Το ξέσπασμα του Μίκη Θεοδωράκη για διαβαστε τι λεει ...

[idomeneas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από monstermind
Φίλε μου αντιφάσκεις.

Λες ότι το πρόβλημα δεν είναι ο Ελληνισμός (και προφανώς έχεις δίκιο) αλλά μετά αναφέρεις ότι αιτία της αλαζονείας είναι η τύχη που μας έκανε Έλληνες (άρα ο ελληνισμός). Ή μήπως άλλο ο ελληνισμός και άλλο ο τρόπος που αντιλαμβανόμαστε τον Ελληνισμό? Γιατί για εμένα το ίδιο και το αυτό είναι. Ο ελληνισμός είναι αυτό που αντιλαμβανόμαστε ως ελληνισμός γιατί αν δεν είναι αυτό τότε είναι κάτι που δεν αντιλαμβανόμαστε ή αντιλαμβανόμαστε ως κάτι άλλο οπότε καταλήγουμε σε ατόπημα.

Αν μου επιτρέπεις, Αφενώς γερμανισμός δεν υπάρχει, και Γάλλοι και Άγγλοι και Ισπανοί και Ιταλοί που είναι παρμένοι με την παρτάρα τους και την ράτσα τους, ουδέποτε συσχέτισαν τα αρνητικά της ανθρώπινης φύσης με την καταγωγή τους όπως κάνουν τόσοι Έλληνες.

Μην τρελαθούμε κιόλας. Γάλλοι, Ιταλοί, Ισπανοί και τόσοι άλλοι λαοί δεν καταδέχονται καν να μιλήσουν στην αγγλική απο κομπλεξισμό και πειραγμένο πατριωτισμό. Ο μόνος λαός που δεν τράβηξε ποτέ κανένα ζόρι με την "παγκόσμια" αγγλική είναι ο Έλληνας (γιατί την έχει χεσμένη). Και όχι μόνο λοιπόν στην πράξη σαν λαός δεν το παίζουμε καμπόσοι (παρά μόνο μεταξύ μας, στα καφενεία και στις αμπελοφιλοσοφίες) αλλά αρνούμαστε την τιμή της καταγωγής μας ακολουθώντας τα προοδευτικά πρότυπα των δυτικών λαών που όμως κάνουν ακριβώς το αντίθετο χωρίς καν να έχουν ιστορικά το δικαίωμα, αυτών που η πρόσφατη ιστορία τους είναι γεμάτη ηρωικές επεκτάσεις και εισβολές σε ξένα έθνη και εμπόριο δουλείας !!!

Ε δεν είμαστε ίσα και όμοια ρε παιδιά πως να το κάνουμε δηλαδή? Γιατί πρέπει πάντα να συγκρίνουμε και μάλιστα χωρίς γνώση? Είμαστε Έλληνες και έχουμε τα καλά μας και τα κακά μας, ούτε καλύτεροι ούτε χειρότεροι. Το να διατηρήσεις την αυθεντικότητα σου δεν είναι ελιτίστικο ούτε ρατσιστικό.

Στο σχολείο θυμάμαι εξετάστηκα για την εισαγωγή μου στο πανεπιστήμιο στον γαλλικό διαφωτισμό και την μικρασιατική καταστροφή!!!! Για σκέψου το!

Γιατί δεν διδαχθήκαμε Πλάτωνα και αριστοτέλη αλλά ρουσώ και κάντ? Ακόμα και σήμερα ο Αριστοτέλης παραμένει το ίδιο διαχρονικός και σίγουρα είναι πιο ουσιαστικός από όλους τους μετέπειτα φιλοσόφους (παγκοσμίως) και ειδικά των διαφωτιστών αφού αυτόν αναπαρήγαγαν.

και γιατί την μικρασιατική καταστροφή, την χειρότερη στιγμή της σύγχρονης ιστορίας μας, την μοναδική φορά που κινηθήκαμε επεκτατικά (και ορθώς και δικαίως τον εφάγαμε στον πάτο)

απο προοδευτικότητα όλα αυτά? τι καλό φέρνουν? τι κερδίζουμε εκτός από το να μαθαίνουμε, (να εκπαιδευόμαστε) να υπονομεύουμε τον ελληνισμό. Αλίμονο, αλλά νομίζω ότι μας αξίζει κάτι καλύτερο απο αυτό.

κλείνω όπως άρχισες και εσύ. το πρόβλημα δεν είναι ο ελληνισμός. κακώς τον πατάμε στο σβέρκο.

ωραίος... πολύ ωραίος... τσάκο μία

[ermiss]

Αρχικά δημιουργήθηκε από monstermind
Φίλε μου αντιφάσκεις.

Ε δεν είμαστε ίσα και όμοια ρε παιδιά πως να το κάνουμε δηλαδή? Γιατί πρέπει πάντα να συγκρίνουμε και μάλιστα χωρίς γνώση? Είμαστε Έλληνες και έχουμε τα καλά μας και τα κακά μας, ούτε καλύτεροι ούτε χειρότεροι.

Αποφάσισε επιτέλους, είμαστε ίσιοι και όμοιοι ή όχι.

Ελληνισμός είναι έννοια, το πως το αντιλαμβάνεται ο καθένας είναι το πρόβλημα.

Για εμένα πχ ελληνισμός είναι η παιδεία, η δημοκρατία, ο πολιτισμός, Οι τέχνες, η ιστορία, η ελευθερία. Ελληνισμός σαν γενική έννοια είναι ο πολιτισμός και οι άνθρωποι που τον φέρουν. Και απο αυτά συμφωνώ ότι Έλληνας είναι όποιος μετέχει της ελληνικής Παιδείας...

Και υπάρχει και η απέναντι πλε,ρά όπου ελληνισμός είναι το έθνος, τα σύνορα, η πατριδολαγνεία, η αρχαιολαγνεία και μερικές δεκάδες έννοιες ακόμα που έχουν σαν κατάληξη το "πας μην Έλλην, βάρβαρος"

Καταλαβαίνεις ότι απόψεις σαν την τελευταία είναι ένδειξη απουσίας παιδείας. ..

Οπότε όταν ισχύει το "πας μη Έλλην, βάρβαρος" = έλλειψη παιδείας , οπότε σε αυτή την περίπτωση "όποιος δεν μετέχει ελληνικής παιδείας, δεν είναι Έλληνας"

[el_hymador]

Μια ζωη οι ιδιες μαλακιες!

Γιατι πρεπει μια μεμονωμενη αποψη η μια γνωμη να καθοριζει και το ιδεολογικοπολιτικο στιγμα του καθενος δεν μπορω να το καταλαβω!

Αν σε μια προταση σου συμπεριλαμβανεται η λεξη "πατριδα" εισαι αυτοματα δεξιος, εθνικιστης, τραμπουκος και σιγουρα ο πατερας σου ηταν βασανιστης στη Χουντα...τρως αυτοματα ban απο το προοδευτικο χωρο και δεν σε κανει παρεα η υψηλη διανοηση...

Απο την αλλη καιροφυλακτουν στη γωνια να σε χαρακτηρισουν αρσιστερο αριστεριστη, αναρχοαυτονομο, φρικιο, εναλλακτικο αν τολμησεις να πεις κατι που αμφισβητει την κατα Καρατζαφερη - Πλευρη εννοια του Ελληνισμου...

Πως εχουμε επιτρεψει σε ολους αυτους τους ηλιθιους να καπηλευονται τις ιδεες και τις αποψεις μας δε μπορω να το καταλαβω...να πα να γ@μηθουν οι αρτηριοσκληρωτικοι και οι μικρονοοι που εμενουν σε αυτη τη τακτικη δεν ειναι ολα ασπρο η μαυρο γ@μω τη πουτ@ν@ μου!!!

[idomeneas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Μια ζωη οι ιδιες μαλακιες!

Γιατι πρεπει μια μεμονωμενη αποψη η μια γνωμη να καθοριζει και το ιδεολογικοπολιτικο στιγμα του καθενος δεν μπορω να το καταλαβω!

Αν σε μια προταση σου συμπεριλαμβανεται η λεξη "πατριδα" εισαι αυτοματα δεξιος, εθνικιστης, τραμπουκος και σιγουρα ο πατερας σου ηταν βασανιστης στη Χουντα...τρως αυτοματα ban απο το προοδευτικο χωρο και δεν σε κανει παρεα η υψηλη διανοηση...

Απο την αλλη καιροφυλακτουν στη γωνια να σε χαρακτηρισουν αρσιστερο αριστεριστη, αναρχοαυτονομο, φρικιο, εναλλακτικο αν τολμησεις να πεις κατι που αμφισβητει την κατα Καρατζαφερη - Πλευρη εννοια του Ελληνισμου...

Πως εχουμε επιτρεψει σε ολους αυτους τους ηλιθιους να καπηλευονται τις ιδεες και τις αποψεις μας δε μπορω να το καταλαβω...να πα να γ@μηθουν οι αρτηριοσκληρωτικοι και οι μικρονοοι που εμενουν σε αυτη τη τακτικη δεν ειναι ολα ασπρο η μαυρο γ@μω τη πουτ@ν@ μου!!!

Δεν είναι ότι μια μεμονομένη άποψη χαρακτηρίζει το ιδεολογικό μας στίγμα...
Το να μην κατεβάσουμε πατελόνια, και να μην ξεπουληθούμε δεν είναι ιδεολογία... Λογική είναι...
Απλά έχουμε πιάσει τέτοιο πάτο,
που η βούληση του λαού (λογική) ακούγετε σπανίως και δυστυχώς μόνο
από τέτοιους ακραίους...
Αυτά είναι τα χάλια μας...
Όσον αφορά την υψηλή διανόηση που ακριβώς αναφέρεσε,
στις ανθελινικές λούγκρες της πολιτικής, ή της show biz?

[idomeneas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Αποφάσισε επιτέλους, είμαστε ίσιοι και όμοιοι ή όχι.

Ελληνισμός είναι έννοια, το πως το αντιλαμβάνεται ο καθένας είναι το πρόβλημα.

Για εμένα πχ ελληνισμός είναι η παιδεία, η δημοκρατία, ο πολιτισμός, Οι τέχνες, η ιστορία, η ελευθερία. Ελληνισμός σαν γενική έννοια είναι ο πολιτισμός και οι άνθρωποι που τον φέρουν. Και απο αυτά συμφωνώ ότι Έλληνας είναι όποιος μετέχει της ελληνικής Παιδείας...

Και υπάρχει και η απέναντι πλε,ρά όπου ελληνισμός είναι το έθνος, τα σύνορα, η πατριδολαγνεία, η αρχαιολαγνεία και μερικές δεκάδες έννοιες ακόμα που έχουν σαν κατάληξη το "πας μην Έλλην, βάρβαρος"

Καταλαβαίνεις ότι απόψεις σαν την τελευταία είναι ένδειξη απουσίας παιδείας. ..

Οπότε όταν ισχύει το "πας μη Έλλην, βάρβαρος" = έλλειψη παιδείας , οπότε σε αυτή την περίπτωση "όποιος δεν μετέχει ελληνικής παιδείας, δεν είναι Έλληνας"

Ελληνισμός είναι οι Έλληνες...
Απλά και ωραία...
στην αρχαιότητα η λέξη βάρβαρος δεν είχε την σημερινή έννοια... απλά βάρβαροι ήταν οι μη Έλληνες...
Όταν ξεκίνησαν οι εκστρατίες και οι Έλληνες είδαν πως ζουν οι άλλοι "πολιτισμοί" (υποταγή, υποκλίσεις στον βασιλιά, θανατώσεις, κλπ) τότε πήρε την σημερινή έννοια...
Διότι μόνο οι αρχαίοι Έλληνες δεν έκαναν υποκλίσεις σε κανέναν, ούτε καν στον Δία... διότι Έλληνας και υποτακτικός δεν γίνετε...
Και να σου πω και κάτι...
όταν σήμερα στον αιώνα που ζούμε στα μουσουλμανικά κράτη τα οποία ισχύει ο λιθοβολισμός λόγω μοιχείας, η σαρία, ο ακρωτηριασμός γεννητικών οργάνων, και λοιπές απάνθρωπες βαρβαρότητες, για μένα ναι είναι βάρβαροι με Β κεφαλαίο...
Ειλικρινά λυπάμε που στις χώρες τους επικρατεί αυτό το καθεστώς, γιατί και αυτοί άνθρωποι είναι,
αλλά ποιο πολύ ανυσηχώ για την πατρίδα μου,
και το τι αποτέλεσμα θα φέρουν οι ελληνοποιήσεις τους...

[byron]

Αρχικά δημιουργήθηκε από idomeneas
όταν σήμερα στον αιώνα που ζούμε στα μουσουλμανικά κράτη τα οποία ισχύει ο λιθοβολισμός λόγω μοιχείας, η σαρία, ο ακρωτηριασμός γεννητικών οργάνων, και λοιπές απάνθρωπες βαρβαρότητες, για μένα ναι είναι βάρβαροι με Β κεφαλαίο...

Ενώ οι Πολιτισμένοι Χριστιανοί χρησιμοποιούν αποσπάσματα της Βίβλου στις διόπτρες των όπλων, για τον καθαγιασμό των βλημάτων

[idomeneas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Ενώ οι Πολιτισμένοι Χριστιανοί χρησιμοποιούν αποσπάσματα της Βίβλου στις διόπτρες των όπλων, για τον καθαγιασμό των βλημάτων

Δυστυχώς η προπαγάνδα χρησιμοποιεί ότι μέσο μπορεί για να χειραγωγήσει τις μάζες...
κάτι το οποίο βέβαια είναι κατακριτέο...
Ζούμε δεύτερο μεσαίωνα φίλε μου...
Μας αρέσει δεν μας αρέσει αυτό είναι...
Το θέμα είναι τι κάνουμε...
Δεν χρειάζετε να είμαστε ούτε με τη σκύλα,
αλλά ούτε και με την χάρυβδη...
Υπάρχει και μέση οδός...

[the who]

Αρχικά δημιουργήθηκε από byr0n
Ενώ οι Πολιτισμένοι Χριστιανοί χρησιμοποιούν αποσπάσματα της Βίβλου στις διόπτρες των όπλων, για τον καθαγιασμό των βλημάτων

Αυτοι ειναι "δικοι" μας ρε Βυρωνα.:rotflmao: :rotflmao:

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από monstermind
..... σε καμία περίπτωση δεν δεσμεύομαι ότι θα συγκρατηθώ στο μέλλον περισσότερο από όσο έχω συγκρατηθεί ήδη.

ουτε εμεις.

[ermiss]

Αρχικά δημιουργήθηκε από idomeneas
Ελληνισμός είναι οι Έλληνες...
Απλά και ωραία...
στην αρχαιότητα η λέξη βάρβαρος δεν είχε την σημερινή έννοια... απλά βάρβαροι ήταν οι μη Έλληνες...
Όταν ξεκίνησαν οι εκστρατίες και οι Έλληνες είδαν πως ζουν οι άλλοι "πολιτισμοί" (υποταγή, υποκλίσεις στον βασιλιά, θανατώσεις, κλπ) τότε πήρε την σημερινή έννοια...
Διότι μόνο οι αρχαίοι Έλληνες δεν έκαναν υποκλίσεις σε κανέναν, ούτε καν στον Δία... διότι Έλληνας και υποτακτικός δεν γίνετε...
Και να σου πω και κάτι...
όταν σήμερα στον αιώνα που ζούμε στα μουσουλμανικά κράτη τα οποία ισχύει ο λιθοβολισμός λόγω μοιχείας, η σαρία, ο ακρωτηριασμός γεννητικών οργάνων, και λοιπές απάνθρωπες βαρβαρότητες, για μένα ναι είναι βάρβαροι με Β κεφαλαίο...
Ειλικρινά λυπάμε που στις χώρες τους επικρατεί αυτό το καθεστώς, γιατί και αυτοί άνθρωποι είναι,
αλλά ποιο πολύ ανυσηχώ για την πατρίδα μου,
και το τι αποτέλεσμα θα φέρουν οι ελληνοποιήσεις τους...

Για τους σύγχρονους μιλούσα

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από idomeneas
Δεν χρειάζετε να είμαστε ούτε με τη σκύλα,
αλλά ούτε και με την χάρυβδη...

στη σκυλα η στη χαρυβδη εντασεις το ατομο του οποιου ειχες αναρτησει το βιντεακι απο το γιουτουμπ ?

[idomeneas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ermiss
Για τους σύγχρονους μιλούσα

αρχαίοι-σύγχρονοι, όταν μιλάμε για Έλληνες, και όχι απολειφάδια, το ίδιο κάνει

[idomeneas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
στη σκυλα η στη χαρυβδη εντασεις το ατομο του οποιου ειχες αναρτησει το βιντεακι απο το γιουτουμπ ?

επειδή δεν θυμάμε, για ποιο βιντεάκι μιλάς?

[ermiss]

Αρχικά δημιουργήθηκε από idomeneas
αρχαίοι-σύγχρονοι, όταν μιλάμε για Έλληνες, και όχι απολειφάδια, το ίδιο κάνει

Και σου ξαναλέω, αλλά αρνείσαι να το καταλάβεις.... Δεν έχουν σχέση οι σύγχρονοι Έλληνες με τους αρχαίους και το κυριότερος λόγος είναι η έλλειψη παιδείας....

Επιμένεις να ικανοποιείς την ανάγκη σου για διαφορετικότητα με το να εξισώσεις τον εαυτό σου με τους αρχ. Έλληνες... Εκεί χάνετε την μπάλα...


και για τελευταία φορά η αντίληψη " Έλληνας είναι ο μετέχων της ελληνικής παιδείας" είναι εκδιαμέτρου αντίθετη με την άποψη "πας μη Έλλην, βάρβαρος" Όσοι ανήκουν στην δεύτερη κατηγορία εμφανίζουν έλλειψη παιδείας όποτε παύουν να θεωρούνται και Έλληνες. Για αυτό βγήκε και ο ορισμός του ελληνάρα (με μικρό το έψιλον)

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από idomeneas
αρχαίοι-σύγχρονοι, όταν μιλάμε για Έλληνες, και όχι απολειφάδια, το ίδιο κάνει

απο τους αρχαιους μεχρι τους συγχρονους παιζει ενα τεραστιο γκαπ.δεν νομιζεις οτι οι αλλοιωσεις ειναι τοσο μεγαλες που δεν εχουνε καμια σχεσηοι αρχαιοι με τους νεους?δεν ειναι καν συνεχεια!εκ των πραγματων αποδεικνυεται και δεν επιδεχεται συζητηση το πραμα.

Αρχικά δημιουργήθηκε από idomeneas
επειδή δεν θυμάμε, για ποιο βιντεάκι μιλάς?

για εκεινο με τον σωλομο σωλομο.