Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Εντάξει, αλλά μην φτιάχνουμε και δική μας θεωρεία περί αναρτήσεων...
Δεν φτιαχνω δικη μου θεωρια, δεν πουλαω νοβελτι, απλα μιλαω βασιζομενος στην πολυ απλη φυσικη του μη γραμμικου ελατηριου.
Τυχη αγαθη
Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Εντάξει, αλλά μην φτιάχνουμε και δική μας θεωρεία περί αναρτήσεων...
Δεν φτιαχνω δικη μου θεωρια, δεν πουλαω νοβελτι, απλα μιλαω βασιζομενος στην πολυ απλη φυσικη του μη γραμμικου ελατηριου.
Τυχη αγαθη
Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Οπως ειπε και ο Ολτνμαν μερικες σελιδες πριν, οδηγουμε με το δυναμικο σαγκ και οχι το στατικο.
Στην περίπτωση που ήταν σωστά μετρημένο.
Αν για δεδομενο γραμμικο ελατηριο ρυθμισεις το στατικο σαγκ και το δυναμικο σου βγει οκ, αυτο σημαινει οτι το ελατηριο σου ειναι μια χαρα για το βαρος σου. Αυτη ειναι η χρησιμοτητα του στατικου σαγκ σε μηχανη δρομου.Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Στην περίπτωση που ήταν σωστά μετρημένο.
Στην περιπτωση ενος προοδευτικου ελατηριου ομως κατι τετοιο δεν ειναι απαραιτητο να συμβαινει, γιατι η προφορτηση μπορει και να σκληρινει το ελατηριο, ενω στην περιπτωση των γραμμικων ελατηριων, το Κ ειναι παντα ανεξαρτητο της προφορτισης.
Για παραδειγμα, εστω ελατηριο 100-300 Ν/μμ.
Σε μηδεν προφορτιση, η αναρτηση βλεπει στη διαδρομη της απο 100 μεχρι 200, διοτι σε πληρη συμπιεση της, το ελατηριο δεν θα εχει απαραιτητα συμπιεστει πληρως. Προφορτιζουμε λιγο οποτε τωρα η αναρτηση μπορει να δει και περιοχες Κ μεγαλυτερου ανω οριου, παμε δηλαδη σε ευρος 100-250. Οσο προφορτιζουμε τοσο το ανω οριο του ευρους Κ αυξανει. Ο μονος τροπος ομως για να αυξηθει και το κατω οριο, ειναι να προφορτισουμε πλεον του μηδενικου στατικου σαγκ. Μπορουμε δηλαδη να επιτυχουμε ευρος 200-300 με καταλληλη ρυθμιση. Ο μονος περιορισμος ειναι να υπαρχει το απαιτουμενο κενο αναμεσα στις περιεληξεις του ελατηριου, ωστε να μη τερματισει το ελατηριο πριν τερματισει η αναρτηση.
Προφανως τιθεται και θεμα αποσβεσης επαναφορας, γιατι οσο πιο σκληρο ειναι το ελατηριο, τοσο μεγαλυτερη πρεπει να ειναι κι αυτη.
Μα σε βρίσκω εντελώς απίθανα ΛΑΘΟΣ.Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
.....
Για παραδειγμα, εστω ελατηριο 100-300 Ν/μμ.
Σε μηδεν προφορτιση, η αναρτηση βλεπει στη διαδρομη της απο 100 μεχρι 200, διοτι σε πληρη συμπιεση της, το ελατηριο δεν θα εχει απαραιτητα συμπιεστει πληρως. Προφορτιζουμε λιγο οποτε τωρα η αναρτηση μπορει να δει και περιοχες Κ μεγαλυτερου ανω οριου, παμε δηλαδη σε ευρος 100-250. Οσο προφορτιζουμε τοσο το ανω οριο του ευρους Κ αυξανει. Ο μονος τροπος ομως για να αυξηθει και το κατω οριο, ειναι να προφορτισουμε πλεον του μηδενικου στατικου σαγκ. Μπορουμε δηλαδη να επιτυχουμε ευρος 200-300 με καταλληλη ρυθμιση. Ο μονος περιορισμος ειναι να υπαρχει το απαιτουμενο κενο αναμεσα στις περιεληξεις του ελατηριου, ωστε να μη τερματισει το ελατηριο πριν τερματισει η αναρτηση.
Προφανως τιθεται και θεμα αποσβεσης επαναφορας, γιατι οσο πιο σκληρο ειναι το ελατηριο, τοσο μεγαλυτερη πρεπει να ειναι κι αυτη.
Το πόσο θα συμπιεστεί το ελατήριο έχει να κάνει ΜΟΝΟ με την δύναμη που θα ασκηθεί σε αυτό. Όπου δύναμη = βάρος μηχανής + αναβάτη + πίεση λόγω της ανωμαλίας του δρόμου
Η προφόρτιση του ελατηρίου καθορίζει ΜΟΝΟ το από πια δύναμη και μετά θα αρχίσει να συμπιέζεται το ελατήριο.
Ένα συγκεκριμένο ελατήριο (είτε γραμμικό, είτε προοδευτικό) θα συμπιεστεί το ίδιο σε μια συγκεκριμένη ανωμαλία που την περάσαμε με τα συγκεκριμένα χιλιόμετρα. Απλά όταν δεν το έχουμε προφορτίσει η συμπίεσή του θα είναι α(mm) και όταν το έχουμε προφορτίσει η συμπίεσή του θα είναι β(mm) όπου α=β+προφόρτιση(mm)
Και οι αποσβέσεις δεν είναι ούτε ανάλογες, ούτε αντιστρόφως ανάλογες ούτε έχουν καμία σχέση με την προφόρτιση ούτε και με την σκληρότητα του ελατηρίου. Ρυθμίζουν απλά την ταχύτητα με την οποία επανέρχεται το ελατήριο στο σημείο ισορροπίας (όποιο ελατήριο κι αν έχουμε).
.
[size=2pt]--- Πωλείται αμορτισέρ ΜΑΧΤΟΝ για GSXR K5 ---[/size]
[size=2pt]--- Πωλούνται διάφορα για TL1000R ---[/size]
Europe RULEZ !!! ...και για να μην ξεχνιόμαστε... FUCK USA
Αρχικά δημιουργήθηκε από SeNNinhA
Μα σε βρίσκω εντελώς απίθανα ΛΑΘΟΣ.
1)Το πόσο θα συμπιεστεί το ελατήριο έχει να κάνει ΜΟΝΟ με την δύναμη που θα ασκηθεί σε αυτό. Όπου δύναμη = βάρος μηχανής + αναβάτη + πίεση λόγω της ανωμαλίας του δρόμου
2)Η προφόρτιση του ελατηρίου καθορίζει ΜΟΝΟ το από πια δύναμη και μετά θα αρχίσει να συμπιέζεται το ελατήριο.
3)Ένα συγκεκριμένο ελατήριο (είτε γραμμικό, είτε προοδευτικό) θα συμπιεστεί το ίδιο σε μια συγκεκριμένη ανωμαλία που την περάσαμε με τα συγκεκριμένα χιλιόμετρα. Απλά όταν δεν το έχουμε προφορτίσει η συμπίεσή του θα είναι α(mm) και όταν το έχουμε προφορτίσει η συμπίεσή του θα είναι β(mm) όπου α=β+προφόρτιση(mm)
4)Και οι αποσβέσεις δεν είναι ούτε ανάλογες, ούτε αντιστρόφως ανάλογες ούτε έχουν καμία σχέση με την προφόρτιση ούτε και με την σκληρότητα του ελατηρίου. Ρυθμίζουν απλά την ταχύτητα με την οποία επανέρχεται το ελατήριο στο σημείο ισορροπίας (όποιο ελατήριο κι αν έχουμε).
Αυτο θα πει σιγουρια. Για να δουμε λοιπον!
1)Κατ'αρχην, οντως η συμπιεση (χ) εχει να κανει με την συνολικη δυναμη (Δ) αλλα και με την σκληροτητα του ελατηριου(κ)
Δ=κ*χ
Το σκληρο συμπιεζεται λιγο, το μαλακο πολυ, οποτε η πρωτη σου παραγραφος ειναι ελλειπης η δεν καταλαβαινεις τι ακριβως ειναι ενα ελλατηριο.
παμε παρακατω.
2) Αυτο που λες για την προφορτιση ισχυει μονο περαν της προφορτισης μηδενικου στατικου σαγκ. Πριν απο αυτη, το μονο που κανει η προφορτιση ειναι να επηρεασει την αναλογια αρνητικης-θετικης συμπιεσης, οπου αρνητικη εννουμε την επιμηκηνση της αναρτησης απο το σημειο στατικου σαγκ.
και συνεχιζουμε
3) καμια σχεση αυτο που λες, λογω των (1) και (2) παραπανω.
και καταληγουμε στη σχεση αποσβεσεων και ελλατηριου.
4) ναι, αλλα ενα σκληρο ελατηριο αντιδρα με μεγαλυτερη ταχυτητα απο ενα μαλακο σε δεδομενη ανωμαλια. Βαλε και το οτι το μαλακο θα εχει διαφορετικη διαδρομη απο το σκληρο και συνεπως μικροτερη διαρκεια αποσβετικης δυναμης και θα δεις οτι δεν ειναι οπως τα λες!
Ενδεχομένως μπορείς, προφορτίζοντάς το, να φέρεις ένα προοδευτικό ελατήριο στην κατάλληλη περιοχή σκληρότητας για το βάρος του αναρτόμενου συστήματος (εντός κάποιων ορίων), ΑΛΛΑ τίποτε δεν σου λέει ότι η προφόρτιση που χρησιμοποίησες (για το φέρεις στην κατάλληλη περιοχή σκληρότητας) θα σου εξασφαλίσει το σωστό δυναμικό sag...Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Αν για δεδομενο γραμμικο ελατηριο ρυθμισεις το στατικο σαγκ και το δυναμικο σου βγει οκ, αυτο σημαινει οτι το ελατηριο σου ειναι μια χαρα για το βαρος σου. Αυτη ειναι η χρησιμοτητα του στατικου σαγκ σε μηχανη δρομου.
Στην περιπτωση ενος προοδευτικου ελατηριου ομως κατι τετοιο δεν ειναι απαραιτητο να συμβαινει, γιατι η προφορτηση μπορει και να σκληρινει το ελατηριο, ενω στην περιπτωση των γραμμικων ελατηριων, το Κ ειναι παντα ανεξαρτητο της προφορτισης.
Για παραδειγμα, εστω ελατηριο 100-300 Ν/μμ.
Σε μηδεν προφορτιση, η αναρτηση βλεπει στη διαδρομη της απο 100 μεχρι 200, διοτι σε πληρη συμπιεση της, το ελατηριο δεν θα εχει απαραιτητα συμπιεστει πληρως. Προφορτιζουμε λιγο οποτε τωρα η αναρτηση μπορει να δει και περιοχες Κ μεγαλυτερου ανω οριου, παμε δηλαδη σε ευρος 100-250. Οσο προφορτιζουμε τοσο το ανω οριο του ευρους Κ αυξανει. Ο μονος τροπος ομως για να αυξηθει και το κατω οριο, ειναι να προφορτισουμε πλεον του μηδενικου στατικου σαγκ. Μπορουμε δηλαδη να επιτυχουμε ευρος 200-300 με καταλληλη ρυθμιση. Ο μονος περιορισμος ειναι να υπαρχει το απαιτουμενο κενο αναμεσα στις περιεληξεις του ελατηριου, ωστε να μη τερματισει το ελατηριο πριν τερματισει η αναρτηση.
Προφανως τιθεται και θεμα αποσβεσης επαναφορας, γιατι οσο πιο σκληρο ειναι το ελατηριο, τοσο μεγαλυτερη πρεπει να ειναι κι αυτη.
... και εδώ αρχίζουν τα όργανα...
Σωστά και ο κατασκευαστής του προοδευτικού ελατήριου σου δίνει μιά αλλη τιμή απο αυτή του γραμμικού σου που αφορά το προοδευτικό ελατήριό σου.Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Αν για δεδομενο γραμμικο ελατηριο ρυθμισεις το στατικο σαγκ και το δυναμικο σου βγει οκ, αυτο σημαινει οτι το ελατηριο σου ειναι μια χαρα για το βαρος σου. Αυτη ειναι η χρησιμοτητα του στατικου σαγκ σε μηχανη δρομου.
Οπότε η έχουμε λάθος μέτρηση η γκιόζη κατασκευστή (η εντελώς ανύπαρκτη απόσβεση συμπίεσης??? δεν ξέρω)
Δεν εχεις αδικο και δεν το παραβλεπω, αλλα η σκληρη περιοχη του ελατηριου σου ειναι αρκετα σκληρη.Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Ενδεχομένως μπορείς, προφορτίζοντάς το, να φέρεις ένα προοδευτικό ελατήριο στην κατάλληλη περιοχή σκληρότητας για το βάρος του αναρτόμενου συστήματος (εντός κάποιων ορίων), ΑΛΛΑ τίποτε δεν σου λέει ότι η προφόρτιση που χρησιμοποίησες (για το φέρεις στην κατάλληλη περιοχή σκληρότητας) θα σου εξασφαλίσει το σωστό δυναμικό sag...
... και εδώ αρχίζουν τα όργανα...
Να το πουμε λιγο διαφορετικα, μπορεις, με καταλληλη προφορτιση να επιτυχεις το σωστο δυναμικο σαγκ. Θα υπαρχει προβλημα, αν το ελατηριο ειναι τοσο συμπιεσμενο, ωστε να να τερματιζει το ελατηριο, πριν τερματισει η αναρτηση. Ειδ'αλλως ενα ελατηριο οπως το δικο σου που αν θυμαμαι καλα φτανει μεχρι 270 Ν/μμ θα ελεγα οτι ειναι υπεραρκετο για το βαρος σου. Παντως με ενδιαφερει παρα πολυ να ακουσω τις εντυπωσεις σου, αν δοκιμασεις να προφορτησεις μεχρι σωστου δυναμικου σαγκ (και σφιξεις την αποσβεση).
Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Πρόσφατα εγκατέστησα μια aftermarket (πίσω) ανάρτηση της Hyperpro στο CBF μου. Έχει προοδευτικό ελατήριο, ρύθμιση προφόρτισης και ρύθμιση απόσβεσης επαναφοράς.
Σήμερα προσπάθησα να ρυθμίσω την προφόρτιση. Η hyperpro προτείνει στατικό sag 12mm +/- 5, και δυναμικό sag περίπου στο 1/3 της διαδρομής της ανάρτησης (125mm / 3 = 41mm).
Παίζοντας με την προφόρτιση (δύσκολο πράγμα, καθότι ο δακτύλιος ρύθμισης βρίσκεται σε εξαιρετικά άβολη θέση), έφτασα σε σημείο να μετρήσω τα ακόλουθα:
Προφόρτιση: 22mm ("στο κουτί της" η ανάρτηση είχε προφόρτιση γύρω στα 12mm)
Στατικό sag: Κάτι πάνω πάνω από 10 mm
Δυναμικό sag: Κάπου μεταξύ 35 και 40 mm
2. Την απόσβεση επαναφοράς την έθεσα στην προτεινόμενη, από τον κατασκευαστή της ανάρτησης, τιμή (20 κλικ από το μέγιστο).
Να μερικά νούμερα
Αυτο ειναι ενα θεμα...Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Σωστά και ο κατασκευαστής του προοδευτικού ελατήριου σου δίνει μιά αλλη τιμή απο αυτή του γραμμικού σου που αφορά το προοδευτικό ελατήριό σου.
Οπότε η έχουμε λάθος μέτρηση η γκιόζη κατασκευστή (η εντελώς ανύπαρκτη απόσβεση συμπίεσης??? δεν ξέρω)
Αλλα νομιζω οτι η ευλαβεια στο στατικο σαγκ ειναι κατα πολυ λιγοτερο αναγκαια απ'οτι στην περιπτωση γραμμικου ελατηριου, ειδικα σε μια μηχανη στην οποια ο αναβατης δεν μετακινει το σωμα του. Το στατικο σαγκ εξασφαλιζει και μια στοιχειωδη (αρνητικης διαδρομης) αναρτηση αν ο οδηγος κανει ακραιες μεταφορες βαρους στο μπροστινο τροχο πχ, οπως συμβαινει στα εντουρο ΜΧ κλπ. Στην προκειμενη μηχανη δεν νομιζω να τιθεται τετοιο θεμα.
Εχει παντως πολυ ενδιαφερον!
Για γραμμικά ελατήρια αυτό που λες ισχύει απόλυτα. Και για προοδευτικά γενικώς ισχύει, αλλά υπάρχουν κάποιες μικρές διαφορές που μάλλον παραβλέπεις:Αρχικά δημιουργήθηκε από SeNNinhA
Το πόσο θα συμπιεστεί το ελατήριο έχει να κάνει ΜΟΝΟ με την δύναμη που θα ασκηθεί σε αυτό. Όπου δύναμη = βάρος μηχανής + αναβάτη + πίεση λόγω της ανωμαλίας του δρόμου
Αυτό μου μας νοιάζει είναι η "διαδρομή" (να το πω έτσι) της ανάρτησης, και όχι η συμπίεση του ελατηρίου.
Μια ανάρτηση με γραμμικό ελατήριο θα τερματίσει όταν σε αυτή αναρτήσεις βάρος ίσο με:
Βπ + Κ * Δ
Όπου Βπ η δύναμη με την οποία έχεις προφορτίσει το ελατήριο, Δ η διαδρομή της ανάρτησης, και Κ ο συντελεστής σκληρότητας του ελατηρίου.
Βλέπουμε, δηλαδή, ότι σε μια ανάρτηση με γραμμικό ελατήριο, πάντα θα εξαντλείς την διαδρομή της ανάρτησης όταν σε αυτή αναρτήσεις ένα βάρος το οποίο είναι κατά ένα συγκεκριμένο και σταθερό ποσό μεγαλύτερο από την δύναμη προφόρτισης.
Δεν έχει λοιπόν κανένα απολύτως νόημα να προσπαθείς να σκληρύνεις μια ανάρτηση με γραμμικό ελατήριο αυξάνοντας την προφόρτιση. Το μόνο που καταφέρνεις είναι να βάζεις ένα "πλαφόν" βάρους μέχρι το οποίο η ανάρτηση παραμένει ασυμπίεστη, και από εκεί και πέρα, ότι προφόρτιση και να έχεις βάλει, για κάθε έξτρα γραμμάριο πάνω από αυτό το πλαφόν, η ανάρτηση θα συμπεριφέρεται με τον ίδιο ακριβώς τρόπο (είτε την έχεις προφορτίσει είτε όχι).
Σε μια ανάρτηση με προοδευτικό ελατήριο, όμως, αυτό δεν ισχύει διότι, στην παραπάνω σχέση, το K εξαρτάται από (και μεγαλώνει όσο μεγαλώνει) το Βπ.
Αυτά που λέει, λοιπόν, ο DrBig έχουν, θεωρητικά, ένα ψήγμα αλήθειας, αλλά το πρόβλημα είναι αλλού... (δες το προηγούμενο ποστ μου).
Αυτό που σου λέω είναι το εξής: Έστω ότι το προφόρτισα ώστε να φέρω το δυναμικό sag εκεί που πρέπει, αλλά έστω ότι ακόμη δεν έχω φτάσει σε "αρκετά σκληρή" περιοχή ώστε να μην τερματίζει η ανάρτηση. Εκεί τι κάνω? Η γράφω στα παπάρια μου και το δυναμικό sag (λάθος) ή πάω για σκληρότερο ελατήριο (σωστό).Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Να το πουμε λιγο διαφορετικα, μπορεις, με καταλληλη προφορτιση να επιτυχεις το σωστο δυναμικο σαγκ. Θα υπαρχει προβλημα, αν το ελατηριο ειναι τοσο συμπιεσμενο, ωστε να να τερματιζει το ελατηριο, πριν τερματισει η αναρτηση. Ειδ'αλλως ενα ελατηριο οπως το δικο σου που αν θυμαμαι καλα φτανει μεχρι 270 Ν/μμ θα ελεγα οτι ειναι υπεραρκετο για το βαρος σου.
Δεν μπορώ να καταλάβω τι σόι ελατήριο μπορεί να είναι αυτό που να είναι μαλακότερο απο το μαμά.
Οσο και βαρύς να είναι ο αναβάτης οι μηχανές κυκλοφορούνε και δικάβαλο φορτωμένες χωρίς να τερματίζουν απαραίτητα τις αναρτήσεις τους.
Γιατί σε παραξενεύει? Στον κωδικό παραγγελίας η hyperpro έχει ένα πεδίο που λέει "βάρος αναβάτη". Ότι παραγγέλνεις παίρνεις.Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Δεν μπορώ να καταλάβω τι σόι ελατήριο μπορεί να είναι αυτό που να είναι μαλακότερο απο το μαμά.
Οσο και βαρύς να είναι ο αναβάτης οι μηχανές κυκλοφορούνε και δικάβαλο φορτωμένες χωρίς να τερματίζουν απαραίτητα τις αναρτήσεις τους.
Έπειτα, στην μαμά ανάρτηση το στατικό sag είναι καραμπινάτα 0.
Με αρκετή προφόρτιση, ούτε το δικό μου τερματίζει.
καταλαβαινω απολυτα τι λες. Ποια ειναι η σκλροτητα του μαμα και ποιο το ευρος σκληροτητας του προοδευτικου? Τα προοδευτικα ελατηρια εχουν ανω οριο σκληροτητας αρκετα μεγαλυτερο απο το σταθερο των μαμα. Για παραδειγμα r1150gs μαμα = 200 ν/μμ, ανω προοδευτικου 290 Ν/μμ (στο περιπου δεν θυμαμαι ακριβως).Αρχικά δημιουργήθηκε από npat
Αυτό που σου λέω είναι το εξής: Έστω ότι το προφόρτισα ώστε να φέρω το δυναμικό sag εκεί που πρέπει, αλλά έστω ότι ακόμη δεν έχω φτάσει σε "αρκετά σκληρή" περιοχή ώστε να μην τερματίζει η ανάρτηση. Εκεί τι κάνω? Η γράφω στα παπάρια μου και το δυναμικό sag (λάθος) ή πάω για σκληρότερο ελατήριο (σωστό).
Αρα, απιθανο (αλλα δυνατον) να μη σε καλυπτει το προοδευτικο στο δυναμικο σαγκ.
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση