Το κουβάρι που δεν λύνεται, κόβεται...

[tai]

Ο καλύτερος τρόπος για να ματαιώσει κανείς μια μεταρρύθμιση, είναι να τη μπλέξει σε ένα χάος «αλληλένδετων προβλημάτων»: Βεβαίως, στην κοινωνία όλα συνδέονται με όλα. Αλλά οι μεταρρυθμίσεις είναι ιεραρχημένες, στοχευμένες και συγκεκριμένες. Οταν μπλέκουμε όλα με όλα, δεν μπορούμε να συζητήσουμε τίποτε, δεν μπορούμε να παρέμβουμε πουθενά, δεν μπορούμε να φέρουμε σε πέρας καμία ουσιώδη μεταρρύθμιση...
* Χαρακτηριστικο παράδειγμα, η ανεργία των πτυχιούχων. Δεν βγαίνει κανείς να πεί το προφανές: Ότι ακόμα κι αν είχαμε τα καλύτερα Πανεπιστήμια, σε μια χώρα όπου υπάρχουν υψηλά αντικίνητρα επένδυσης, δαιδαλώδης γραφειοκρατία, υψηλή φορολογική επιβάρυνση, μηδενική έρευνα, πανίσχυρα καρτέλ, υψηλό κόστος (ενεργειακό, εργασιακό – μισθολογικό και μη), είναι προφανές ότι δεν θα υπάρξουν επενδύσεις. Χωρίς επενδύσεις δεν δημιουργούνται θέσεις απασχόλησης. Ακόμα κι αριστούχοι από εξαίρετα Πανεπιστήμια θα μένουν άνεργοι. Η απασχόληση εξαρτάται, εν πολλοίς, από μεταρρυθμίσεις πέρα από τα Πανεπιστήμια. Αλλά αυτός δεν είναι λόγος για να μείνουν τα Πανεπιστήμια υποβαθμισμένα. Είναι λόγος για να αναβαθμίσουμε τα Πανεπιστήμια και να πιέσουμε να γίνουν κι όλα τα υπόλοιπα...
* Ύστερα, όταν το 40% όσων δίνουν εξετάσεις αποτυγχάνουν, αυτό είναι σοβαρό, ασφαλώς, αλλά δεν είναι πρόβλημα της Ανώτατης Εκπαίδευσης. Είναι πρόβλημα της Μέσης Εκπαίδευσης. Αν τους βάλουμε στα Πανεπιστήμια, τότε την αποτυχία μια εκπαιδευτικής βαθμίδας τη μεταφέρουμε στην επόμενη. Όταν βάζουμε μαζικά υποψηφίους κάτω της βάσης, υποβαθμίζουμε το Πανεπιστήμιο συνολικά. Αυτό οδηγεί σε πτυχεία ανεργίας, όχι μόνο τους κακούς που μπήκαν χαριστικά αλλά και τους, πολύ περισσότερους, καλούς, που μπήκαν με το σπαθί τους.
* Οι χειρότεροι λαϊκιστές, όμως, είναι όσοι επικαλούνται τα «συμφέροντα των επαρχιακών πόλεων», όπου έχουν ιδρυθεί, τα τελευταία χρόνια, απίθανες σχολές, άνευ αντικειμένου και τώρα κινδυνεύουν να κλείσουν, λόγω απόρριψης όσων υποψηφίων δεν πιάνουν «τη βάση του 10». Κάποιος πρέπει να εξηγήσει ότι προτεραιότητα της Εκπαίδευσης δεν είναι να λειτουργήσουν τα σουβλατζίδικα και οι καφετέριες τις επαρχίας. Ούτε το είσόδημα όσων διαθέτουν rooms to let για φοιτητές σε επαρχιακές πόλεις. Κάποιος πρέπει να εξηγήσει και στους άμεσα ενδιαφερόμενους, ότι οι σχολές αυτές σύντομα θα κλείσουν έτσι κι αλλιώς. Διότι στοιχίζει λιγότερα σε μια ελληνική οικογένεια να στείλει το παιδί της στη Βουλγαρία ή τη Ρουμανία να σπουδάσει γιατρός, φαρμακοποιός ή ηλεκτρονικός, παρά να το πάει σε ελληνική επαρχιακή πόλη για να σπουδάσει...Κοινωνιολογία των Αβορήγινων της Αυστραλίας! Η επαρχία μπορεί να αναζωογονηθεί με αποσυμφόρηση των μεγάλων Πανεπιστημίων-ΤΕΙ της Αθήνας και μεταφορά πραγματικών σπουδαστών (που μπαίνουν με υψηλό βαθμό) σε πραγματικές σχολές, στην επαρχία. Όχι με δημιουργία σχολών-φαντασμάτων για αποτυχημένους.
Τέλος εμφανίζονται κάποιοι, εμφανώς τρομοκρατημένοι, καθηγητές και ζητούν να λυθούν τα προβλήματα της Ανώτατης Εκπαίδευσης «από τα ίδια τα Πανεπιστήμια». Πώς θα γίνει αυτό το «θαύμα»; Με την ενίσχυση της «Αυτοτέλειάς» τους! Έτσι, λέει, γίνεται στο εξωτερικό. Όντως, έτσι γίνεται στο εξωτερικό. Αλλά μας λένε τη μισή αλήθεια μόνο: Γιατί στο εξωτερικό πολύ συχνά υπάρχουν δίδακτρα στα Δημόσια Πανεπιστήμια. Εδώ δεν υπάρχουν. Στο Εξωτερικό δεν υπάρχει «άσυλο» στα Πανεπιστήμια. Εδώ υπάρχει. Στο Εξωτερικό οι Πανεπιστημιακές αρχές λογοδοτούν όταν καταστρέφεται δημόσια περιουσία. Εδώ λεηλατούνται καθημερινά τα Πανεπιστήμια και ουδείς λογοδοτεί. Στο Εξωτερικό υπάρχει αξιολόγηση των διδασκόντων. Εδώ την έχουν βραχυκυκλώσει. Και στο εξωτερικό οι φοιτητές δεν συμμετέχουν (και μάλιστα με τόσο υψηλό ποσοστό) στην Πανεπιστημιακή διοίκηση...
Τα Πανεπιστήμια σήμερα τρομοκρατούνται από «μαφίες» και ελέγχονται από «κυκλώματα». Για να λειτουργήσουν, πρέπει να λυτρωθούν - και από τις μαφίες και από τα κυκλώματα. Το κράτος τα οδήγησε σε αυτό το χάλι, επί μια 25ετία. Και το κράτος οφείλει να τα απελευθερώσει. Προηγείται η στοιχειώδης μεταρρύθμιση που θα κάνει τα Πανεπιστήμια λειτουργικά κι ύστερα θα λειτουργήσει η Αυτοτέλειά τους. Σήμερα δεν υπάρχει Αυτοτέλεια, υπάρχει ιδεολογική τρομοκρατία, αδιαφάνεια, κομματικός έλεγχος, όργιο διαπλοκής και γενικευμένη διάλυση...
Το κουβάρι αυτό δεν λύνεται - κόβεται...

Χρύσανθου Λαζαρίδη,

[Xrider]

blabla...bla...blablabla..bla kai blablablablabla

[Stergios69]

Πες τα ρε μεγάλε, γιατί όλοι βλέπουν το δάχτυλο αλλά χάνουν το δάσος, σκόπιμα βέβαια...

[beholder]

Αρκετα καλη και μεσα στη πραγματικοτητα η καλυψη του θεματος.

Οντως για πολλους και διαφορους λογους δινουν βαση στη ποσοτητα και οχι στη ποιοτητα

Το θεμα ειναι τι γινετε (που εγω προσωπικα δεν βλέπω να γινετε τιποτα γιατι απλα δεν υπαρχει ο πολιτικος "τσαμπουκας" να σπασει καποια καταστημενα).

[Alkis]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Το κράτος τα οδήγησε σε αυτό το χάλι, επί μια 25ετία.

μόνο 25ετία;; τι λε ωρέεεεε... 40 χρόνια τουλάχιστον. Μη σου πω πιο πριν.

[wild_cat/anima]

και ακριβώς ειπαμε είναι αυτος ο κυριος που τα λεει όλα αυτά?
και που σπουδασε ?
και τι ?

[gcrook]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai

,



Συμπληρωνω οτι ο διακαης ποθος γενεων να δουν τα παιδια τους πρωτα πτυχιουχους η εστω φοιτητες.... και μετα ανθρωπους, εγινε αντικειμενο εκμεταλλευσης απο τα διαφορα "κυκλωματα", στο κειμενο που παρεθεσες Χριστο.

Τα μπλα μπλα και τα λοιπα σχολια των φιλων, ελπιζω να μην προερχονται απο τις ιδεολογιες/προσταγες, των λοιπων παραταξεων στις οποιες συμμετασχουν.

Και μιας και ανοιξαμε τετοιο θεμα, ειμαι ο μονος εδω περα που ειδε με θετικο ματι την εκπαιδευτικη μεταρρυθμιση οπως αυτη ΑΡΧΙΚΑ εκπονηθηκε;

[Stergios69]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gcrook
,





Και μιας και ανοιξαμε τετοιο θεμα, ειμαι ο μονος εδω περα που ειδε με θετικο ματι την εκπαιδευτικη μεταρρυθμιση οπως αυτη ΑΡΧΙΚΑ εκπονηθηκε;

Και εγώ θετικά την είδα, αλλά βλέπω ότι τα οργανωμένα συμφέροντα φοιτητών-καθηγητών θα την στείλουν στον κάλαθο...

[Alx 84]

δυστυχώς όμως η κατάταση βολεύει πολλούς καθηγητές- φοιτητές κ ακόμα και αν θελήσει το κράτος να κάνει κάτι για να αλλάξει το μπάχαλο, θα γίνει πανικός.

[noble]

για μενα η αληθεια ειναι καπου στη μεση...
πιστευω πολυ στα νεα παιδια και θεωρω κριμα να τα βαζουμε ολα σε ενα τσουβαλι,μαζι μ αυτα που βαριουνται να μιλησουν,να σκεφτουν,να παλεψουν,να ζησουν.
τοσα που ξεχυθηκαν στους δρομους,τοσα που επαναστατησαν με το δικο τους τροπο,(πιστευοντας)πως θα χασουν εξεταστικες,πτυχιακη,διχως να τους σταματησει και παρακολουθωντας τους,με τοσο ομορφο λογο,αδυνατω να πιστεψω πως ειναι απλα καθοδηγουμενοι.
και πολυ περισσοτερο αδυνατω να πιστεψω πως ενα κρατος που θελει να δημιουργησει κοινωνιες με προβατα,ενδιαφερεται περισσοτερο για το δικο τους καλο.
θετικο να μην υπαρχει δωρεαν παιδεια???τι λετε λοιπον να υπαρχει δωρεαν?
για μενα η "λυση" της Γιαννακου-κυβερνησης απειχε πολυ απ την ουσια.
και ας αφησουμε τη λογικη ποια πως ειμαστε ολοι βολεμενοι,μας χαιδευουν και θα πρεπε να σφιξουν τα ζωναρια,γιατι μονο αυτο τους επιτρεπουμε να κανουν.
δεν εχει καμια σχεση αυτο με κομματικες πεποιθησεις,μονο με την καθημερινοτητα μας.

[Leipsippos]

Αρχικά δημιουργήθηκε από wild_cat/anima
και ακριβώς ειπαμε είναι αυτος ο κυριος που τα λεει όλα αυτά?
και που σπουδασε ?
και τι ?

Για ποιο λογο ακριβως εχει σημασια αυτο;

Σε αυτα που λεει , εχει αδικο;

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Leipsippos
Για ποιο λογο ακριβως εχει σημασια αυτο;

Σε αυτα που λεει , εχει αδικο;

Μην αρπάζεσε.
Είναι η πρωτες λέξεις που είπε όταν μιλησε και έκτοτε της επαναλαμβάνει.












(βανεσα φιλακια)

[stavrogin]

Κανουν νοημα αυτα που λεει, και μαλλον ειναι και απολυτα αληθινα.

Συμφωνω.

Για τα ιδιωτικα πανεπιστημια ειπε τιποτα;

εκτος απο τους αποτυχημενους μαθητες ,σε αυτα θα θελησουν να σπουδασουν και καποιοι οι οποιοι εργαζονται στους τομεις τους για χρονια ,και καποια στιγμη θα θελησουν καποιο πτυχιο,σχετικο.

[zzr2005]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
* Ύστερα, όταν το 40% όσων δίνουν εξετάσεις αποτυγχάνουν, αυτό είναι σοβαρό, ασφαλώς, αλλά δεν είναι πρόβλημα της Ανώτατης Εκπαίδευσης. Είναι πρόβλημα της Μέσης Εκπαίδευσης. Αν τους βάλουμε στα Πανεπιστήμια, τότε την αποτυχία μια εκπαιδευτικής βαθμίδας τη μεταφέρουμε στην επόμενη. Όταν βάζουμε μαζικά υποψηφίους κάτω της βάσης, υποβαθμίζουμε το Πανεπιστήμιο συνολικά.
Χρύσανθου Λαζαρίδη,

διαφωνώ κάθετα με αυτή την άποψη....οι μαθητές που έχουν γράψει κάτω από τη βάση σε καμία περίπτωση δεν υποβαθμίζουμε το Πανεπιστήμιο...
αλήθεια ποιοι είναοι οι λόγοι που έπεσαν τόσο οι βάσεις εισαγωγής?
κατά την άποψή μου είναι δύο..
1. πρώτος και κυριότερος ο μεγάλος ανταγωνισμός για την εισαγωγή στα Πανεπιστήμια..το σύστημα των Πανελλαδικών εξετάσεων αν και αδιάβλητο ωθούσε τους μαθητές και κατ επέκταση το επιπεδο εξέτασης σε απίστευτα υψηλά επίπεδα για τα στάνταρ των μαθητών Λυκείου...
ενδεικτικά η ύλη που εξετάζονται οι μαθητές (και κυρίως ο βαθός δισκολίας των θεμάτων που πέφτουν) στα Μαθηματικά είναι ύλη την οποία σε Πανεπιστήμια του εξωτερικού τη διδάσκονται πρωτοετείς ή και δευτεροετείς των τμημάτων Μαθηματικών...
βλέπουν όλους να ενδιαφέρονται ώψιμα για την ποιότητα των Πανεπιστημίων καθώς όπως λένε σε αυτά εισάγωνται "βούρλα"
τα περασμένα χρόναι δεν είδα κανένα να σκίζει τα ρούχα του για όλους αυτούς τους αριστούχους φοιτητές που γράφοντας 19 δεν κατάφερναν να περάσουν στη σχολή που επιθυμούσαν (πχ Ιατρική)..όλα αυτά τα χαμένα μυαλά δεν είναι κόστος για τα Πανεπιστήμια????όλα αυτά τα χαμένα μυαλά δεν είναι αποτυχία των Πανεπιστημίων και της εκαιδευτικής πολιτικής????

2. ο δεύτερος παράγοντας που έπεσαν τόσο ο βάσεις όπως ανέφερε και ο φίλος είναι τα απερίγραπτα τμήματα με κάτι ηλίθια αντικείμενα που αποτελούν κατουσία αντικείμενα μεταπτυχιακών σε καμία περίπτωση βασικής πανεπιστημιακής εκπαίδευσης..
αυτή ήταν η αποτυχία του νόμου Αρσένη που όταν πέρασε δεν είδα να γίνεται κάποιος θόρυβος από τους καθηγητές Πανεπιστημίων παρότι οι φοιτητές ήταν πάλι στους δρόμους...
(φυστικά τότε τις συγκλήτους τις έλεγχε το ΠΑΣΟΚ που ήταν και στην Κυβέρνηση και οι αξιότιμοι Πανεπιστημιακοι ποιούσαν την νήσσαν)....

[conkark]

Πιστεύω ότι ασφαλώς και τα πανεπιστήμια χρίζουν εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης. Αλλά προς ποιά κατεύθυνση; Στην ιδιωτική ή στη δημόσια δωρεάν εκπαίδευση; Απλά, χρειάζεται η χρηματοδότηση που δίνεται στην εκπαίδευση, από 3,5 να αυξηθεί στο 5%, όπως είναι στη κατώτερη χώρα της Ενωμένης Ευρώπης-η Ελλάδα είναι η μοναδική χώρα με 3,5% - πρώτον.
---Δεύτερον, δεν πιστεύω στη στείρα τεχνοκρατική εκπαίδευση, αλλά στην αληθινή παιδεία. Και οι απαρχές της βρίσκονται στη ΜΗ κομματικοποίηση των φοιτητικών παρατάξεων. Όταν οι φοιτητές, οι καθηγητές, (και όλος ο συνδικαλισμός), θα καταφέρουν να απαγγιστρωθούν απ'το καπέλωμα των κομμάτων, τότε μόνο θα έχουμε μια καλή αρχή, που θάχει προεκτάσεις σε μια καλύτερη και πιο ανεξάρτητη κοινωνία.
---Έπειτα, μη ξεχνάμε ότι η ιδιωτική εκπαίδευση θα αποτελέσει φυσικό εμπόδιο-λόγω κόστους για εγγραφές, εξέταστρα, δίδακτρα, αγορά συγγραμμάτων, βιβλίων κλπ- για τα παιδιά του απλού λαού, που με δυσκολία καταφέρνει να επιβιώσει, με το υψηλό κόστος ζωής, με τους χαμηλότερους μισθουλάκους της Ευρώπης.
---Ακόμα, η δημόσια εκπαίδευση θα ατροφήσει και θα ατονίσει, με τάση στην εξαφάνιση -όπως και η ΕΡΤ- διότι ο κάθε Κυριακού που θα ιδρύσει ιδιωτικό πανεπιστήμιο, θα δώσει διπλάσιους ή τριπλάσιους μισθούς στους πρωτοκλασσάτους καθηγητές του δημοσίου, για να επανδρώσει τα δικά του πανεπιστήμια. Το σύστημα της χώρας μας είναι καπιταλιστικό και υπόκειται στους νόμους του: Το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό.
---Εν κατακλείδι, αυτό που χρειαζόμαστε σαν κοινωνία, είναι η ΠΑΙΔΕΙΑ κι όχι η καλή εκπαίδευση, σαν εκπαιδευμένοι σκύλοι, με άψογα πτυχεία χωρίς επαγγελματική ανταπόκριση. Η παιδεία αυτή, θα δώσει μεθαύριο πολιτικούς με ήθος, που θα οικοδομήσουν μακρόπνοες πολιτικές, που θα καλύψουν όλα τα μέλη της εξίσου, χωρίς γαλάζια και πράσινα παιδιά, με όνειρα σε μωβ και μαύρο φόντο.