ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΦΑΝΤΑΣΙΑ και όχι μονο

[el_hymador]

Το θέμα με το Interstellar δεν ήταν οι επιστημονικές ανακρίβειες, στην τελική, ούτε που τις κατάλαβα, τις πληροφορήθηκα κατόπιν.


Το θέμα ήταν ότι σε μια τέτοια ταινία, που πραγματεύεται αυτά που πραγματεύεται, επιβάλλεται να υπάρχει προβληματισμός, να περνάνε μηνύματα. To που βαδίζουμε ως είδος, ποια θα είναι η συνέχεια μας, αν θα μάθουμε από τα λάθη μας ή θα γ@ησουμε και άλλους πλανήτες, με ποια βάση και ποια θρηκευτική - πολιτική - κοινωνική αντίληψη θα πάμε εκεί, δεν ήταν προφανώς άξια αναφοράς στο Interstellar... σίγα τα θέματα μωρέ....

Στα @@δια του ο Nolan, η ανθρωπότητα κάνει το μεγαλύτερο της βήμα ever και αυτός εστίασε στην σχέση του βλαχοτεξανού Μακόναχι με την μανιαμούνια κόρη του...


Να κατέβαινε δηλαδή ο Άρμστρονγκ στο φεγγάρι και η πρώτη του κουβέντα να ήταν "μωρό μου μου λείπεις, i love you..."

[amyroukai]

American Midwest.


Jesus ή τίποτα, δεν υπάρχει καν το ερώτημα που θέτεις. Παλαιά διαθήκη FTW.

[el_hymador]

American Midwest.


Jesus ή τίποτα, δεν υπάρχει καν το ερώτημα που θέτεις. Παλαιά διαθήκη FTW.

Ας έφτιανε ταινία με το Νώε και τον Αβραάμ και το Λωτ και όλους αυτούς τότενες...

[amyroukai]

Ε είχε και τέτοια με τον Λίαμ Νήσον, δεν είχε;

Ορθώς δεν άγγιξε θεολογικά ζητήματα, δεν υπήρχε λόγος. Ούτε οι Arrival είχαν τέτοια. Στο Contact μόνο θυμάμαι έντονα το θρησκευτικό στοιχείο.

[RaGe_Raptor]

θα την πω την αμαρτία μου (sic): το ξαναείδα και μόνο για τη μουσική του...

[el_hymador]

Ε είχε και τέτοια με τον Λίαμ Νήσον, δεν είχε;

Ορθώς δεν άγγιξε θεολογικά ζητήματα, δεν υπήρχε λόγος. Ούτε οι Arrival είχαν τέτοια. Στο Contact μόνο θυμάμαι έντονα το θρησκευτικό στοιχείο.

Δηλαδή θα πάμε σε νέους πλανήτες μέσω μαύρης τρύπας και θα έχουμε το εικόνισμα του Αϊ someone στο κόκπιτ του διαστημόπλοιου; Ή θα συνεχίσουμε να λέμε ότι είμαστε προϊόν κεραμικής τέχνης; Αφού όλα αυτά (μαύρες τρύπες και χωροχρόνικο συνεχές κτλ), δεν υπάρχουν βάση της θρησκείας, η ταινία ήταν έτσι και αλλιώς "βλάσφημη" για τους πιστούς... στην τελική, όλοι ξέρουμε ότι αν καταστρέφεται ο πλανήτης σου, η λύση δεν είναι η μετοίκιση σε άλλους πλανήτες αλλά η προσευχή...

[amyroukai]

rofl.


κοίτα δεν διαφωνώ πουθενά, απλά "λύση" σε τέτοια ζητήματα δεν υπάρχει. Καλώς ή κακώς η ανθρωπότητα θα συνεχίσει να κουβαλάει το εικονάκι του όποιου άγιου ή το ότι επιτρέπεται για όσες θρησκείες δεν επιτρέπεται το εικονάκι. Σήμερα πχ, είδα φωτογραφία από βιβλίο σχολικό, στο οποίο ρωτούσε το "γιατί ο κόσμος αποστρέφεται την θρησκεία" αν θυμάμαι καλά και είχε και τις επιεικώς κωμικές εξηγήσεις. Δεν το ανέβασα για να μην έχουμε -πάλι- πόλεμο με τους γνωστούς. Δεν φεύγει αυτό το πράγμα.


*επίσης, εντόπισα το Kip Thorne: The science of Interstellar. Μακάρι να καταλάβω κιόλας κάτι

[skylaros]

Όχι, το νόημα στην ταινία εκτός της εισαγωγής τους κοινού σε διάφορες σύγχρονες προσεγγίσεις της κοσμολογίας της αστροφυσικής και των κβάντων (καλά όχι και τόσο σύγχρονες, δηλαδή μερικές προσεγγίσεις ίσως να είναι και χιλιάδων ετών στο φιλοσοφικό τους κομμάτι) δεν ήταν ούτε το ίδιο το ταξίδι και η περιπέτεια αυτού, ούτε να δείξει ότι υπάρχει ή δεν υπάρχει θεός. Η ταινία έγινε α) για εισαγωγή του κοινού σε τέτοιες θεωρίες και β) για να δείξει ότι ο άνθρωπος είναι άνθρωπος, αυτός ο τύπος που έκανε ότι έκανε το έκανε γιατί ήταν άνθρωπος... ακολουθούσε το όνειρό του και φυσικά προσπαθούσε να σώσει το κοριτσάκι του. Θυμάμαι στην ταινία The Core που ένας ηθοποιός είπε σε μια ατάκα του " δε προσπαθώ να σώσω τη γη, είναι πολύ μεγάλο για εμένα όλο αυτό και δε το αντέχω, προσπαθώ να σώσω το παιδί μου". Ο άνθρωπος ακόμα δε μπορεί να αντιληφθεί πάνω από τρεις διαστάσεις άντε να αντιλαμβάνονται πραγματικά λίγοι άνθρωποι τον χωροχρόνο, θα πάρει πολλά χρόνια να γα μπορέσουν οι άνθρωποι να αντιλαμβάνονται κάτι πέρα από την Ευκλείδεια γεωμετρία. Επίσης θα πάρει πολλά πολλά χρόνια για να μπορέσει πραγματικά ένας πατέρας να σκεφτεί όλους τους ανθρώπους του κόσμου περισσότερο από το ίδιο του το κοριτσάκι.

[nikos_abel]

Και πάλι πολύ με φαίνεται. Το καλοκαίρι που τον παρακολουθώ ζήτημα να έχει 30 με 40 sec παρουσία. Χειμώνα δεν τόλμησα ακόμα να κάτσω να τον δω.

Έχεις δίκιο, συνήθως τόσο είναι. Αλλά αυτή τη φορά η διέλευση ήταν στις 67*, σχεδόν πάνω δηλαδή!

[Grafton 505]

Είδα το Arrival και αυτό που κατάλαβα είναι πως δεν κατάλαβα πως πήρε το ''όπλο'' η γλωσσολόγος.

Spoiler: Εμφάνιση

Με το να καταλάβει την γλώσσα τους ; Με το να εισπνεύσει τον καπνό όταν πήγε μόνη της και βρέθηκε δίπλα τους ; Με κάποιον άλλο τρόπο που δεν έδειξε γιατί η ταινία θα πήγαινε 5 ώρες ;

[7Tolis]

Δεν ειναι όπλο αλλά εργαλείο.Σαφέστατη αναφορά στον Κθούλου ή το παρατράβηξα τώρα;
Θα χρειαστει να το ξαναδώ γιατί μου έμειναν κενά πάντως.

[amyroukai]

το "περίεργο" είναι το ότι σας δίνουμε το 1/12 του όλου, αλλά ήδη είναι αρκετό για να έχετε κάτι πολύ σημαντικό.

δηλαδή αν βγαίνεις "εκτός χρόνου" με το 1/12, όπου προφανώς δεν ήταν μόνο η Αμερικανίδα που το βίωσε αυτό αλλά και ο Κινέζος, τι στο καλό κάνει το ολόκληρο;

Νομίζω η "λήψη" ήταν το ότι έμαθε να διαβάζει και να γράφει.

[Grafton 505]

O Κινέζος δεν πήρε τίποτα γιατί δεν έφτασε να βρίσκεται στον ίδιο θάλαμο με την ίδια ατμόσφαιρα με τα καλαμάρια. Η αμερικανίδα πήρε το όπλο-δώρο της μελλοντικής όρασης μόνο.

Το πως το πήρε είναι το θέμα. Απλά έμαθε να διαβάζει την γλώσσα και να επικοινωνεί μαζί τους. Με κάτι άλλο το πήρε που δεν το έδειξε ή δεν το εξήγησε.

[el_hymador]

Ο προφορικός και γραπτός λόγος γυμνάζουν το μυαλό. Δημιουργούνται και εκπορεύονται από την αντίληψη του κάθε όντος σε αρχικό στάδιο αλλά διαμορφώνουν επίσης την αντίληψη στη συνέχεια. Ένα απλά παράδειγμα είναι ότι αν περιγράφαμε τον εαυτό μας σε πρώτο πληθυντικό, "εμείς είμαστε", πολύ πιθανόν να είχαμε πολλαπλές προσωπικότητες και να μην είχαμε διαμορφώσει την αντίληψη της ατομικότητας.

Τα επτάποδα δεν αντιλαμβανόντουσαν τον χρόνο όπως εμείς, γραμμικά. Για αυτό και η γραφή τους δεν ήταν γραμμική αλλά "ταυτόχρονη", δεν είχε αρχή, μέση και τέλος γιατί και η αντίληψη των επτάποδων δεν περιοριζόταν μέσα σε πεπερασμένα πλαίσια. Η γλωσσολόγος που κατάφερε να αποκωδικοποιήσει την γραφή τους, ενδέχεται να "ξεκλείδωσε" το μυαλό της λοιπόν.

[amyroukai]

Μιά διόρθωση, οι γλωσσολόγοι γιατί δεν ήταν μόνο οι Αμερικανοί που επικοινώνησαν και κατάλαβαν την γλώσσα, ήταν και άλλοι (σίγουρα οι Κινέζοι).