Ρύθμιση πίσω ανάρτησης (προφόρτιση)

[npat]

Πρόσφατα εγκατέστησα μια aftermarket (πίσω) ανάρτηση της Hyperpro στο CBF μου. Έχει προοδευτικό ελατήριο, ρύθμιση προφόρτισης και ρύθμιση απόσβεσης επαναφοράς.

Σήμερα προσπάθησα να ρυθμίσω την προφόρτιση. Η hyperpro προτείνει στατικό sag 12mm +/- 5, και δυναμικό sag περίπου στο 1/3 της διαδρομής της ανάρτησης (125mm / 3 = 41mm).

Παίζοντας με την προφόρτιση (δύσκολο πράγμα, καθότι ο δακτύλιος ρύθμισης βρίσκεται σε εξαιρετικά άβολη θέση), έφτασα σε σημείο να μετρήσω τα ακόλουθα:

Προφόρτιση: 22mm ("στο κουτί της" η ανάρτηση είχε προφόρτιση γύρω στα 12mm)
Στατικό sag: Κάτι πάνω πάνω από 10 mm
Δυναμικό sag: Κάπου μεταξύ 35 και 40 mm

Θεωρητικά, οι μετρήσεις αυτές ακούγονται μια χαρά. Το πρόβλημα είναι ότι πλέον την μοτοσυκλέτα την αισθάνομαι πολύ σκληρή (κοπανάει άσχημα σε λακκούβες και σαμαράκια) και νομίζω πως αναγνωρίζω μια ελαφρώς αυξημένη τάση να διώχνει το πίσω μέρος σε επιτάχυνση υπό κλίση (αυτό μπορεί να είναι και ιδέα μου).

Κάνω κάτι λάθος? Μήπως οι τιμές αυτές των sag δεν ισχύουν για προοδευτικά ελατήρια? Μήπως απλά έχω συνηθίσει με τις παλιές ρυθμίσεις και πρέπει να του δώσω λίγο χρόνο για το συνηθίσω?

Παρατηρήσεις:

1. Τα sags τα υπολόγισα μετρώντας την βάση (ΒΓ) του ισοσκελούς τριγώνου (ΑΒΓ) που ορίζεται από τον άξονα της ανάρτησης (Α), τον άξονα του τροχού (Β) και ένα σημείο πάνω στα πλαστικά της ουράς (Γ), με ΑΒ = ΑΓ. Πήρα τρεις μετρήσεις της απόστασης ΒΓ: Την πρώτη (Σ1) με την μοτοσυκλέτα στο κεντρικό σταντ, τη δεύτερη (Σ2) με την μοτοσυκλέτα να στέκεται όρθια στους τροχούς της (χωρίς αναβάτη) και την τρίτη (Σ3) με την μοτοσυκλέτα όρθια στους τροχούς της και με αναβάτη. Ως στατικό sag θεώρησα το Σ1 - Σ2 και ως δυναμικό το Σ1 - Σ3. Μετράω, μήπως, κάτι λάθος?

2. Την απόσβεση επαναφοράς την έθεσα στην προτεινόμενη, από τον κατασκευαστή της ανάρτησης, τιμή (20 κλικ από το μέγιστο).

[dirtbird]

Νίκο οι προτεινόμενες τιμές για sag και αυτές που έχεις καταλήξει είναι σωστές αλλά όχι για τους δικούς μας δρόμους με την ελλιπή πρόσφυση και τις αμέτρητες ανωμαλίες που συνανατάς μέσα σε μία στροφή.

Προχώρα σε ρυθμίσεις εκτός 'θεωρίας'.

Στον υπολογισμό του sag μάλλον υπερβάλλεις λίγο (όσον αφορά το ισοσκελές τρίγωνο).

Το σταθερό σημείο πρέπει να είναι ο άξονας του πίσω τροχού και σημείο μέτρησης, κάποιο σημείο πάνω στην ουρά στην προέκταση της καθέτου από το έδαφος.

Επίσης οι απόσβεση επαναφοράς που προτείνει η Hyperpro είναι συνήθως ολίγον γρήγορη.


Κατ' εμέ, πρώτα κάνε 2-3 κλικ πιο αργή την επαναφορά (ίσως βρεις ενδιαφέρον ότι η ανάρτηση θα δείχνει λίγο πιο άνετη στη συμπίεση.... ). Οδήγησε το κάποιο διάστημα και μετά δοκίμασε με άλλες ρυθμίσεις προφόρτισης (με περισσότερο sag).

Έχεις αλλάξει και μπροστινά ελατήρια?

[sapila racing]

Oπως λεει κι ο Σωτηρης, σωστά τα μέτρησες αν και τα 2 σημεία φτάνουν δεν χρειάζεται τρίγωνο.

Σφίξε λίγο την απόσβεση και δες πως παει.

[dimitrisp]

Πρόσφατα άλλαξα ελατήρια και έκανα επισκευή στην πίσω ανάρτηση στο CBR400 μου και εχω κάνει και εγώ τις ίδιες παρατηρήσεις. Η σκληρότερη ανάρτηση δεν με ενοχλεί εργονομικά. Αν αποφεύγεις τις μεγάλες ανομαλίες (κατι αποχετέυσεις - πηγάδια κλπ.) μου φαίνεται γενικά πιο άνετη αν και σκληρότερη απο πρίν. Αλλα ο πίσω τροχός μου δίνει μια αίσθηση σαν να πλέει στις στροφές και γενικά εχει την τάση να μπλοκάρει ή να σπινιάρει αρκετά πιο έυκολα απο πρίν. Μαλλον πρέπει να μαλακώσω λιγο την πίσω ανάρτηση αλλα θα περιμένω λιγο ακομα για να σιγουρευτώ οτι δεν είναι απλά θέμα συνήθειας ή οτι πρέπει να στρώσουν τα καινούρια ελατήρια.

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dimitrisp
Πρόσφατα άλλαξα ελατήρια και έκανα επισκευή στην πίσω ανάρτηση στο CBR400 μου και εχω κάνει και εγώ τις ίδιες παρατηρήσεις. Η σκληρότερη ανάρτηση δεν με ενοχλεί εργονομικά. Αν αποφεύγεις τις μεγάλες ανομαλίες (κατι αποχετέυσεις - πηγάδια κλπ.) μου φαίνεται γενικά πιο άνετη αν και σκληρότερη απο πρίν. Αλλα ο πίσω τροχός μου δίνει μια αίσθηση σαν να πλέει στις στροφές και γενικά εχει την τάση να μπλοκάρει ή να σπινιάρει αρκετά πιο έυκολα απο πρίν. Μαλλον πρέπει να μαλακώσω λιγο την πίσω ανάρτηση αλλα θα περιμένω λιγο ακομα για να σιγουρευτώ οτι δεν είναι απλά θέμα συνήθειας ή οτι πρέπει να στρώσουν τα καινούρια ελατήρια.

Πάλι μπλέξαμε με τις αναρτήσεις......

Εχω την εντύπωση οτι οι ρυθμίσεις των αναρτήσεων σε SS δεν έχουν να κάνουν με την καθημερινή μας μετακίνηση αλλά για το πως συμπεριφέρεται μια μηχανή σε δρόμο.

Αν ήταν να μιλάμε για αναρτήσεις για μέσα στην πόλη (κι ειδικά στο μπουρδέλο που λέγεται Αθήνα), όλοι μας θα είχαμε ένα motard και θα είχαμε λύσει όλα μας τα προβλήματα.

Όταν λες ότι την σκλήρηνες την ανάρτηση, αναφέρεσαι μόνο στην σκληρότητα του ελατηρίου; Αλλες ρυθμισεις η ανάρτησή σου έχει; Κι αν έχει τι έχεις κάνει με αυτές; Σκληρό πίσω και πλέει ο πισω τροχός; Εκτός αν δεν κατάλαβα καλά.....

[nikonian]

Όσα ξέρουμε για τη ρύθμιση του sag , δεν νομίζω πως ισχύουν για προοδευτικά ελατήρια , όπως τα Hyperpro, αλλά μόνο για γραμμικά.

[SeNNinhA]

Αφού το SAG είναι εκεί που το προτείνει η εταιρεία είσαι εντάξει από αυτό. Και λίγο λάθος να είσαι εκεί δεν υπάρχει ιδιαίτερο πρόβλημα. Ειδικά με τα προοδευτικά ελατήρια που σημαίνει ότι στην αρχή είναι πιο μαλακά και σκληραίνουν όσο συμπιέζονται περισσότερο. Εαν νομίζεις ότι παραείναι σκληρή η ανάρτηση τότε χαλάρωσε λίγο την προφόρτηση του ελατηρίου ώστε να δουλέψει πιο μαλακά.

Εαν κοπανάει σε λακούβες σε σχέση με πριν είναι πιθανόν πριν, να είχες ενα πιο μαλακό ελατήριο σε σχέση με αυτό που έβαλες τώρα και να σου φαίνεται έτσι η διαφορά.

Δεν ξέρω πόσο περιθώριο προφόρτισης έχεις ακόμη αλλά εαν έχεις εξαντλήσει σχεδόν τα περιθώρια προφόρτισης του ελατηρίου σου, τότε έχεις βάλει λάθος ελατήριο και προφορτίζοντάς το αρκετά το κάνεις να δουλεύει στα όριά του που είναι και προς το σκληρό μιας και είναι προοδευτικό.

Το ότι σου γλυστράει ο πίσω τροχός δεν έχει να κάνει τόσο με την προφόρτιση και το ελατήριο αφού λίγο πολύ είσαι στις προδιαγραφές του SAG αλλά έχει να κάνει με τις αποσβέσεις σου. Οπότε θα πρέπει να δεις λίγο και αυτό το κομμάτι.

[dimitrisp]

Όταν λες ότι την σκλήρηνες την ανάρτηση, αναφέρεσαι μόνο στην σκληρότητα του ελατηρίου; Αλλες ρυθμισεις η ανάρτησή σου έχει; Κι αν έχει τι έχεις κάνει με αυτές; Σκληρό πίσω και πλέει ο πισω τροχός; Εκτός αν δεν κατάλαβα καλά.....

Βασικά την προφόρτηση εννοώ. Δεν καβαλάω πολυ καιρό γι'αυτο και δεν έχω την εμπειρία για κάνω μόνος μου ρυθμίσεις. Την απόσβεση επαναφοράς και την προφόρτηση την ρύθμισε ο μάστορας που έκανε και την αλλαγη/επισκευή των αναρτήσεων. Την προφόρτιση απλα του είπα να την κάνει λίγο πιο σκληρή δοκιμαστικά για να δω πως θα είναι (και για να σηκωθεί λίγο το μηχανάκι). Εχω την εντύπωση πως όταν προφορτίζεις τον πίσω τροχο σηκώνεται η ανάρτηση με αποτέλεσμα να μεταφέρεται βάρος μπροστά οπότε είναι ισως λογικό να μειώνεται η πρόσφυσή σου πίσω. Απο την άλλη δεν νομιζω να είναι μόνο αυτό. Μου δίνει γενικά μια περίεργη αίσθηση στο στρίψιμο αν και δεν μπορώ να προσδιορίσω ακριβώς τι είναι.

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dimitrisp
....Εχω την εντύπωση πως όταν προφορτίζεις τον πίσω τροχο σηκώνεται η ανάρτηση με αποτέλεσμα να μεταφέρεται βάρος μπροστά οπότε είναι ισως λογικό να μειώνεται η πρόσφυσή σου πίσω. Απο την άλλη δεν νομιζω να είναι μόνο αυτό. Μου δίνει γενικά μια περίεργη αίσθηση στο στρίψιμο αν και δεν μπορώ να προσδιορίσω ακριβώς τι είναι.

Λάθος εντυπώσεις έχεις.....

[SeNNinhA]

Npat

Δοκίμασε επίσης να μαλακώσεις λίγο την απόσβεση συμπίεσης (να την κάνεις πιο γρήγορη) ώστε να μπορεί να βρίσκει κάπως καλύτερη πρόσφυση το πίσω σου λάστιχο και να μην είναι τόσο ξερή η ανάρτησή σου κατά την επιτάχυνση στην έξοδο από την στροφή.


Διάβασε και αυτό που είναι μια πολύ κατανοητή επεξήγηση του πως λειτουργεί μια ανάρτηση και το πως εξηγούνται κάποια πράγματα.

http://www.gostar-racing.com/informa...ion_set-up.htm

[npat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird

Προχώρα σε ρυθμίσεις εκτός 'θεωρίας'.

Ok, θα ελατώσω την προφόρτιση λίγο (2-3mm) και θα την αφήσω εκεί για λίγο καιρό, να δω τι γίνεται με την απόσβεση επαναφοράς.

Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird

Στον υπολογισμό του sag μάλλον υπερβάλλεις λίγο (όσον αφορά το ισοσκελές τρίγωνο).

Το σταθερό σημείο πρέπει να είναι ο άξονας του πίσω τροχού και σημείο μέτρησης, κάποιο σημείο πάνω στην ουρά στην προέκταση της καθέτου από το έδαφος.

Χρησιμοποίησα αυτόν το τρόπο μέτρησης απλά επειδή αυτόν πρότεινε η hyperpro στο μάνιουαλ της ανάρτησης. Βέβαια δεν έχει καμιά ουσιαστική διαφορά απ' αυτό που λες---λογικά οι αποκλίσεις που θα δώσουν οι δύο τρόποι μέτρησης πρέπει να είναι πολύ μικρές. Και εγώ τον άξονα του τροχού χρησιμοποιώ ως σταθερό σημείο απλά, με το "ισοσκελές τρίγωνο", βρίσκω το δεύτερο σημείο επάνω στα πλαστικά (αντί να πάρω την κατακόρυφη).

Αρχικά δημιουργήθηκε από dirtbird

Έχεις αλλάξει και μπροστινά ελατήρια?

Ναι. Hyperpro προοδευτικά έχω και μπροστά. Στο μπροστινό, όμως, δυστυχώς δεν έχω καμία δυνατότητα ρύθμισης (εκτός και αν είναι να αρχίσουμε να κόβουμε αποστάτες προφόρτισης, και θα ήθελα να αποφύγω να μπλέξω με αυτά).

[SeNNinhA]

Πόσο περιθώριο για προφόρτιση έχεις ακόμη τελικά? Αφού μειώσεις την προφόρτιση και δεις τι γίνεται, τσέκαρε μετά την απόσβεση συμπίεσης πίσω και μην πειράξεις την απόσβεση επαναφοράς. Είναι πιο πιθανό εαν όπως λες σου γλυστράει ο πίσω τροχός.

[sapila racing]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SeNNinhA
Πόσο περιθώριο για προφόρτιση έχεις ακόμη τελικά? Αφού μειώσεις την προφόρτιση και δεις τι γίνεται, τσέκαρε μετά την απόσβεση συμπίεσης πίσω και μην πειράξεις την απόσβεση επαναφοράς. Είναι πιο πιθανό εαν όπως λες σου γλυστράει ο πίσω τροχός.

Δεν εχει ρυθμιση απόσβεσης συμπίεσης, μόνο επαναφοράς.

Νίκο αυτό που εχω παρατηρήσει εγω σε μοτοσυκλέτες με αμορτισέρ σαν αυτό που έβαλες, δηλαδή με ρυθμιση προφόρτισης και απόσβεσης επαναφοράς, ειναι οτι οταν εχω κουνήματα στην έξοδο της στροφής όπου ανοίγω το γκάζι, σφίγγοντας την απόσβεση επαναφοράς εξαφανίζονται τα κουνήματα και ανοίγω πλέον το γκάζι περισσότερο και το μηχανακι κραταει την τροχιά του μια χαρά.

Ετσι εχω ρυθμίσει και το Hornet900 και ειναι ΟΚ, βέβαια στην πόλη κοπαναει λίγο...

Τα μπροστινα της Hyperpro μου ειχαν αφήσει πολύ καλή εντύπωση σε προηγούμενη μηχανή που τα είχα βάλει. Δεν ειχα ρύθμιση προφόρτισης και τα ειχα βαλει με 15 λαδι που εδινε η Hyperpro.
Δίνουν την αίσθηση οτι είναι μαλακά, αλλά όσο συμπιέζονται σφίγγουν

[OldMan]

Σας κόβω όλους φοβερά ευγενικούς που δεν λέτε στον Νικολάκη απλά να χάσει καμιά 20αριά κιλά ...

(με το να καταφέρουμε - μετά κόπων και βασάνων - να φέρουμε τα sags στα μέτρα μας δεν σημαίνει αυτόματα ότι αυτά (τα "μέτρα" μας ) είναι και σωστά)

[SeNNinhA]

Το είπα και το ρώτησα από την αρχή γιατί μου φάνηκε ότι για να ρυθμίσει το SAG σωστά έχει εξαντλήσει σχεδόν το περιθώριο προφόρτησης του ελατηρίου του και έτσι το έχει κάνει να δουλεύει στην σκληρή του περιοχή (αφού είναι και προοδευτικό). Πάλι δεν ξέρω πόσο περιθώριο προφόρτισης εχει το συγκεκριμένο αμορτισέρ.

Αλλά από την άλλη, αφού τώρα το άλλαξε το αμορτισέρ, γιατί δεν έβαλε ενα ελατήριο για τα σωστά του κιλά? Εκτός κι αν δεν του το είπαν όταν του το πούλησαν οπότε φταίει ο πωλητής.