, θα σου πρωτεινα να κοιταξεις οποιαδηποτε λιστα πανεπιστημιων, και αμα δεις κανενα εκτος Πολυτεχνειου Πατρας , Ιατρικη Κρητης και Φυσικο Κρητης (και αυτα πολυ χαμηλα) δειξτο μου να το πιστεψω (γιατι το εχω ψαξει αρκετα).
Περα απο αυτο, ολα αυτα που λες περι ΣΕΠ, ειναι ουτοπιες, ξερω ατομα σιγουρα απο πανω απο 30 σχολεια σκορπισμενα σε ολη την Ελλαδα και πρωτευουσα, και ουτε ενας δεν εχει κανει ουτε ενα απο αυτα τα πραγματα που αναφερεις... δε ξερω που τα βρισκεις αυτα. Και δεν διαφωνω με τον τροπο του σχολικου προσανατολισμου γιατι δεν μπορω να διαφωνησω με κατι *ανυπαρκτο*.
Οσο για τα υπολοιπα, ειναι παρα πολλες παρεξηγησεις μαζεμενες. Θα σου συμβυλευα οπως και πανω να ξανακοιταξεις το μυνημα μου, γιατι πρακτικα διεστραβλωνεις τα μισα μου λεγομενα και απορω
Οσο για τα βιβλια θα κανω μονο μια αναφορα γιατι τα υπολοιπα τα εμπλεξες αρκετα σε ασυναρτητα σημεια, σε σημειο που η ειναι υπερβολικα κουραστικο να τα ξεμπλεκω και να απανταω η δε μπορω να σου απαντησω γενικως γιατι δε ξερω τι εννοεις και ποια ειναι η συσχετιση τους με τα λεγομενα μου.
Τα βιβλια λοιπον, αμα 8ελεις να ξερεις, δεν τα παιρνουμε απο τη σχολη. Η σχολη μας δινει μερικα χειρογραφα, σημειωσεις, ασκησεις και αλλα καλουδια, αλλα προπαντως μας δινει *βιβλιογραφια*.
Με αυτη τη ομορφη βιβλιογραφια λοιπον πας σε μια απο τις τεραστιες και γεματες (ακομα και στο ΕΜΠ ητανε παντα αδειες εκτος απο μερικους που γραφανε εργασιες η πτυχιακες, αντε και κανα διαγωνισμα, να φανταστεις δεν ειχε καλα καλα χωρο να κατσεις να διαβασεις με την ησυχια σου) με φοιτητες και στελεχη, δανειζεσαι καποια βιβλια που θεωρεις καλα και διαβαζεις απο κει. Δεν ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ κανεις το βιβλιο να του ερθει ουρανοκατεβατα, παει στην βιβλιοθηκη και παιρνει εξειδικευμενα η γενικα βιβλια απο οποιον επιστημονα θελει, ψαχνει τα κοινα σημεια με το μαθημα της σχολης και φτιαχνει μονος του "το βιλβιο" του. (εδω παλι βλεπε την αυτονομια και δραστηριοτητα των γερμανων μαθητων).
Τελος, αλλη μια παρεξηγηση ειναι οι μαθητες ιδιωτικου-δημοσιου, δεν εκανα καποια αδικη αναφορα, το πηρα σαν παραδειγμα-αποδειξη οτι το εκπαιδευτικο συστημα ΦΤΑΕΙ για την καταντια της κοινωνιας. (μαθηματικη αποδειξη, διατυπωσες μια προταση, σου εφερα ενα αντι-παραδειγμα και η θεωρια σου καταρριπτεται.. εδω παλι βλεπουμε την αναλυτικη σκεψη στην πραξη)
Φιλικα παντα,
Ρεζ
ΥΓ)οταν λεω φιλικα, το εννοω. Τα γραφομενα μου ισως σου φαινονται επιθετικα, δεν ειναι ομως.
YΓ2) οσο για την αυστραλια, τρεις λεξεις εχω να πω>
PISA , (λιγο scroll down) TIMSS και PIRLS (εδω σελιδα 6 αμα βαριεσαι)
O Captain! my Captain! our fearful trip is done;
The ship has weathered every rack, the prize we sought is won;
The port is near, the bells I hear, the people all exulting,
While follow eyes the steady keel, the vessel grim and daring.
oson afora to 1, afto me kourase kai mena, kai <<aposirthika>>Αρχικά δημιουργήθηκε από Rezeguet
1) γιατι τα υπολοιπα τα εμπλεξες αρκετα σε ασυναρτητα σημεια, σε σημειο που η ειναι υπερβολικα κουραστικο να τα ξεμπλεκω και να απανταω η δε μπορω να σου απαντησω γενικως γιατι δε ξερω τι εννοεις και ποια ειναι η συσχετιση τους με τα λεγομενα μου.
Οσο για τα υπολοιπα, ειναι παρα πολλες παρεξηγησεις μαζεμενες. Θα σου συμβυλευα οπως και πανω να ξανακοιταξεις το μυνημα μου, γιατι πρακτικα διεστραβλωνεις τα μισα μου λεγομενα και απορω
2) Ιατρικη Κρητης και Φυσικο Κρητης (και αυτα πολυ χαμηλα) δειξτο μου να το πιστεψω (γιατι το εχω ψαξει αρκετα).
oson afora to 2, stin kriti eimai, se sxoli thetikon epistimon, simfono mazi sou, kai na simpliroso kati pou ksero, kai kati pou simvainei malon se oli tin ellada,
kathigites megalis aksias ousiastika na <<dioxnonte>> me sinepeia tin ipovathmisi tou panepistimiou, logo allis taktikis tous stis <<dimosies sxeseis>>, pragma pou den exei na kanei me tin douleia tous, diladi tin erevna kai tin didaskalia..
krima..
-It's 106 miles to Chicago. We've got a full tank of gas, half a pack of cigarettes, it's dark, and we're wearing sunglasses.
- Hit it.
-------------------------------------------------------------------------------
όλα αυτά, είναι απλά μέρος του πανυγηριού που λέγεται ζωή..
------------------------------------------------------------------------------
νέα προσθήκη
Definition of a bad boy
ακριβως εξαιτιας τετοιων πραγματων ειναι τοσο χαλια οι σχολες. Δεν ειναι οτι η Ελλαδα βγαζει μονο ηλιθιους, ειναι οτι μερικοι ηλιθιοι ειναι εκει ψηλα. Θυσιαζουν το μελον της χωρας στο βωμο του προσωρινου κερδους, οπως κανει και το συνολο του πληθυσμου (βλεπε τουριστικο και γαστρονομικο τομεα). Αμα διωχνεις καθηγητες, δε σε νοιαζουν οι φοιτητες σου, τσεπωνεις τα ερευνητικα κονδυλια σου και σπαταλας τα χρηματα της σχολης σε εργα και αλλα αχρηστα πραγματα (εδω βλεπουμε παλι τα βιβλια που αλλαζουν καθε χρονο. Για σκεφτειτε λιγο ΠΟΣΟ κοστιζει να αγορασεις ενα ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ βιβλιο καθε χρονο για μια ολοκληρη σχολη + ρεζερβα, και να τα κρατας για ενα χρονο!) για να φροντισεις τις δημοσιες σχεσεις σου, ε τοτε, οπως και να το κανουμε, η σχολη σου θα ειναι χαλια και οι πτυχιουχοι της ξυλα απελεκητα, δε γινεται αλλιως.Αρχικά δημιουργήθηκε από Akatanomastos
kathigites megalis aksias ousiastika na <<dioxnonte>> me sinepeia tin ipovathmisi tou panepistimiou, logo allis taktikis tous stis <<dimosies sxeseis>>, pragma pou den exei na kanei me tin douleia tous, diladi tin erevna kai tin didaskalia..
krima..
Εγω το λεω πολυ καιρο τωρα, λυπαμαι πραγματικα για ολα τα μυαλα που πανε χαμενα σε αυτα τα συστηματα.
O Captain! my Captain! our fearful trip is done;
The ship has weathered every rack, the prize we sought is won;
The port is near, the bells I hear, the people all exulting,
While follow eyes the steady keel, the vessel grim and daring.
Προσωπικά θα μιλήσω για τον δικό μου τομέα που αφορά την καθαρά ψηφιακή τεχνολογία , όπου και κατά το Ελληνικό κράτος πρέπει να προωθηθεί , για να μην παραμείνουμε ουραγοί στο θέμα όπως σήμερα.
Να αναφέρω το θέμα δημόσιας παιδείας και ιδιωτικης παιδείας, δεν υπάρχει λόγος μιας και η πρώτη ειδικά στο κομμάτι ΙΤ και ασφάλεια, απλά δεν υφίσταται σε επίπεδο παιδείας. Προσέξτε οτι μιλάμε για υπολογιστές , όχι μόνο να κάνει κάποιος browsing και να μαθαίνει τι είναι ο σκληρός δίσκος.
Μιλάμε για την χρήση του Η/Υ σαν εργαλείο αρχικά στην δευτεροβάθμια και στην τριτοβάθμια εφόσο θέλει να ασχοληθεί κάποιος με Α.Ι., Cryptography, Security, etc. η έξοδος απο την χώρα ή κάποια ιδιωτική σχολή είναι μονόδρομος!
Για το δε επίπεδο εξοπλισμού εντός της χώρας μας, να μην μιλήσω καλύτερα, πόσο μάλλον για τους "εξιδεικευμένους καθηγητές" που έχουν μείνει πίσω μια δεκαετία στα πράγματα, αφού μετά το πτυχίο τους, ουδέποτε ασχολήθηκαν σοβαρά με το αντικείμενο.
Κάπου μέσα στο κείμενο απάντηση του, ο φίλος apav, είπε για διακρίσεις Ελλήνων φοιτητών και επιστημόνων... ΣΥΜΦΩΝΩ... αλλά οχι μέσα απο τα Ελληνικά πανεπιστήμια και ιδρύματα και δη τα δημόσια!
Στο TR35 οι επιτυχημένοι Έλληνες προέρχονται απο το ΜΙΤ, απο το Harward και δεν συμμαζεύεται.
Επίσης οι επιτυχημένοι επιστήμονες, διακρίνονται μόλις προστεθούν στο δυναμικό , ξένων επιχειρήσεων (αξιοκρατία, R&D δυνατότητες, αναγνώριση κτλ.)...
Εξηγήστε μου λοιπόν τι δεν καταλαβαίνω σωστά, όταν μπαίνω στην σύγκριση παιδείας μεταξύ Ελλάδος και Ευρώπης-Δυτικού Κόσμου;
Και επειδή μπαίνουμε σε πολλές λεπτομέρειες και εξιδεικεύσεις... νομίζω οτι μια σύγκριση με τον καθημερινό Ευρωπαίο πολίτη εντός του κράτους , με τον Έλληνα πολίτη μέσα στο κράτος μας, απο την πρώτη μέχρι την τελευταία λεπτομέρεια της καθημερινότητας και της νοοτροπίας του, απεικονίζει με τον καλύτερο τρόπο, το επίπεδο της παιδείας μας , απο την οικογένεια μέχρι και το σχολείο.
Ας μην ξεχνάμε οτι ο σκοπός της παιδείας, πρωταρχικά είναι να βγάζει ανθρώπους με ελεύθερο μυαλό και σκέψη , με σεβασμό προς εαυτούς τους και άλλους. Μια εικόνα, αρνητικό είδωλο καθρέφτη για τον καθημερινό Νεο-Έλληνα.
Gandalf
Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.
Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Και επειδή μπαίνουμε σε πολλές λεπτομέρειες και εξιδεικεύσεις... νομίζω οτι μια σύγκριση με τον καθημερινό Ευρωπαίο πολίτη εντός του κράτους , με τον Έλληνα πολίτη μέσα στο κράτος μας, απο την πρώτη μέχρι την τελευταία λεπτομέρεια της καθημερινότητας και της νοοτροπίας του, απεικονίζει με τον καλύτερο τρόπο, το επίπεδο της παιδείας μας , απο την οικογένεια μέχρι και το σχολείο.
Ας μην ξεχνάμε οτι ο σκοπός της παιδείας, πρωταρχικά είναι να βγάζει ανθρώπους με ελεύθερο μυαλό και σκέψη , με σεβασμό προς εαυτούς τους και άλλους. Μια εικόνα, αρνητικό είδωλο καθρέφτη για τον καθημερινό Νεο-Έλληνα.
Το θέμα ξεκίνησε με την παρατήρηση της Maira ότι δεν υπάρχουν θέσεις εργασίας στην Ελλάδα και θα πρέπει να το αντιληφθούμε αυτό και να κάνουμε μία οποιαδήποτε δουλειά, με γκρίνια ή χωρίς, μπήκαμε στον χορό και θα χορέψουμε. Εδώ είναι που μπήκαν οι παράμετροι του μισθού και της εκπαίδευσης. Χαμένες οι συγκρίσεις με το εξωτερικό, αλλά διαφωνώ προς αυτές ειδικά με επιχειρήματα του τύπου θα αγοράσω ένα σπίτι και θα ζήσω, γιατί τα ίδια μπορείς να κάνεις και στην Ελλάδα, έστω και σε πολύ μεγαλύτερο χρονικό ορίζοντα. Όμως το εκπαιδευτικό σύστημα δεν σχετίζεται άμεσα με αυτή την κατάσταση γιατί δεν στέκεται μόνο στο θέμα εργασίας. Η παιδεία θα μας βοηθούσε να κάψουμε πολλές κακές συνήθειες, αλλά μέχρις εκεί.
Ηι διαφωνώνια μου ρεζ είναι ότι μου δίνεις την εντύπωση ότι μηδενίζεις την Ελληνική πραγματικότητα σε επίπεδο εκπαίδευσης, δεκτόν αλλά ταυτόχρονα μηδενίζεις και όσους έχουν αναδειχθεί-μάθει-εξελιχθεί μέσα από αυτή. Εδώ αναφέρω ότι χρειάζεται η ελαστικότητα γιατί κάποιος άλλος μπορεί μέσα από την ίδια κατάσταση, να έχει λάβει διαφορετικά πραγματάκια. Γι' αυτό και δεν παρεξηγούμε τα γραφώμενα του άλλου και δεν απορρίπτουμε την οποιαδήποτε πληροφορία, έστω και εάν δεν μας φαίνεται λογική-σχετική-φρόνιμη-κουραστική. Εάν είναι κάτι λάθος, με τεχνικούς όρους, το καταρίπτουμε και συνεχίζουμε. Εάν μας λείπει ένα κομμάτι για φτάσουμε σε ένα συμπέρασμα, το αναζητούμε και τότε φτάνουμε στον στόχο μας και λέμε ελεύθερα την γνώμη μας.
Δεν ξέρω γιατί αλλά και μόνο από το Ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα, 1/2/3βάθμιαια εκπαίδευση, και στην συνέχεια Βρετανικό (Αγγλικό και Σκωτζέζικο) εκπαιδευτικό σύστημα, δεν θέλω να καταστρέψω την όμορφη αυτή ανάμνηση, μηδενίζοντας και διαγράφοντας. Πήρα ότι μπόρεσα να πάρω, ευχαριστώ γι' αυτό και συμβουλεύω τι θα μπορούσαμε να βελτιώσουμε. Οι ελλείψεις και τα μειονεκτήματα υπάρχουν παντού, και αυτά δεν τα χρησιμοποιούμε ως νεοελληνικό όρο, αλλά για βελτίωση και μόνο, χωρίς να σταθούμε παραπάνω απ' ότι πρέπει.
Όταν λοιπόν θα προσπαθήσεις να μάθεις μια επιστήμη, θα πάρεις όσα πιο πολλά μπορούν να σου δώσουν και δεν θα ασχοληθείς με το σύστημα. Απογοητεύομαι λοιπόν όταν βλέπω ότι εγώ που προέρχομαι από ένα σύστημα που όπως λέμε δεν μας προσφέρει τίποτα, εντοπίζω βασικές ελλείψεις στις γνώσεις που παρέχουμε στους μαθητές μας.
-Παιδιά γιατί δεν τους δείχνουμε και αυτά εδώ τα πραγματάκια;
-Ποια πραγματάκια;
-Αυτά, το 1, το 2 και το 3.
- ... :a24: ... εδώ δεν θα βρεθεί η Maira να διαμαρτυρηθεί για τις δουλειές, θα φύγει ο μαθητής από τα θρανίο αμέσως μόλις βρει εργασία γιατί θέλει να γεμίσει την τσέπη του.
- ...
- ... :rotflmao:
Χρειάζεται η γνώση, χρειάζεται ο τρόπος, χρειάζεται όμως και η εφαρμογή στην πράξη.Και στα τρία χωράει βελτίωση και όσο πάει το επιδιώκουμε και το καταφέρνουμε, αλλά δεν μπορώ να θεωρήσω αυτά τα τρία καλύτερα συνολικά εδώ ή αλλού, γιατί είναι κυριολεκτικά άτοπο.
Εδώ όμως δεν μιλάμε να μαθαίνεις ιατρική και να καταλήξεις με 5 γλώσσες, αλλά να μαθαίνεις ιατρική και να χάνεις ολόκληρα κεφάλαια. Βασικότατα πράγματα δεν τους τα λέμε καθόλου και αυτό ναι μεν έχει αποτέλεσμα στην ποιότητα των γνώσεων, αλλά επηρρεάζει και ολόκληρη την επιστημονική κοινότητα και φυσικά την εργασία σου γιατί αυτό που δεν τους λες, θα το βρεις μπροστά σου στο επόμενο μάθημα/εργαστήριο/διαγώνισμα. Θέλουν την εξειδίκευση που αναφέρει ο μάγος, αλλά αυτή δεν μπορεί να έρθει μέσω των σπουδών πρώτου πτυχίου. Στο πρώτο πτυχίο θα μάθεις την επιστήμη και μόνο, παίρνοντας μια γενική ιδέα που θα σου δώσει όσα ακριβώς χρειάζεσαι για το επίπεδο σου.
Επειδή το επίπεδο αυτό καθορίζεται και καλύπτει ένα ευρύ φάσμα γνώσεων, μπορείς να καταλήξεις να μάθεις τα ελάχιστα, που είναι λιγότερα από τα ελληνικά, μέχρι πολύ περισσότερα. Δυστυχώς, για την ίδια προσπάθεια, ο μέσος όρος τους είναι πολύ χαμηλότερος από τους δικούς μας. Είναι πολύ σπάνιες οι μετακινήσεις από ελληνικό λύκειο/3βάθμιαιο ίδρυμα που θα σου δημιουργήσουν πρόβλημα σε επίπεδο γνώσεων.
Δουλειά θα βρουν όλοι, ακόμη και πριν πάρουν τα πτυχίο, γράμματα θα μάθουν; Το επίπεδο συνεχώς μειώνεται, τα τελευταία 20 χρόνια παρεδέχονται οι ίδιοι, και μας μένει μόνο να γλυκοκοιτάμε τους άλλους. Η Αυστραλία δεν είχε εκπαιδευτικό σύστημα και πολύ εύκολα δεν είχε να αντιμετωπίσει ψευτοδιλλήματα του τύπου εμείς είμαστε έτσι. Δημοσιεύσεις, βιβλία, επίπεδο μαθητών, κλπ, αποκαλύπτουν την πραγματικότητα πολύ εύκολα.
Επειδή όμως το τέλειο σήμερα, θα ξεπεραστεί από το τελειότερο μεθαύριο, γι' αυτό δεν πρέπει να κολλάμε στο τι δεν έχουμε αλλά να θέσουμε στόχο. Γι΄αυτό δεν θέλω να εγκλωβίσω το εκπαιδευτικό σύστημα με όρους βιβλία-καθηγητές-αμφιθέατρα-εργαστήρια-προσωπικές εμπειρίες. Ας δούμε ποιο είναι το αποτέλεσμα δύο παρόμοιων προσπαθειών και μετά ας κρίνουμε.
Τελικά, έχουμε καμιά ιδέα πως θα δημιουργήσουμε περισσότερες θέσεις εργασίας και να αποκτήσουμε αληθινή παιδεία με την ευρύτερη σημασία της λέξης;
Καταρχας, θα ηθελα να σου πω να γινεσαι πιο σαφης στα κειμενα σου. Το τελευταιο κειμενο σου ητανε αρκετα πιο σαφες και συμπαγες απο τα υπολοιπα σου ποστ, παρ'ολα αυτα, για την διευκολυνση ολων, να διατυπωνεις αντικειμενικα και κατανοητα το τι θες να πεις.
Απ'οτι καταλαβα απο το τελευταιο ποστ, απλα εισαι ακρως αισιοδοξο ατομο. Και χαιρομαι γι'αυτη σου την ιδιοτητα.
Παντως αν καταλαβα καλα, ψιλοαναιρεις και ο ιδιος (η μηπως η ιδια? Συγχωρεσε με αν κανω λαθος) τα λεγομενα σου πιο πριν περι ποιοτητας ελληνικης εκαπιδευσης.
Τελως παντων, ερχομαι σε μερικα σημεια που ανεφερες, και θα προσπαθησω τα επιχειρηματα μου να γινουν σαφη και κατανοητα, και παραλληλα θα σε παρακαλουσα να κανεις το ιδιο.
Μηδενιζω την ελληνικη πραγματικοτητα. Ναι. Στο αντιπαραδειγμα σου των επιτυχιμενων ατομων, ανεφερω απλα πως
α)ΚΑΘΕ χωρα που εχει καλυψει τις βασικες αναγκες των πολιτων της εχει επιτυχιμενους και διακεκριμενους μαθητες και επιστημονες, οποτε ας μην κοιταμε το δεντρο (Ελλαδα) και χανουμε το δασος (υπολοιπος Κοσμος).
β)Το οτι υπαρχουν Ελληνες μαθητες που γινανε πολυ καλοι επιστημονες δε παει να πει τιποτα για το εκπαιδευτικο μας συστημα ουτε την κοινωνια ουτε την εθνικοτητα μας. Ειναι απλη αναλογικη στατιστικη. Οι πολλοι=τιποτα, μερικοι μετρημενοι στα δαχτυλα=ιδιοφυιες.
Απλα αυτοι οι λιγοι μαθητες καταφερανε να περασουνε τα ΕΜΠΟΔΙΑ της ελληνικης πραγματικοτητας (και ειδικοτερα> νοοτροπια του χαβαλε, του εχω πολυ χρονο, του δε βαριεσαι, αθλιο συστημα εκαπιδευσης και λοιπα και λοιπα) και να κανουν αυτο που κανανε. Ειναι αναλογο με τα σπεραμτοζωαρια, ενας απο τους χιλιαδες θα περναει καθε τοσο τα τοσα εμποδια για να φτασει στη πηγη. Δεν μπορουμε να στηριζομαστε σε κατι τετοιο σαν νοημων ατομα, εκτος αμα εχουμε πια τετοια απογνωση...
Αναφερεσαι παλι στην Αυστραλια. Και μαλιστα σε ερευνες πανω στο θεμα. Αυτο, να σου πω την αληθεια με εκενυριζει λιγο, οχι γιατι δεν δεχεσαι τη γνωμη μου, αλλα επειδη λιγο πιο πανω σου εδωσα λινκ για τις 3 μεγαλυτερες εκπαιδευτικες ερευνες παγκοσμιως. Σε καμια απο αυτες λοιπον, δεν αναφερεται στην κορυφη η αυστραλια, παραυτα συνεχιζεις χωρις αιτιολογηση να υποστηριζεις τη γνωμη σου. Αυτο μου δειχνει οτι η δεν διαβαζεις και δεν σε νοιαζουνε αυτα που γραφω, η κατι αλλο, αλλα στην τελικη μου δειχνει οτι δεν με σεβεσαι.
Οσο για το τελευταιο κοματι, δεν αισθανθηκα να μου λες τιποτα, εκτος του οτι ισως εισαι εκπαιδευτικος και ακρως αισιοδοξος. (χωρις να θελω να προκαλεσω παρεξηγηση, αλλα, απλα πληρφοριακα, ισως και γενους θυληκου?)
Οσο για την τελευταια σου προταση, ναι, εχω ιδεες και πολλες μαλιστα. Αλλα τι θα επιφερουνε στην κοινωνια και στο μελον τελικα, εκτος μια ισως ενδιαφερουσα εκπαιδευτικη και οργανωτικη συζητηση μεταξυ δυο μελων της? (και ναι, ειμαι κυνιστης, οχι ομως απαισιοδοξος)
O Captain! my Captain! our fearful trip is done;
The ship has weathered every rack, the prize we sought is won;
The port is near, the bells I hear, the people all exulting,
While follow eyes the steady keel, the vessel grim and daring.
ρεζ, δεν είμαι θηλυκό, συγνώμη βρε συ.
Μία απάντηση σε ένα forum δεν μπορεί να γίνει τόσο συγκεκριμένη όσο περιμένεις, ειδικά με τέτοιες τεράστιες απαντήσεις, γιατί κινδυνεύεις να χάσεις σημεία και να σε χάσουν. Δεν αναιρώ την ελληνική πραγματικότητα, την συγκρίνω με τον υπόλοιπο κόσμο, αλλά βλέπω ότι δεν μπορώ να έχω ότι ο υπόλοιπος κόσμος. Αλλάζω τακτική, μαθαίνω τέλεια ότι έχει να μου δώσει αυτή η πραγματικότητα και ελπίζω. Ξεφεύγω όμως από την παιδεία, γιατί η παιδεία δεν θα αρχίσει στο νηπιαγωγείο. Δεν θέλει το μικρό να διαβάσει στο δημοτικό/γυμνάσιο/λύκειο και πάει λέγοντας.
Ότι σύστημα και να εισάγεις εδώ, ακόμη και το τέλειο, χρειάζεται μεταμόσχευση εγκεφάλου και ψυχής για να το ακολουθήσουν οι μαθητές σου. Ορισμένοι επέλεξαν να το κάνουν, μην τους σβήνουμε. Άλλοι επέλεξαν να μην το κάνουν. Μαγκιά τους αλλά στεναχωριέμαι να ακούω κατηγορίες για το σύστημα. Εάν δεν κάνω λάθος, πριν 3 χρόνια μας είχες γράψει μια ιστορία με το CB. Θυμάσαι τα περί διπλώματος; Αυτό είναι το σύστημα που το φτιάχνουμε εμείς. Εάν ο άλλος θέλει να οδηγήσει χωρίς δίπλωμα, θα το κάνει. Εάν δεν θέλει να διαβάσει, δεν θα διαβάσει. Γι' αυτό δεν μου αρέσει η κατηγορία του εκπαιδευτικού συστήματος.
Με την Αυστραλία το γνωρίζω σε στεναχώρησα. Ο σεβασμός προκύτπει από τα γραπτά, όχι από όσα δεν γράφτηκαν. Τα link τα διάβασα αμέσως μόλις τα έβαλες. Δεν έχω κάνει τα άπειρα σχετικά εκπαιδευτικά μαθήματα/έρευνα και συζητήσεις με ανθρώπους του χώρου, αλλά όλη η έρευνα των τελευταίων ετών γίνεται εκεί κάτω. Ήδη μέσα στα link που έβαλες, φαίνεται η Αυστραλία σε κορυφαίες θέσεις. Δεν κολλάω όμως εκεί, το ξαναείπα ότι δεν υπάρχει άσπρο και μαύρο, αλλά η ερευνητική κοινότητα έχει ως οδηγό και κορυφαίο την Αυστραλία. Είναι σαν να είναι κυρίαρχη δύναμη, έστω και εάν οι μαθητές της βγουν δεύτεροι φέτος και πρώτοι του χρόνου. Ακόμη και στην Αυστραλία να ήμουν, δεν θα το έλεγα μόνο και μόνο επειδή είμαι εκεί, αλλά οι άνθρωποι ξέρουν κάτι παραπάνω. Ψάξε για δημοσιεύσεις, κλπ.
Ότι είπα στο τέλος για την εκπαίδευση είναι επιπλέον πληροφορία όταν διαβάζω το πόσο υστερεί το ελληνικό σύστημα και τι θα πάθουμε με αυτό το κακό που μας βρήκε. Κάτι σαν απάντηση ότι τελικά το ελληνικό σύστημα υστερεί παρέχοντας σου όλη την γνώση/επιστήμη, έχοντας μερικά λαβράκια δάσκαλους, κλπ, τα οποία πανεύκολα μπορεί να μην υπάρχουν στα τέλεια εκπαιδευτικά συστήματα.
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση
