Εντουράδα στον Υμηττό ή όχι

[Gandalf dr685sm]

naked... ξέρεις ποιό είναι το πρόβλημα;.. όπως και σε κάθε άλλο θέμα λέμε οτι επειδή δεν το κάνει το κράτος , δεν το κάνουμε και εμείς.

Οπότε ποιός θα το κάνει;.. σίγουρα είναι 100% ευθύνη κρατική. Αλλά απο την στιγμή ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙ, εμείς τι θα πρέπει να κάνουμε; Να κάτσουμε πάνω στον αντίχειρα και να περιμένουμε΄πότε θα το κάνει το κράτος;

Αν ήταν έτσι , πίστεψε με , στις πυρκαγιές παραπάνω απο τα μισά σπίτια θα ήταν καμένα... Αυτο με το κράτος έχει γίνει καραμέλα πλέον και για τις πιο απίθανες περιπτώσεις.

- Άνθρωποι που έχτισαν παράνομα μέσα σε δάση και κάηκαν... φταίει λέει το κράτος που κάηκαν!!
- Άνθρωποι που είχαν μπάζα και ξερά χόρτα - κλαδιά σε λιγότερο απο 3m απόσταση απο το σπίτι τους, ... φταίει το κράτος που δεν τα μάζεψε!!
- Άνθρωποι που έχτισαν νομιμα (υπήρξαν και αυτοί) σε περιοχές πευκόφυτες, αλλά δεν είχαν πάρει ούτε ενα μέτρο προστασίας κατά πιθανής πυρκαγιάς... φταίει το κράτος πάλι που δεν είχε "καναδέζα" έξω απο το σπίτι τους!!

Εντάξει.. το κράτος φταίει οτι δεν ελέγχει παρανομίες και δεν έχει επαρκή μηχανισμό προστασίας... Εμείς τι περιμένουμε;... διά θαύματος να σωθούμε;

Μου θυμίζει το ανέκδοτο όπου κάποιος πηδάει απο φλεγόμενο αεροπλάνο και προσεύχεται στον Θεό να σωθεί... Εκείνος του υπόσχεται να σωθεί αν πηδήξει..

Πηδάει ο τύπος , αλλά πέφτει και σκοτώνεται. Στον Παράδεισο τον ρωτάει γιατί δεν τον έσωσε , και η απάντηση ήταν... "ε.. κούνα και εσύ λίγο τα χέρια σου πάνω κάτω.. Πως θα σωθείς; ".

Αν περιμένουμε να μας σώσουν άλλοι , ακόμα και με την εικόνα της καταστρόφής να έρχεται μπροστά μας, τότε είμαστε χαμένοι. Δεν είναι θέμα ιδιωτικής πρωτοβουλίας.. είναι προσωπικής ευαισθησίας.

Όσον αφορά την ανικανότητα του κράτους, εκεί με εκλογές αν θέλουμε τους στέλνουμε σπιτια τους. Άπο δήμαρχους μέχρι Πρωθυπουργούς. Αρκεί να το θέλουμε βέβαια έτσι;


Gandalf

[naked]

ολοι αυτοι εχουν καποιο ''υπουργικο διαταγμα'' οποτε εισαι ακυρος μονο που το κοιτας
-γιαυτο σου λεω το ψαρι βρωμαει απο το κεφαλι

και τα παραδειγματα που εδωσες πιο πανω ειναι μεν αληθινα αλλα ασχετα με αυτο που λεω
αυτο που πρεπει να κανουμε ειναι καποια στιγμη να γινουμε σοβαρο κρατος
-που δεν θα αφεινει τον καθε οικοπεδοφαγο να παει στο ρεμα ή στο δασος να χτισει (δινοντας του ρευμα ,νερο και οτι αλλο) και να παραπονιεται μετα ο ιδιος για πλημμύρες και πυρκαγιές

τα αυτονοητα εφαρμογη των συνταγματικων νομων
και οχι οι μισοι Ελληνες να καταδιδουν τους αλλους μισους

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
naked... ξέρεις ποιό είναι το πρόβλημα;.. όπως και σε κάθε άλλο θέμα λέμε οτι επειδή δεν το κάνει το κράτος , δεν το κάνουμε και εμείς.

Οπότε ποιός θα το κάνει;.. σίγουρα είναι 100% ευθύνη κρατική. Αλλά απο την στιγμή ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙ, εμείς τι θα πρέπει να κάνουμε; Να κάτσουμε πάνω στον αντίχειρα και να περιμένουμε΄πότε θα το κάνει το κράτος;

Αν ήταν έτσι , πίστεψε με , στις πυρκαγιές παραπάνω απο τα μισά σπίτια θα ήταν καμένα... Αυτο με το κράτος έχει γίνει καραμέλα πλέον και για τις πιο απίθανες περιπτώσεις.

- Άνθρωποι που έχτισαν παράνομα μέσα σε δάση και κάηκαν... φταίει λέει το κράτος που κάηκαν!!
- Άνθρωποι που είχαν μπάζα και ξερά χόρτα - κλαδιά σε λιγότερο απο 3m απόσταση απο το σπίτι τους, ... φταίει το κράτος που δεν τα μάζεψε!!
- Άνθρωποι που έχτισαν νομιμα (υπήρξαν και αυτοί) σε περιοχές πευκόφυτες, αλλά δεν είχαν πάρει ούτε ενα μέτρο προστασίας κατά πιθανής πυρκαγιάς... φταίει το κράτος πάλι που δεν είχε "καναδέζα" έξω απο το σπίτι τους!!

Εντάξει.. το κράτος φταίει οτι δεν ελέγχει παρανομίες και δεν έχει επαρκή μηχανισμό προστασίας... Εμείς τι περιμένουμε;... διά θαύματος να σωθούμε;

Μου θυμίζει το ανέκδοτο όπου κάποιος πηδάει απο φλεγόμενο αεροπλάνο και προσεύχεται στον Θεό να σωθεί... Εκείνος του υπόσχεται να σωθεί αν πηδήξει..

Πηδάει ο τύπος , αλλά πέφτει και σκοτώνεται. Στον Παράδεισο τον ρωτάει γιατί δεν τον έσωσε , και η απάντηση ήταν... "ε.. κούνα και εσύ λίγο τα χέρια σου πάνω κάτω.. Πως θα σωθείς; ".

Αν περιμένουμε να μας σώσουν άλλοι , ακόμα και με την εικόνα της καταστρόφής να έρχεται μπροστά μας, τότε είμαστε χαμένοι. Δεν είναι θέμα ιδιωτικής πρωτοβουλίας.. είναι προσωπικής ευαισθησίας.

Όσον αφορά την ανικανότητα του κράτους, εκεί με εκλογές αν θέλουμε τους στέλνουμε σπιτια τους. Άπο δήμαρχους μέχρι Πρωθυπουργούς. Αρκεί να το θέλουμε βέβαια έτσι;


Gandalf

ετσι ακριβως. Το κρατος ειναι στελεχωμενο απο εμας και η νοοτροπια ημων περναει και στην λειτουργια του κρατους.

συν αθηνα και χειρα κινει...

[naked]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
ετσι ακριβως. Το κρατος ειναι στελεχωμενο απο εμας και η νοοτροπια ημων περναει και στην λειτουργια του κρατους.

συν αθηνα και χειρα κινει...

ακριβως το αντιθετο ,το κρατος ειναι στελεχωμενο κατα τω πλειστων απο βολεμενους χαρτογιακαδες
που αντι να κανουν την δουλεια τους ........:a31:
τεσπα ο καθενας εχει την δικη του οπτικη των πραγματων
για ολα φταιει το εντουρο και ο μη ''καταδοτης''


δατσ ολ απο εμενα


ΥΓ η νοοτροπια της ρουφιανιας υπαρχει στο κρατος της εργασιας και της νομιμοτητας οχι

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από naked
ολοι αυτοι εχουν καποιο ''υπουργικο διαταγμα'' οποτε εισαι ακυρος μονο που το κοιτας
-γιαυτο σου λεω το ψαρι βρωμαει απο το κεφαλι

και τα παραδειγματα που εδωσες πιο πανω ειναι μεν αληθινα αλλα ασχετα με αυτο που λεω
αυτο που πρεπει να κανουμε ειναι καποια στιγμη να γινουμε σοβαρο κρατος
-που δεν θα αφεινει τον καθε οικοπεδοφαγο να παει στο ρεμα ή στο δασος να χτισει (δινοντας του ρευμα ,νερο και οτι αλλο) και να παραπονιεται μετα ο ιδιος για πλημμύρες και πυρκαγιές

τα αυτονοητα εφαρμογη των συνταγματικων νομων
και οχι οι μισοι Ελληνες να καταδιδουν τους αλλους μισους

Πόσο συνταγματικό είναι να απαγορεύεις σε κάποιον να χτίσει την ιδιοκτησία του επειδή εσύ θεωρείς οτι δεν πρέπει να χτίζουμε σε δάσος?
Γιατί εγώ αυτό βλέπω αντισυνταγματικό.

[menelaos46]

αυτο που πρεπει να κανουμε ειναι καποια στιγμη να γινουμε σοβαρο κρατος

Σοβαρο κρατος χωρις σοβαρους πολιτες δε γινεται καρντια μου!

[Zid]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stefanos
Πόσο συνταγματικό είναι να απαγορεύεις σε κάποιον να χτίσει την ιδιοκτησία του επειδή εσύ θεωρείς οτι δεν πρέπει να χτίζουμε σε δάσος?
Γιατί εγώ αυτό βλέπω αντισυνταγματικό.

[Gandalf dr685sm]

Πόσο συνταγματικό είναι να απαγορεύεις σε κάποιον να χτίσει την ιδιοκτησία του επειδή εσύ θεωρείς οτι δεν πρέπει να χτίζουμε σε δάσος?
Γιατί εγώ αυτό βλέπω αντισυνταγματικό.

όσο συνταγματικό είναι ο παραβάτης-καταπατητής , να καταστρέφει όλο το περιβάλλον με επιβάρρυνση προς όλους μας (και τον εαυτό του) όταν θα κόψει 10-20 δέντρα στην χειρότερη για να ρίξει πλάκα τσιμέντο..

όταν θα κάνει σύστημα αποχέτευσης που δεν θα έχει στεγανοποίηση αλλά θα πηγαίνει στον υπόγειο υδροφόρο ορίζοντα.

όταν με την παρέμβαση του θα προκαλεί αλλοίωση εδάφους λόγω της κοπής δέντρων κοκ..

Είπαμε...τα όρια δικαιωμάτων του ενός σταματούν εκεί που ξεκινούν των υπολοίπων.

Gandalf

[DrBig]

[i]Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm [/i.]
όσο συνταγματικό είναι ο παραβάτης-καταπατητής , να καταστρέφει όλο το περιβάλλον με επιβάρρυνση προς όλους μας (και τον εαυτό του) όταν θα κόψει 10-20 δέντρα στην χειρότερη για να ρίξει πλάκα τσιμέντο..

όταν θα κάνει σύστημα αποχέτευσης που δεν θα έχει στεγανοποίηση αλλά θα πηγαίνει στον υπόγειο υδροφόρο ορίζοντα.

όταν με την παρέμβαση του θα προκαλεί αλλοίωση εδάφους λόγω της κοπής δέντρων κοκ..

Είπαμε...τα όρια δικαιωμάτων του ενός σταματούν εκεί που ξεκινούν των υπολοίπων.

Gandalf

Το πνευμα του Stefanos νομιζω ειναι οτι ενδεχομενως να υπαρχει μια συνταγματικη ελευθερια για κατι (εν προκειμενω χτιζω στο περβολι μου) η οποια ομως μετα αιρεται απο ενα νομο.
Παντως παλιοτερα μπορουσες να φτιασεις ξυλινο σπιτι, δεν γνωριζω ομως αν ισχυει ακομα. Ουτε το παραπανω ξερω αν ισχυει.

[stefanos]

Λέω απλά το αυτονόητο.
Εφόσον θέλουμε τον υμηττό η την παρνηθα να παραμείνει ως έχει θα πρέπει να κάνουμε κάτι με τις ιδιοκτησίες στις περιοχές αυτές για να λυθεί το πρόβλημα μιά και καλή.
Και το πιό σωστό είναι να πάει το κράτος και να τα αγοράσει απο τους ιδιοκτήτες τους.
Γιατί όσο υπάρχουν ιδιοκτήτες και φωτιές θα έχουμε και μπαζώματα και δικαστικούς αγώνες και υπουργικές αποφάσεις.

[Gandalf dr685sm]

εξαρτάται για ποιούς ιδιοκτήτες μιλάμε... για εκείνους που τα έχουν με φιρμάνι σουλτάνου & χρησικτησία;... ή για εκείνους που τα απέκτησαν νόμιμα διά αγοράς απο το κράτος με υποθηκοφυλάκιο κτλ...(που είναι και ελάχιστοι) ;


Gandalf

[stefanos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
εξαρτάται για ποιούς ιδιοκτήτες μιλάμε... για εκείνους που τα έχουν με φιρμάνι σουλτάνου & χρησικτησία;... ή για εκείνους που τα απέκτησαν νόμιμα διά αγοράς απο το κράτος με υποθηκοφυλάκιο κτλ...(που είναι και ελάχιστοι) ;


Gandalf

Νομίζω οτι όλα τα παραπάνω τα αναγνωρίζουμε για νόμιμα συμβόλαια.
Γιατί να γίνει εξαίρεση στην περίπτωση του δάσους?
Συνοικίες ολόκληρες έχουν χτιστεί σε τέτοιες περιοχές.

[geotriada]

η συγκεκριμενη βιλλα παντως που αναφερουν ο Μαριος και ο ZID, οταν κτιζοταν,
ειχαν βγαλει πανω στον δρομο μια ταμπελα με τον αριθμο αδειας της οικοδομης.

αρα λοιπον ΔΕΝ ειναι αυθερετο,,,,,,οπως τα χαμοσπιτα της Λουτσας που τα κτιζανε νυχτα.
ποιος λοιπον του εδωσε αδεια????

γιατι αυτοι που ειναι αρμοδιοι να τηρουν τους νομους δεν το κανουν???
δεν μπορω να πιστεψω οτι ο συγκεκριμενος "πλουσιογλου" πηγε στην Χ πολεοδομια και
λαδωσε 2-3-4 υπαλληλους και πηρε αδεια,,,,
μηπως υπαρχουν επιτηδες παραθυρακια στους νομους για να βολευονται ολοι αυτοι που μπορουν??

και ολους εμας μας εχους γραμμενους στα π@π@ρια τους???

[Gandalf dr685sm]

Χρησικτησίες και σουλτανικά φιρμάνια όχι πλέον ....,με το κτηματολόγιο (αν και εφόσον ολοκληρωθεί), καθώς αυτά δεν ηταν δεκτά στην καταγραφή ακινήτων στον Ν.Αττικής.

Όσον αφορά τα λαδώματα... ο μόνος που χρειάζεται να τα πάρει είναι ο σωστός άνθρωπος σε δασαρχείο και δήμο/κοινότητα. Αν τα δώσεις σε αυτούς υπάρχουν παραθυράκια , ειδικά στον νόμο του 74 που δίνει το δικαίωμα να χτίσεις.

Θέλει εξολοκλήρου απαλοτρίωση το νομοσχέδιο για τα δάση και υπηρεσία αστυνόμευσης ... σε ποιό κράτος όμως;

Gandalf

[marios8]

Αρχικά δημιουργήθηκε από geotriada
η συγκεκριμενη βιλλα παντως που αναφερουν ο Μαριος και ο ZID, οταν κτιζοταν,
ειχαν βγαλει πανω στον δρομο μια ταμπελα με τον αριθμο αδειας της οικοδομης.

αρα λοιπον ΔΕΝ ειναι αυθερετο,,,,,

Γιώργο το ότι έχει βάλει τον αριθμό αδείας δεν λέει και πολλά .
Δεν πιστεύω η άδεια να περιλαμβάνει και τον δασικό δρόμο που πήρε μέρα στο στο οικόπεδο .

Μην ξεχνάς τι έγινε με απλή άδεια αναψυκτηρίου πριν 1-2 χρόνια .