Καθολικη απαγορευση του καπνισματος στην Ευρωπη

[blackbusa]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DimChios
γμτ

πρηστηκανε τ@@δια μου!

φωναξε την χαρα να σου βγαλει το παραπανισιο υγρο....



:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
όχι φίλε κάνεις ΠΟΛΥ μεγάλο λάθος

ψάξτο περισσότερο

το θέμα αυτό έχει κριθεί εδώ και αιώνες, για θέματα άσχετα με το κάπνισμα, θέματα θεμελιωδών δικαιωμάτων

το θέμα αυτό ήλθε στην επιφάνεια και με τις ταυτότητες, δεδομένου ότι ΟΡΙΣΜΕΝΟΙ δεν θέλουν να αναγράφεται το θρήσκευμα, ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟ το κράτος να απαγορεύσει αυτή την πρακτική, ΟΣΟ κι αν σκούζουν οι θρησκόληπτοι για το αντίθετο, όσο κι αν αυτοί είναι η πλειοψηφία!!!

και το ξέρει κι ο κωστάκης και γι' αυτό δεν κάνει τίποτε, το θέμα είναι ξεκάθαρο

βλέπεις πόσο είναι το ίδιο πράγμα κι εδώ με το κάπνισμα;;;

δεν έχεις το δικαίοωμα να καταπατήσεις το δικαίωμα του ανθρώπου να αναπνεύσει "κανονικό" αέρα, αυτό που εσύ καπνίζεις τον ενοχλεί ΚΑΙ τον βλάπτει, ενώ ο "κανονικός" αέρας δεν ενοχλεί ούτε βλάπτει εσένα, άρα ΕΣΥ είσαι ο "επιτιθέμενος", εσύ τον πειράζεις, όχι αυτός εσένα!

τα περι φασισμού ισχύουν βεβαίως, αλλά αντίστροφα: ισχυρίζεσαι πως επειδή στο δωμάτιο υπάρχουν Ν+1 καπνιστές, οι Ν μη καπνιστές πρέπει να κάνουν τουμπεκί και να αναπνεύσουν την καρκινίλα σου

ΕΛΕΟΣ

ρε αγορι μου καταλαβε κατι...αν εχουμε τους πολλους και κανεναν κανονα/νομο, οι πολλοι θα επικρατησουν γιατι ειναι το λογικο.
αν υπαρχει νομος για κατι (και να ειναι σωστο, ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ το να εχουμε ξεχωριστους χωρους για να μην ενοχλει ο καπνος) πρεπει απλα να το σεβαστουμε και ας ειναι μονο ενας ο μη καπνιστης.

ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΝΟΜΟΣ ????ΟΕΟ !!!!

[gdevelek]

όχι, δεν είναι καθόλου "λογικό" να επικρατήσουν οι πολλοί

ο νόμος λέει "απαγορεύεται το κάπνισμα σε δημόσιους χώρους" και τον παραβιάζουν (ίσως απλά "βιάζουν") οι καπνιστές σε υπηρεσίες του δημοσίου

επίσης αν δεν κάνω λάθος προβλέπει και απαγόρευση στον ιδιωτικό τομέα, όπου επίσης τον παραβιάζουν

άρα είτε υπάρχει είτε δεν υπάρχει νόμος, ντουμάνι η κατάσταση




μπλάκ μπούσα, άσε τι κάνουν οι άλλοι και οι κυβερνήσεις και λοιποί, και κοίταξε εσύ πώς λειτουργείς και πώς προστατεύεις τον εαυτό σου, αυτό είσαι σε θέση να το προσδιορίσεις και νια το ελέγξεις, τις πολυεθνικές δεν τις ελέγχεις

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
όχι, δεν είναι καθόλου "λογικό" να επικρατήσουν οι πολλοί

ο νόμος λέει "απαγορεύεται το κάπνισμα σε δημόσιους χώρους" και τον παραβιάζουν (ίσως απλά "βιάζουν") οι καπνιστές σε υπηρεσίες του δημοσίου

επίσης αν δεν κάνω λάθος προβλέπει και απαγόρευση στον ιδιωτικό τομέα, όπου επίσης τον παραβιάζουν

άρα είτε υπάρχει είτε δεν υπάρχει νόμος, ντουμάνι η κατάσταση

ε που διαφωνουμε λοιπον????

αφου σου ειπα οτι αν υπαρχει νομος υποχρεωση του καπνιστη ειναι να τον σεβαστει!!!!

το οτι δεν τον σεβονται καποιοι καπνιστες και ειναι ζωα δε σημαινει οτι ολοι πρεπει να μπουμε σε καραντινα.

[blackbusa]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
όχι, δεν είναι καθόλου "λογικό" να επικρατήσουν οι πολλοί

ο νόμος λέει "απαγορεύεται το κάπνισμα σε δημόσιους χώρους" και τον παραβιάζουν (ίσως απλά "βιάζουν") οι καπνιστές σε υπηρεσίες του δημοσίου

επίσης αν δεν κάνω λάθος προβλέπει και απαγόρευση στον ιδιωτικό τομέα, όπου επίσης τον παραβιάζουν

άρα είτε υπάρχει είτε δεν υπάρχει νόμος, ντουμάνι η κατάσταση




μπλάκ μπούσα, άσε τι κάνουν οι άλλοι και οι κυβερνήσεις και λοιποί, και κοίταξε εσύ πώς λειτουργείς και πώς προστατεύεις τον εαυτό σου, αυτό είσαι σε θέση να το προσδιορίσεις και νια το ελέγξεις, τις πολυεθνικές δεν τις ελέγχεις

κατσε επειδη εδω τα μπερδευεις καπως.....αν μου λες ασε τι κανουν οι κυβερνησεις πρεπει να σε γραψω στα @@ μου και να ριχνω και τον καπνο στα μουτρα σου....γιατι βασει αυτων τον κυβερνησεων /νομων μου απαγορευεται το καπνισμα σε καποια σημεια.....βασικα σε κανενα δημοσιο-ιδωτικο δεν εχω πετυχει να καπνιζουν.....μαλλον λαθος....δυο φορες που πετυχα σε τραπεζα να καπνιζει καποιος του την ειπανε....αν στον χωρο που δουλευεις απαγορευεται δια νομου το καπνισμα,κανε καταγγελια....τοσο απλο ειναι....εγω καπνιζω επειδη γουσταρω.....και παντα οταν βρισκομαι σε κλειστο χωρο,ρωταω τους διπλα μου (αν δω οτι δεν καπνιζουν) αν μπορω να καπνισω....και κατα 99% δεν ειχαν προβλημα....και μια 2 φορες που ενοχλουσε καποιους το εσβησα....και φανταζομαι οτι ενα πολυ μεγαλο καπνιστων λειτουργουν ετσι.....αρα μαλλον κατι εσυ κανεις λαθος.....

[zephyr1]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gdevelek
όχι, δεν είναι καθόλου "λογικό" να επικρατήσουν οι πολλοί

ο νόμος λέει "απαγορεύεται το κάπνισμα σε δημόσιους χώρους" και τον παραβιάζουν (ίσως απλά "βιάζουν") οι καπνιστές σε υπηρεσίες του δημοσίου

επίσης αν δεν κάνω λάθος προβλέπει και απαγόρευση στον ιδιωτικό τομέα, όπου επίσης τον παραβιάζουν

άρα είτε υπάρχει είτε δεν υπάρχει νόμος, ντουμάνι η κατάσταση




μπλάκ μπούσα, άσε τι κάνουν οι άλλοι και οι κυβερνήσεις και λοιποί, και κοίταξε εσύ πώς λειτουργείς και πώς προστατεύεις τον εαυτό σου, αυτό είσαι σε θέση να το προσδιορίσεις και νια το ελέγξεις, τις πολυεθνικές δεν τις ελέγχεις

Μπορεις αν εχει την καλοσυνη να αδειασεις τα πμ σου?

Παω για τσιγαρα.

[SeNNinhA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER

.........
αν εννοεις τους μαγαζατορες μαζι σου.αν εννοεις εμενα στη καφετερια,αν κατσω σε τραπεζι για καπνιστες μπορω να καπνισω.αν κατσω σε τραπεζι μη καπνιστων δεν θα καπνισω.αν πιστευεις οτι ολα τα μαγαζια (κλειστοι χωροι) πρεπει να ειναι non smoking areas πεισε τους καταστηματαρχες να το κανουν ετσι.εγω θα το σεβαστω.μεχρι τοτε μπορω να καπνισω οπου επιτρεπεται και δε νομιζω να εχουμε διασταση αποψεων σε οτι παραπανω εγραψα...

Εγώ πάλι έχω άλλη άποψη πάνω σε αυτό που λες και με βάση οτι διαμαρτήρεστε για τους προσεχείς νόμους.

Ακριβώς αυτή εδώ η αντιμετώπιση του θέματος είναι που έχει οδηγήσει σε όλο και πιο αυστηρούς νόμους και απαγορεύσεις σχετικά με το κάπνισμα. Και όπως βλέπετε οδηγεί όντως σε απαγορεύσεις υπέρμετρα αυστηρές και σκληρές που περνούν στο άλλο άκρο.

Όταν όμως εσείς οι ίδιοι οι καπνιστές λέτε "Απαγόρευσέ το μου και τότε μόνο εγώ θα συμορφωθώ", γιατί διαμαρτήρεστε μόλις αυτή η απαγόρευση γίνει πραγματικότητα?

Εαν είχατε την στοιχειώδη ευαισθησία να σέβεστε τους συναθρώπους σας και να φροντίζετε να μην τους ενοχλεί ο καπνός σας όταν καπνίζετε ή να μην καπνίζετε οταν δεν υπάρχει τρόπος να μην τους ενοχλήσετε, τότε δεν θα υπήρχε λόγος για νόμους και απαγορεύσεις.

Και φυσικά εαν σεβόσαστε ακόμα και αυτούς τους χαλαρούς νόμους που υπάρχουν στην χώρα μας αυτή την στιγμή, δεν θα υπήρχε η ανάγκη για θέσπιση πιο αυστηρών.

Και ξαναλέω ότι δεν είδα εδω μέσα κανένα καπνιστή να την λέει πρώτα στους δικούς του για ανάρμοστη συμπεριφορά και καταπίεση των μην καπνιστών και μετά να εξεγείρεται περί της δικής του καταπιεσης.

Οι περισσότεροι είστε εντελώς λάθος και είστε οι ίδιοι υπεύθυνοι για την τροπή που παίρνουν πια τα πράγματα. Μην ζητάτε λοιπόν την υποστήριξη των αληθινά καταπιεζόμενων (εως τώρα) εως ότου να δείξετε έμπρακτα οτι προσπαθείτε και εσείς να μειώσετε την καταπίεση προς αυτούς χωρίς να επικαλείστε το οτι ο νόμος σας το επιτρέπει και άρα θα το κάνετε, διότι αύριο θα σας απαγορευτεί και το ξέρετε.

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SeNNinhA
Εγώ πάλι έχω άλλη άποψη πάνω σε αυτό που λες και με βάση οτι διαμαρτήρεστε για τους προσεχείς νόμους.

Ακριβώς αυτή εδώ η αντιμετώπιση του θέματος είναι που έχει οδηγήσει σε όλο και πιο αυστηρούς νόμους και απαγορεύσεις σχετικά με το κάπνισμα. Και όπως βλέπετε οδηγεί όντως σε απαγορεύσεις υπέρμετρα αυστηρές και σκληρές που περνούν στο άλλο άκρο.

Όταν όμως εσείς οι ίδιοι οι καπνιστές λέτε "Απαγόρευσέ το μου και τότε μόνο εγώ θα συμορφωθώ", γιατί διαμαρτήρεστε μόλις αυτή η απαγόρευση γίνει πραγματικότητα?

Εαν είχατε την στοιχειώδη ευαισθησία να σέβεστε τους συναθρώπους σας και να φροντίζετε να μην τους ενοχλεί ο καπνός σας όταν καπνίζετε ή να μην καπνίζετε οταν δεν υπάρχει τρόπος να μην τους ενοχλήσετε, τότε δεν θα υπήρχε λόγος για νόμους και απαγορεύσεις.

Και φυσικά εαν σεβόσαστε ακόμα και αυτούς τους χαλαρούς νόμους που υπάρχουν στην χώρα μας αυτή την στιγμή, δεν θα υπήρχε η ανάγκη για θέσπιση πιο αυστηρών.

Και ξαναλέω ότι δεν είδα εδω μέσα κανένα καπνιστή να την λέει πρώτα στους δικούς του για ανάρμοστη συμπεριφορά και καταπίεση των μην καπνιστών και μετά να εξεγείρεται περί της δικής του καταπιεσης.

Οι περισσότεροι είστε εντελώς λάθος και είστε οι ίδιοι υπεύθυνοι για την τροπή που παίρνουν πια τα πράγματα. Μην κοιτάτε ζητάτε λοιπόν την υποστήριξη των μη καταπιεζόμενων εως ότου να δείξετε έμπρακτα οτι προσπαθείτε και εσείς να μειώσετε την καταπίεση προς αυτούς χωρίς να επικαλείστε το οτι ο νόμος σας το επιτρέπει και άρα θα το κάνετε, διότι αύριο θα σας απαγορευτεί και το ξέρετε.

δλδ ρε γιαννη αν υποθεσουμε οτι υπαρχει ενας δρομος 100 μετρων χωρις απαγορευτικα ουτε απο τη μια ουτε απο την αλλη πλευρα αλλα χωραει μονο 1 οχημα και εσυ εχεις διανυσει 70 μετρα σε αυτο το δρομο και ξαφνικα βλεπεις να μπαινει αντιθετα με σενα ενα οχημα και διανυει 30 μετρα το λογικο ειναι:
α)κανεις 70 μετρα οπισθεν να περασει ο αλλος
β)κανει ο αλλος 30 μετρα οπισθεν να περασεις εσυ
γ)οτι και να γινει δε ξαναπερνας απο αυτον το δρομο
δ)μονοδρομεις τον δρομο βαζοντας απαγορευτικο στη μια πλευρα
ε)απαγορευεις στον γιαννη την εισοδο και απο τις 2 πλευρες του δρομου γιατι πιστευε οτι το λογικο ειναι να κανει οπισθεν 30 μετρα το αλλο οχημα
στ)κρεμας τον γιαννη στη πλατεια συνταγματος προς γνωση και συμμορφωση
ζ)τιποτα απο τα παραπανω
η)ολα τα παραπανω



δεν παραπονιεται κανενας για την επιβολη νομων !!!!!!!!
αντιδρουμε ομως στην εκθεση των καπνιστων σαν μουσιακα εκθεματα βρεφων που εχουν προελθει απο γεννετικες ανωμαλιες !!!!

τι δεν καταλαβαινεις ???

[SeNNinhA]

Δεν κατάλαβα το παράδειγμα. Αλα να σου βάλω κι εγώ καθώς και σε όλους εδω μέσα (προεραιτικά) ποιο ουσιώδη ερωτήματα:

1- Τι θα έπρεπε να συμπεράνω από αυτό?
2- Πως σχετίζεται το παράδειγμα με το δικαίωμα του καθενός να μην αναπνέει τον επιβλαβή καπνό του άλλου?
3- Θεωρείς οτι υπάρχει το παραπάνω δικαίωμα?
4- Ποιο είναι περισσότερο σημαντικό για εσένα και έχει προτεραιότητα σε περίπτωση που δεν γίνονται και τα δύο? Να μην κάνει κάποιος κακό στην υγεία του ή να να καταπιεστεί και να μην καπνίσει κάποιος μερικά τσιγάρα?
5- Ποιος δεν παραπονιέται για τους νέους νόμους? Το όλο θέμα για αυτό άρχισε. Νόμος είναι σε κάποιες χώρες να καπνίζεις μέσα σε κουτί στο αεροδρόμιο και σε άλλες να μην καπνίζεις ούτε μέσα στο σπίτι σου όπως αναφέρατε.
6- Πιστέυεις οτι οι καπνιστές έχουν σωστή (στην πλειοψηφία) συμπεριφορά, σεβόμενοι τα δικαιώματα των μη καπνιστών και δεν τους καταπιέζουν?
7- Αυτή την στιγμή στην Ελλάδα ποιοι υπόκεινται σε μεγαλύτερη καταπίεση? Οι καπνιστές ή οι μη καπνιστές?
8- Σε περίπτωση ίδιας καταπίεσης, ποιος θεωρείς οτι έχει μεγαλύτερα δικαιώματα στην ζωή?
9- Θεωρείς την υγεία και την ζωή του άλλου σημαντικό πράγμα ή αδιάφορο μιας και όλοι θα πεθάνουμε μια μέρα?
10- Θεωρείς οτι εαν εμπράκτως οι καπνιστές σέβονταν τους μη καπνιστές ασχετως νομων θα υπήρχε περίπτωση να φθάσουν τα πράγματα σε τόσο extreme καταστάσεις όπως στο εξωτερικό και προσεχώς και εδώ?
11- Ποια ειναι η θέση των καπνιστών σχετικά με το δικάιωμα των μη καπνιστών? Ότι λέει ο νόμος ή ότι λέει ο σεβασμός προς τον άνθρωπο?
12- Απο ποιον ζητάτε να σας καταλάβει και να σας υπερασπιστεί? α)Από τους ίδιους τους καπνιστές? Αυτονόητο. β)Από τους μη καπνιστές? Εσεις θα το κάνατε? Εαν ναι γιατί δεν τους υπερασπίζεστε τώρα που ακόμη είναι καταπιεσμένοι. Εαν όχι....

Απλά πραγματάκια και θα το εκτιμούσα εαν είχα και μερικές απλές απαντήσεις σε αυτά.

Υ.Γ. Εαν το όχημα που έχει κάνει 30 μέτρα μόνο είναι νοσοκομειακό/πυροσβεστικό τότε δεν πιστέυεις οτι είναι μάλλον απολύτως λογικό να κάνεις πίσω 70+ μέτρα? Εκτός ενα πιστεύεις ότι όχημα το ένα, όχημα και το άλλο. Υγεία και διασκέδαση το ίδιο και το αυτό.... ????

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SeNNinhA
Δεν κατάλαβα το παράδειγμα. Αλα να σου βάλω κι εγώ καθώς και σε όλους εδω μέσα (προεραιτικά) ποιο ουσιώδη ερωτήματα:

1- Τι θα έπρεπε να συμπεράνω από αυτό?
2- Πως σχετίζεται το παράδειγμα με το δικαίωμα του καθενός να μην αναπνέει τον επιβλαβή κανπνό του άλλου?
3- Θεωρείς οτι υπάρχει το παραπάνω δικαίωμα?
4- Ποιο είναι περισσότερο σημαντικό για εσένα και έχει προτεραιότητα σε περίπτωση που δεν γίνονται και τα δύο? Να μην κάνει κάποιος κακό στην υγεία του ή να να καταπιεστεί και να μην καπνίσει κάποιος μερικά τσιγάρα?
5- Ποιος δεν παραπονιέται για τους νέους νόμους? Το όλο θέμα για αυτό άρχισε. Νόμος είναι σε κάποιες χώρες να καπνίζεις μέσα σε κουτί στο αεροδρόμιο και σε άλλες να μην καπνίζεις ούτε μέσα στο σπίτι σου όπως αναφέρατε.
6- Πιστέυεις οτι οι καπνιστές έχουν σωστή (στην πλειοψηφία) συμπεριφορά, σεβόμενοι τα δικαιώματα των μη καπνιστών και δεν τους καταπιέζουν?
7- Αυτή την στιγμή στην Ελλάδα ποιοι υπόκεινται σε μεγαλύτερη καταπίεση? Οι καπνιστές ή οι μη καπνιστές?
8- Σε περίπτωση ίδιας καταπίεσης, ποιος θεωρείς οτι έχει μεγαλύτερα δικαιώματα στην ζωή?
9- Θεωρείς την υγεία και την ζωή του άλλου σημαντικό πράγμα ή αδιάφορο μιας και όλοι θα πεθάνουμε μια μέρα?
10- Θεωρείς οτι εαν εμπράκτως οι καπνιστές σέβονταν τους μη καπνιστές ασχετως νομων θα υπήρχε περίπτωση να φθάσουν τα πράγματα σε τόσο extreme καταστάσεις όπως στο εξωτερικό και προσεχώς και εδώ?
11- Ποια ειναι η θέση των καπνιστών σχετικά με το δικάιωμα των μη καπνιστών? Ότι λέει ο νόμος ή ότι λέει ο σεβασμός προς τον άνθρωπο?
12- Απο ποιον ζητάτε να σας καταλάβει και να σας υπερασπιστεί? α)Από τους ίδιους τους καπνιστές? Αυτονόητο. β)Από τους μη καπνιστές? Εσεις θα το κάνατε? Εαν ναι γιατί δεν τους υπερασπίζεστε τώρα που ακόμη είναι καταπιεσμένοι. Εαν όχι....

Απλά πραγματάκια και θα το εκτιμούσα εαν είχα και μερικές απλές απαντήσεις σε αυτά.

1.αυτο που ειπα και πιο πριν.οτι δλδ αν δεν απαγορευεται κατι, τοτε επιτρεπεται.αν απαγορευεται ειμαστε υποχρεωμενοι να το τηρησουμε.
2.δεν σχετιζεται με το δικαίωμα του καθενός να μην αναπνέει τον επιβλαβή κανπνό του άλλου αλλα σχετιζεται αμεσα με το δικαιωμα αυτο καθ' αυτο.
3.ΣΑΦΩΣ!!!
4.το δικαιωμα στην επιλογη σαφως!!!ουτε το ενα ουτε το αλλο.
5.νομιζω οτι κανεις καποιο λαθος...το θρεντ ξεκινισε για την αντιμετωπιση που εφαρμοζεται λες και οποιος καπνιζει ειναι παιδι του σωληνα και οχι για το αν καπνιζει καποιος η οχι.
6.σε καμια περιπτωση γιατι σαν λαος πιστευω οτι ειμαστε ζωα και για κανεναν αλλο λογο.
7.σαφως οι μη καπνιστες.
8.δεν μπορω να απαντησω για μεγαλυτερο και μικροτερο δικαιωμα ενος ανθρωπου στη ζωη.θεωρω την ερωτηση προσβλητικη προς το ανθρωπινο ειδος εν γεννει και πολυ περισσοτερο οταν οι ομαδες για τις οποιες συζηταμε δεν ειναι δολοφονοι, βιαστες, εμποροι οπλων-ναρκωτικων-λευκης σαρκος!!!
9.την υγεια ναι.τη ζωη οχι.
10.ναι.
11.οτι λεει ο νομος ο οποιος εχει σαν βαση τον εβασμο προς τον ανθρωπο (και οι καπνιστες ανθρωποι ειναι.μη το ξεχνας αυτο)
12.απο κανεναν.απλα παραθετουμε ενα γεγονος.οτι για να καπνισει κανεις και μαλιστα σε χωρες ΜΗ καπνιστων στην πλειοψηφια τους πρεπει να νιωθει η να προβαλεται σαν αποκρουστικο εκθεμα.


ελπιζω να σε καλυψα και να τονισω οτι χαιρομαι πολυ την κουβεντα αυτη τη στιγμη.

πινεις???
αν ναι....

[Gandalf dr685sm]

για πάμε λίγο μιας και όντως το θέμα είναι καλό για "χαλαρές διαθέσεις".

1 - Βάσει απόφασης της Ε.Ε που πρέπει να εναρμονιστούν όλα τα κράτη μέλη , πρέπει σε κλειστο΄ςυ χώρους να υπάρχουν διαφορετικοί χώροι καπνιστών και μη-καπνιστών. Σε δημόσιους χώρους απαγορεύεται διά ροπάλου , με το σκεπτικό που ειπώθηκε και πριν. Δεν είναι επιλογή-δικαιώμα που "ακουμπά" τους χρήστες μόνο. Ο καπνός είναι κάτι που κάνει ζημιά ακόμα και σε άτομα που είναι στον ίδιο χώρο και δεν καπνίζουν. Με γνώμονα την προστασία λοιπόν της υγείας του παθητικού καπνιστή , ακόμα και 100 να καπνίζουν και 1 οχι... υπερισχύει ο ένας.

2 - Οι νόμοι δεν εφαρμόζονται στην Ελλάδα και οι περισσότεροι δεν διεκδικούν και τα δικαιώματα τους. Αν οι παθητικοί "καπνιστές" κάποια στιγμή , όλοι μαζί κάνουν καταγγελίες σε καταστήματα και αρχίσουν να πέφτουν ΚΑΜΠΑΝΕΣ... τότε δύο τεινά θα συμβούν.
α) Το κατάστημα θα κάνει σωστούς χώρους και διαχωρισμούς , επιβαρρυνόμενο πολλαααααα χρήματα για ανακατασκευή εξαερισμού και χώρου. Προσθέστε οτι πλέον αυτό περιέχεται νομίζω και στην άδεια λειτουργίας καταστήματος σαν υποχρεωτικός όρος.
β) Ο καταστηματάρχης επειδή δεν θα έχει να δώσει Α ποσό για το κατάστημα και Α+ ποσό για την διαμόρφωση θα απαγορεύσει ΟΛΙΚΑ το κάπνισμα για να μην τρώει και καμπάνες. Αυτό γίνεται έξω που εφαρμόζονται οι νόμοι περί προστίμων και για αυτό υπάρχει και ολική απαγόρευση.

3 - Το δικαίωμα του "καπνίζει" σαν προσωπική επιλογή , είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΕΒΑΣΤΟ απο μένα , εκτός και αν αρχίζει και ενοχλεί εμένα και την υγεία μου. Σε αυτή την περίπτωση , ας βγεί και σε πολικό ψύχος να καπνίσει , αρκεί να μην προκαλεί ζημιά στην δική μου υγεία.

Μια παρατήρηση... άλλο ο συμπυκνωμένος καπνός στα μούτρα μου , απο τα ρουθούνια κάποιου και άλλο το νέφος που ζούμε. Και τα δύο είναι επιβλαβή , αλλά οτι μπορώ να αποφύγω θα το κάνω και θα το διεκδικήσω. Όσον αφορά εκπομπές καυσαερίων απο οχήματα... το EURO 3 και τα ΚΤΕΟ (οχι μόνο στην Ελλάδαρα μας) τα έχετε ακουστά;... ξέρετε τι πληρώνει ενα όχημα που "μολύνει" ακόμα και στην Ελλάδα;... για ανατρέξτε λίγο στον ΚΟΚ και θα δείτε.

Το κάπνισμα εν τέλει ναι μεν είναι προσωπική επιλογή και δικαίωμα του καθενός και το σέβομαι. Αλλά ακριβώς επειδή , ειδικά στην Ελλάδα, οι ίδιοι οι καπνιστές αδιαφορούν (στην πλειοψηφία τους, οχι όλοι!) για το οτι μπορεί και κάποιος άλλος να είναι στον ίδιο χώρο, θα το υπενθυμίσω ευγενικά την πρώτη φορά , ελπίζοντας να φιλοτιμηθούν... αν οχι... πας και σε άλλα μέσα.

Μπορεί να είναι απο την αποχώρηση απο τον χώρο ...μέχρι και τα ένδικα μέσα αν είναι χώρος εργασίας , που να είστε σίγουροι οτι θα χάσουν ΠΟΛΛΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ χρήματα αν κινηθεί κάποιος με αυτό τον τρόπο.

Για την απομόνωση στο εξωτερικό ... το είπα και πριν... είναι συνέπεια οικονομική περισσότερο παρά "απομόνωσης" καπνιστών. Τις τσέπες τους κοιτάνε οι άνθρωποι. Σκέψου να θες 100.000€ να ανοίξεις ενα coffee-shop έξω και να πάει 170.000€ γιατί πρέπει να ανακατασκευάσεις τον χώρο για να φιλοξενείς και καπνιστές χωρίς πρόβλημα. Το απαγορεύεις τελείως ή οχι;

Gandalf

[el_hymador]

To θέμα έχει κλείσει πιστεύω.

Θα λέμε και θα ξαναλέμε τα ίδια πράγμτα που έχουν ειπωθεί σε προηγούμενα posts

Σε πραγματική διάσταση και προσαρμοσμένο στην Ελληνική πραγματικότητα, πιστεύω ότι ένας μαγαζάτορας που θα επενδύσει παραπάνω χρήματα για την δημιουργεία κατάλληλων συνθηκών και χώρων για τους καπνιστές και τους μη-καπνιστές θα έιναι ο κερδισμένος....

πολύ απλά (και το λέω χωρίς κανένα ίχνος εμπάθειας ή σαρκασμού) στο ''απαγορέυεται το κάπνισμα'' μαγαζί, δεν πρόκειται να πατήσει κανένας, δεδομένου ότι το 60 - 70% των Ελλήνων καπνίζει.

αυτά.

Τώρα ας θίξουμε ένα άλλο σημαντικότατο θέμα το οποίο παρατήρησα στο εξωτερικό και με ενόχλησε ιδιαίτερα....το Mineral νερό!!!

ρε π@π@ρες δεν θέλω σόδα!!! νερό θέλω να πιώ, όλο μπουρμπουληθράτες μαλακίες σερβίρουν εκει πάνω

μέχρι που να αποφασίουν οι Γερμανοί αν διψάνε ή αν έχουν δυσκολίες στην πέψη, εγώ απαιτώ φυσικό νεράκι χωρίς ανθρακικό ...τόσο δύσκολο είναι ;;;

[giobazolias]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador

Τώρα ας θίξουμε ένα άλλο σημαντικότατο θέμα το οποίο παρατήρησα στο εξωτερικό και με ενόχλησε ιδιαίτερα....το Mineral νερό!!!

ρε π@π@ρες δεν θέλω σόδα!!! νερό θέλω να πιώ, όλο μπουρμπουληθράτες μαλακίες σερβίρουν εκει πάνω

μέχρι που να αποφασίουν οι Γερμανοί αν διψάνε ή αν έχουν δυσκολίες στην πέψη, εγώ απαιτώ φυσικό νεράκι χωρίς ανθρακικό ...τόσο δύσκολο είναι ;;;

ναι ρε π@υστη μου!!!!

κολλημα με αυτη τη γκαζολα εχουν!!!

σε λιγο θα δινουν το H2O σε σακουλακια σκονης!!!!

[Gandalf dr685sm]

el_hymador...

δεν έχουν νερό πηγής ρε φίλε όπως εδώ... Για αυτό και το mineral το δικό τους , είναι "ανθρακούχο".

Για το 60-70% καπνίζοντων πάντως μην είσαι και τόσο σίγουρος.

Gandalf

[SeNNinhA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
1.αυτο που ειπα και πιο πριν.οτι δλδ αν δεν απαγορευεται κατι, τοτε επιτρεπεται.αν απαγορευεται ειμαστε υποχρεωμενοι να το τηρησουμε.

11.οτι λεει ο νομος ο οποιος εχει σαν βαση τον εβασμο προς τον ανθρωπο (και οι καπνιστες

Αυτά τα 2 που λές είναι κάπως αντικρουώμενα. Ή δέχεσαι το νόμο και τον ακολουθείς πιστά όπως λές στο (1), ή σέβεσαι μεν τον νόμο, έχεις δεν την απαίτηση να έχει και ο νόμος σεβασμό προς εσένα σαν άτομο όπως λες στο (2).

- Στην πρώτη περίπτωση όποιος κι αν είναι ο νόμος τότε απλά υπακούς. Ακόμη κι όταν σε υποχρεώνει να καπνίζεις μέσα σε ένα κουτί.

- Στην δεύτερη περίπτωση, αφού απαιτείς ο νόμος να σε σέβεται σαν άτομο (πολύ σωστά) τότε είσαι υποχρεωμένος και εσύ να σέβεσαι τον συνάθρωπό σου σαν άτομο άσχετα από γράμμα του νόμου. Πρώτα σέβεσαι και μετά απαιτείς να σε σέβονται. Έτσι πάει και όχι το αντίθετο. Οπότε δεν μπορείς να υιοθετείς το μοτίβο "εαν δεν απαγορευεται ρητά τότε επιτρέπεται".

Νομίζω σωστά, ή έχω άδικο σε αυτό που λέω?

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
4.το δικαιωμα στην επιλογη σαφως!!!ουτε το ενα ουτε το αλλο.[/B]

Εδώ θα διαφωνήσω κάθετα. Στην ερώτηση: "Ποιο είναι περισσότερο σημαντικό για εσένα και έχει προτεραιότητα σε περίπτωση που δεν γίνονται και τα δύο? Να μην κάνει κάποιος κακό στην υγεία του ή να να καταπιεστεί και να μην καπνίσει κάποιος μερικά τσιγάρα?" απάντηση σαν την παραπάνω δική σου, την θεωρώ απαράδεκτη. Είναι τουλάχιστον λυπηρό να βάζει κάποιος στην ίδια ζυγαριά το δικαίωμα στην υγεία και το δικαίωμα στην διασκέδαση και να ισορροπούν αυτά τα δύο. Το ίδιο πάνω κάτω ισχύει και για την απάντηση στην ερώτηση 8.


Και να ξεκαθαρίσω λίγο και την δική μου άποψη. Ποτέ δεν ήμουν ούτε και είμαι υπέρ των extreme καταστάσεων και λύσεων. Θεωρώ το γεγονός της απόλυτης απαγόρευσης του καπνίσματος κουτή. Ειδικά οταν σε ορισμένες χώρες αρχίζει να απαγορεύεται ακόμη και σε εξωτερικούς χώρους όπως πεζοδρόμια και πάρκα. Το ίδιο ισχύει και για την ποτοαπαγόρευση με την μορφή που έχει στις US.

Είναι όμως απαραίτητη η απόλυτη απαγόρευση σε χώρους όπως
α) εργασίας: διότι δύσκολα ενας υπάλληλος θα το κάνει θέμα ειδικά εαν ο προϊστάμενός του καπνίζει αν και έχει κάθε δικαίωμα να απαιτήσει εργασιακό χώρο υγιή.
β) δημόσιες υπηρεσίες: αφού είσαι υποχρεωμένος να περάσεις απο εκεί και δεν έχεις άλλη επιλογή
γ) Μέσα μαζικής μεταφοράς: και εκεί δεν έχεις επιλογή και είναι και πολύ περιορισμένος ο χώρος
δ) Χώρους όπως εστιατόρια, μπαρ, ταβέρνες κλπ : ευνόητο και αυτό

Σε κάθε περίπτωση είναι απαραίτητη (προς το παρόν τουλάχιστον) και η εξυπηρέτηση των καπνιστών μιας και το τσιγάρο είναι κάτι το πολύ εθιστικό (θα επανέλθω σε αυτό αργότερα).

Αλλα δεν είναι λογικό αυτό που γίνεται στην Ελλάδα προς το παρόν. Σε κάποια στιγμή έγιναν υποτυπώδεις χώροι μη καπνιστών σε εστιατόρια και μπαρ. Τι ήταν αυτοί? Κάποιες γωνιές του μαγαζιού (συνήθως οι χειρότερες αλλα δεν έχει και τόσο σημασία) οι οποίες ήταν ή μέσα στο βάθος του μαγαζιού ή στο πατάρι. Ποιο το πρόβλημα?
α) Κατ'αρχήν ήταν αυτές που εκ των πραγμάτων μάζευαν όλο τον καπνό από το υπόλοιπο μαγαζί και είχαν τον χειρότερο αερισμό. Άρα καλύτερα να καθόσουν σε τραπέζι καπνιστών.
β) Ακόμη και στις περιπτώσεις που οι μαγαζάτορες είχαν τοποθετήσει πολύ καλό εξαερισμό πάνω από αυτούς τους χώρους, ο εξαερισμός αυτός μαζευε (όπως είναι φυσικό) και όλο τον καπνό από το υπόλοιπο μαγαζί. Πάλι πρόβλημα
γ) Δεν υπήρχε απόλυτος διαχωρισμός στα δύο τμήματα ώστε να μην περνάει καπνός από το ένα τμήμα στο άλλο. Αυτό είναι και το ουσιαστικό πρόβλημα. Και όπως είπε και ο φίλος πιο πάνω, εκέι κολλάνε και οι καταστηματάρχες γιατί είτε χρειάζονται αρκετά χρήματα για να το κάνουν αυτο, είτε το μαγαζί είναι τέτοιου μεγέθους και διαμόρφωσης που δεν είναι εφικτό αυτό. Απλά έξω που εφαρμόζονται οι νόμοι, οι καταστηματάρχες το κάνουν το μαγαζι μη καπνιστών και ξεμπερδευουν και εδώ απλά γράφουν τον νόμο κανονικά και δεν γίνεται τίποτε. Σε αυτό βέβαια δεν λέω οτι φταίνε οι καπνιστές.

Σε περιπτώσεις όπως δημόσια κτήρια, αεροδρόμια, σταθμούς κλπ, είναι τόσο μεγάλος ο χώρος και τόσο εύκολο και ανέξοδο το να δημιουργήσεις ΣΩΣΤΟΥΣ και επαρκείς χώρους για καπνιστές που το θεωρώ ντροπή για αυτούς που σχεδιάζουν καθώς και το κρατος που πληρώνει τα κτίρια να μην εχουν προβλέψει κάτι τέτοιο και να τοποθετούν κουτιά όπως αυτά που λέτε.

Αυτό όμως που προσπαθώ να πω είναι ότι όπως έχετε προσέξει, η απομόνωση των καπνιστών επεκτείνεται και μάλιστα με ταχείς ρυθμούς ακόμη και σε κράτη με μεγάλο ποσοστό καπνιστών? Γιατί όμως? Και πως θα μπορούσαν τα πράγματα να μην φτάσουν σε τέτοιο σημείο?

Εδώ μπαίνει ο ρόλος του καθένα σας (οι καπνιστές) ξεχωριστά. Όλα τα παραπάνω είναι απόπειρες να προστατευτεί ενα πολίτιμο από κάθε άποψη αγαθό. Η υγεία του ανθρώπου. Πολίτιμο για τον κάθε ένα μας αλλα και πολίτιμο για το κράτος και τις ασφαλιστικές με βάση τα ποσα που δαπανούνται κάθε χρόνο για νοσηλεία και φάρμακα. Εαν οι ίδιοι εσείς βασίζεστε μόνο στον νόμο και την εφαρμογή του, τότε απλα αυτός θα γίνει όλο και πιο σκληρός μαζί σας. Εαν οι ίδιοι έμπρακτα σεβόσαστε τους μη καπνιστές άσχετα απο απαγορεύσεις τότε δεν θα υπήρχε και λόγος για νέους πιο σκλητους νόμους. Αυτό δεν το έχετε καταλάβει όπως βλέπω και απλά αρκείστε στο να παρακολουθείτε τις εξελίξεις να σας προσπερνούν.

Γιατί εγώ σαν μη καπνιστής να παραπονεθώ εαν το τσιγάρο σου δεν με ενοχλεί? Και ΌΧΙ δεν είναι δικαίωμα ελευθερης επιλογής σου εφόσον εμένα μου κάνεις κακό. Εαν δεν παραπονεθώ εγώ και οι υπόλοιποι, ποιος θα μπει σε διαδικασία να σε περιορίσει ασφυκτικά εσένα? Κανείς. Όταν όμως κάθε μέρα και στιγμή, πιο πολύ αναπνέω τον καπνό σου παρά αέρα, τότε τα πράγματα θα καταλλήξουν όπως σημερα.

Φυσικά και θα περιοριστείς. Αρκετά θα έλεγα. Αλλα για να ζήσεις σε μια κοινωνία έτσι έχουν τα πράγματα. Κάνεις πολλές υποχωρήσεις. Ακόμη και μέσα στην οικογένειά σου. Ανέχεσαι πράγματα. Ήμήπως δεν σε καταπιέζουν οι ώρες κοινής ησυχίας? Στους πιο πολλούς κόβουν και το μεροκάματο ή υποχρεώνουν τις βιομηχανίες και τους εργατες να πάνε χιλιόμετρα έξω από την πόλη. Δεν είναι καταπίεση αυτό? Δεν επικρατεί σε μια υγειή κοινωνία ο νόμος της πλειοψηφίας αλλα ο νόμος της μειοψηφίας. Θα έπρεπε να το ξέρετε αυτό. Αλλιως είναι σαν να επικρατεί ο νόμος του ισχυρού. Μια ζούγκλα δηλαδή. ΟΚ με εμένα αλλα να το ξέρουμε όλοι να πράτουμε ανάλογα.

Ούτε και αποτελεί δικαιολογία ότι αφού και ο άλλος ρυπάινει, βρωμίζει, κλέβει, σκοτώνει, τότε και εγώ που ενοχλώ λιγότερο δικαιούμε να συνεχίζω να το κάνω. Κανείς δεν το δικαιούται καθώς επίσης και πρεπει να φωνάζει ταυτόχρονα για τα υπόλοιπα δικαιώματά του.

Όπως και να έχει, ότι και να πιστεύετε, τα πράγματα είναι φανερό προς τα που πηγαίνουν. Αν θέλετε να τους αλλάξετε πορεία, υπαρχει χρόνος, αλλα σιγουρα δεν θα γίνει αυτό με φωνες και με επίκληση του δικαιώματός σας σε επιλογή. Αλλάξτε την νοοτροπία σας και σεβαστήτε τον διπλανό σας και θα δείτε οτι και αυτός θα κάνει τα στραβά μάτια όταν χρειαστεί άσχετα με τους νόμους. Εαν όχι, θα είναι ο πρωτος που θα σας καταγγείλει. Φυσικό και αναμενόμενο. Δική σας η επιλογή.

Υ.Γ. Σε μερικά χρόνια (πολλά ή λίγα) θα δείτε ότι και το τσιγάρο θα μπει στην κατηγορία των ναρκωτικών και μάλιστα σε πιο επικίνδυνη κατηγορία από την μαριχουάνα. Αν διαβάσετε λίγο θα το διαπιστώσετε και οι ίδιοι οτι οι προσπάθειες επικεντρώνονται πια προς τα εκεί. Οι καπνοβιομηχανίες έχουν χάσει πια την δυναμή τους να επιρεάζουν τα πράγματα. Βασικά είναι πόλεμος ασφαλειων-καπνοβιομηχανιών. Το κόστος στις πρώτες είναι τρομερό για να αφήσουν τις δεύτερες ανενόχλητες την στιγμή μάλιστα που επιβαρύνονται αφάνταστα και οι κρατικοί προϋπολογιμοί.