Γερμανοπολύγωνα καστάνιας!

[daz]

Αν καίγεσαι για καστάνιας αυτά δεν έχουν αναστρεφόμενη και είναι ίσιου τύπου.

http://www.tbs-aachen.de/Carolus/WAN...3759_26094.htm

και είναι όλα τα πιο κοινά νούμερα. Αν βάλεις και τα μτφ είσαι στα λεφτά σου χωρίς να χρειάζεσαι άλλα 10 ευρώ (όχι πως είναι φθηνά). Αν θέλεις να πάρεις και το 12-14 που είναι στάνταρ στα japan προτυπα θέλεις άλλα 22 ευρώ (δε σε συμφέρει και πολύ).
Αν δουλεύεις μόνο σε μηχανές μπορείς να αφήσεις απ' έξω το 19αρι για να πάρεις 12-14 αλλά αν τα πάρεις ξεχωριστά δεν ξέρω πόσα θα γλιτώσεις γιατί αυτά είναι σε προσφορά. Ψάξε το sait για πρώτη ιδέα αλλά δες και ebay που είπε ο μισκιν.

Από ποιότητα δε θα καταλάβεις μεγάλη διαφορά απ' αυτά της αγγελίας. (ίσως αν τα δουλέψεις σε συνεργείο μετά από μερικά χρόνια αλλά και πάλι είναι πολύ καλά τα carolus, έτσι κι αλλιώς δε θεωρούνται φθηνά)
Στις παλιότερες σειρές η μόνη διαφορά που μπορούσες να διαπιστώσεις με αυτά της αγγελίας ήταν η μάρκα και η τιμή. (πιο ακριβά τα gedore) παρόλα αυτά διαφορές υπήρχαν στο εσωτερικό τους και ας είχαν τον ίδιο μηχανισμό στην καστάνια (χάος στην ταιβαν). Ακόμα ακόμα πιο παλιά, τα carolus είχαν και επισκευάσιμες κεφαλές. Δεν ξέρω γιατί αυτή η σχεδίαση καταλήφθηκε (μάλλον άλλαξαν ταιβανέζο κατασκευαστή). Στην θεσ/κη είχα βρει ίσως βρεις και αθήνα.
H σειρά με την αναστρεφόμενη καστάνια στα carolus δεν έχει γρήγορο άκρο αλλά κανονικό.

Μπορείς να τα βρεις και σε άλλες αξιόλογες μάρκες. (στο λέω για το ebay search)
Αξιόλογα..
King tony (γαλλικά, κάποτε προσπαθούσε να φτάσει τη φακομ)



Δες λίγο γιατί αυτά τα πράγματα είναι ακριβά. Ροπές σε κιλά ανά μέτρο νομίζω για το 13άρι. Πρακτικά σημαίνει ότι αν ανέβεις επάνω στο 13άρι βάζοντας μισό μέτρο προέκταση είσαι στα όρια αντοχής του.
Τα king tony του τεστ δεν ξέρω αν είναι ίδια με αυτά που πουλάει τώρα (πιθανότατα να είναι) αλλά ο μηχανισμός της καστάνιας δεν έσπασε.
Τα hazet είναι ή hi five (new tools taiwan) ή Apex group (με in home brand την gearwrench). Εταιρία μέλος της Apex group είναι και ο εφευρέτης των γερμανοπολύγωνων καστάνιας.
Ή κάτι τέτοιο τέλος παντων γιατί με τους ταιβανέζους χάνεις την μπάλα.



Από και και πέρα η ποιότητα μετράει στο πόσο θα αντέχει μετά από 10.000 κύκλους και μερικές χιλιάδες ροπές κτλ κτλ κτλ.
Αυτό όμως δεν ενδιαφέρει και πολύ τον περιστασιακό χρήστη. Τον ενδιαφέρει όμως να ανοίγει και να καθαρίζεται ενώ μετά από χρόνια η αλλαγή του ελατηρίου μπορεί να κάνει το εργαλείο να δουλεύει ξανά σαν καινούριο. (ίσως να μην τον ενδιαφέρει ούτε αυτό αν τα προσέχει)

[foogr01]

@daz: κι από μένα

Μαθαίνω πράγματα που δε θα τα μάθαινα πιστεύω από τον καλύτερο κατασκευαστή εργαλείων

[daz]

Μην αρχίσετε να κακοποιείτε τα εργαλεία σας λόγο του παραπάνω. Στα τεστ τα καρυδάκια μισής ίντσας για να σπάσουν θέλουν βράχο. Σε πραγματικές συνθήκες σπάνε πιο εύκολα και εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.

[lykourgi]

Daz έχεις ξεφύγει, αλλά ................................................................................... συνέχισε έτσι.

[dimmie_72]

ρε συ daz γιατί να μην υπάρχει εργαλειολογία στα ΑΕΙ την έδρα την είχες εξασφαλισμένη.

[toyar]

καλα ρε γαμωτα πως τα καταφερνεις και σε καθε ποστ αναφερεις 5-6 καινουρια ονοματα;
στο ληξιαρχειο των εργαλειαδων δουλευεις;

[daz]

Σοβαρά τώρα..
Δεν είναι κάτι ιδιαίτερο όλα αυτά ρε σεις ούτε ξέρω τόσα πολλά όσο φαίνεται.

Δεν μπορείτε να φανταστείτε τι τρελοί υπάρχουν εκεί έξω.

Και μιας και πιάσαμε τους βασιλιάδες άλλη μια μάρκα για τον toyar.
king dick


BTW ελάχιστες εταιρίες κατασκευάζουν γερμ/να καστάνιας και όπως τα υπόλοιπα έτσι κι αυτό είναι ταιβαν.

[el-Gatto]

Σοβαρά τώρα..
Δεν είναι κάτι ιδιαίτερο όλα αυτά ρε σεις ούτε ξέρω τόσα πολλά όσο φαίνεται.

[devil's animal]

+αλλα τοσα...

[vaska]

Σοβαρά τώρα..
Δεν είναι κάτι ιδιαίτερο όλα αυτά ρε σεις ούτε ξέρω τόσα πολλά όσο φαίνεται.

Δεν μπορείτε να φανταστείτε τι τρελοί υπάρχουν εκεί έξω.

Και μιας και πιάσαμε τους βασιλιάδες άλλη μια μάρκα για τον toyar.
king dick


BTW ελάχιστες εταιρίες κατασκευάζουν γερμ/να καστάνιας και όπως τα υπόλοιπα έτσι κι αυτό είναι ταιβαν.

Μα την αλήθεια ρπμ νομίζω ότι το βράδυ που κοιμάσαι συνδέεσαι με την παγκόσμια βάση δεδομένων απανταχού των εργαλειαδοκατασκευαστών και και με αυτήν του troubleshooting & malfunction των χρηστών. Δεν μπορώ να το εξηγήσω αλλιώς.

Πες ρε, μολόγα την αλήθεια

[daz]

Μεγάλη ιστορία, τι να σας λέω τώρα!

Ψυχολογικά προβλήματα απ' την εποχή που ήμουν παιδί.

Όλα ξεκίνησαν ένα βροχερό απόγιομα σε ένα βουνό απάνω, όπου το κινέζικο αλλενάκι μου χάλασε τη βίδα της στραβωμένης προστατευτικής μπάρας του συμπλέκτη μετά από ελαφρύ βρόντο.

[stefanos]

Λοιπόν επειδή βαρέθηκα τη ζωή μου με τα γερμανοπολύγωνα ψάχνω κάτι τέτοιο :https://www.facom-vrattis.gr/index.p...nRhZ3MiOiIifV0

Καμιά εναλλακτική πέρα από facom?Ουσιαστικά χρειάζομαι μόνο 10 ,12 ,14 και ίσως 17, το μικρό μέγεθος επίσης βολεύει στα στενά...

[daz]

Λοιπόν τα μικρά με έχουν σωσει πολλές φορές.
Μερικές φορές χρειάζεσαι απλά κάτι γρήγορο για μικρές ροπές, άλλες φορές είναι το μονο που χωράει να δουλέψει χωρίς να πάρεις ναρκωτικά για να ξεβιδώσεις μια βίδα.

Εχω μόνο τα 8-10-12-13. Μπορώ να πω οτι μου έχει χρειαστεί και το 17 αλλά τα 10-13 είναι αυτά που χρησιμοποιώ πιο συχνά.

Η αληθεια είναι οτι δεν ήθελα να διαθέσω χρήμα σε κάτι που πιο πολύ σου εξοικονομεί χρόνο, αλλά δε το μετάνιωσα καθόλου, παρ' όλο που έχω και τα κανονικού μεγέθους μέχρι το 19. Ιδιαίτερα σε αμάξια, τα βρήκα πολύ βολικά σε πάρα πολλές περιπτώσεις.

Όσο αφορά τη μάρκα θα προτείνω gedore. Όχι επειδή είναι καλά ή μπορεί να έιναι καλύτερα από κάποια άλλα. Όλες οι επώνυμες μάρκες έχουν αξιόλογα προιόντα και θα πρότεινα το φθηνότερο (επώνυμο) ή αυτό που σου αρέσει περισσότερο. Όμως προτείνω τα συγκεκριμένα λόγο σχεδιασμού.

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ένα γερμανοπωλύγωνο μικρού μήκους, να έχει το ίδιο πάχος στο γερμανικό άκρο, με ένα κανονικού μεγέθους. Ίδιες ροπές μπορείς να εφαρμόσεις? Δεν υπάρχει αναλογία στις καταπονήσεις που δέχονται τα ανοιχτά άκρα?

Το Νο1 που υποδεικνύει την ποιότητα αλλά και την προσεκτική σχεδίαση είναι τα μεγέθη. Τι πάχος έχουν οι σιαγώνες στο γερμανικό άκρο? Πόσο παχύ είναι το δαχτυλίδι στο γερμανικό?
Τα γερμανοπωλύγωνα κανονικού μεγέθους της Gedore είναι πιο λεπτά απ' τα φακομ (και όχι μόνο), για το ίδιο μήκος κλειδιού. Αλλά πες οτι αυτό έχει αντίκρισμα στην αντοχή.
Τα γερμανοπωλύγωνα της hazet έχουν το ίδιο πάχος με τα φακομ, αλλά είναι πολύ πιο μακριά σε μήκος. Με την ίδια δύναμη μπορείς να εφαρμόσεις πολύ μεγαλύτερη ροπή.

Αν πάμε τώρα στα μικρού μεγέθους..
Η φακόμ, στα μικρού μεγέθους, έχει ίδιο πάχος ανοιχτού άκρου. Δλδ είτε πάρεις κανονικό μέγεθος, είτε νάνο, το ανοιχτό άκρο θα είναι το ίδιο ακριβώς.
Η Gedore, έχει ακόμα πιο μικρό πάχος απ' τα ίδη λεπτότερα, κανονικού μεγέθους. Δεν είναι λογικό αυτό? Για ποιό λόγο ένα κλειδί μικρότερου μήκους, να έχει το ίδιο πάχος και στα δυο άκρα? Υποτίθεται οτι τα άκρα αντέχουν περισσότερο απ' την ροπή που μπορείς να εφαρμόσεις, βάση του μήκους του κλειδιού.

Τα εξαιρετικά λεπτά και ελαφριά geodre, στην κοντη τους έκδοση, είναι ακόμα πιο λεπτά. Θα σου πρότεινα λοιπόν να πάρεις, το πιο μικροκαμωμένο. Γιατί όχι? Μετα βίας χωράει στην παλάμη σου και αν χρειατέις μεγαλύτερες ροπές, θα χρησιμοποιήσεις στανταρ μέγεθος (με ή χωρίς καστάνια). Γιατί να μη πάρεις κάτι που το ανοιχτό, τουλάχιστον, άκρο του να έιναι λεπτότερο απ' τα κανονικού μεγέθους που ήδη έχεις (καστάνιας ή χωρίς)?

Φυσικά, τα gedore, είναι ακριβά. Δεν ξέρω πόσο ακριβότερα είναι απ' τα φακόμ (αν είναι ακριβότερα), αλλά είναι ακριβά.
Εγώ πάντως, δεν υπήρχε περίπτωση να πάρω νάνο, με το πάχος που έχουν τα φακόμ (και πολλά άλλα, συμπεριλαμβανομένων και πολλών ακριβών αμερικάνικων). Για κανένα λόγο!

pic's on request!



Υγ. αν δεν έχεις καστάνιας κανονικού μεγέθους, θα σου πρότεινα να πάρεις τέτοια. Αλλά εσύ ξέρεις καλύτερα τι χρειάζεσαι.

[stefanos]

Υγ. αν δεν έχεις καστάνιας κανονικού μεγέθους, θα σου πρότεινα να πάρεις τέτοια. Αλλά εσύ ξέρεις καλύτερα τι χρειάζεσαι.

Ok είναι φανερό ότι εσύ ξέρεις καλύτερα τι χρειάζομαι οπότε θα ξεκινήσω με 7ur που παίζουν σε κάνα δυο μαγαζιά που ρώτησα και
θα στήσω καρτέρι για τους νάνους αργότερα.
Χίλια ευχαριστώ.

[daz]

Ok είναι φανερό ότι εσύ ξέρεις καλύτερα τι χρειάζομαι οπότε θα ξεκινήσω με 7ur που παίζουν σε κάνα δυο μαγαζιά που ρώτησα και
θα στήσω καρτέρι για τους νάνους αργότερα.
Χίλια ευχαριστώ.

Τα 7ur τα χρησιμοποιώ πολύ. Αν υπάρχει πρόσβαση από πάνω βάζω πάντα καρυδάκι και αν είναι απ' το πλάι θα βάλω πολύγωνο καστάνιας. Τους νάνους του χρησιμοποιώ πιο πολύ εκεί που το μακρύ κλειδί δε μπορεί να διαγράψει μεγάλο τόξο λόγο περιορισμένου χώρου ή όταν η βίδα δεν είναι πολύ σφιγμένη και θέλω κάτι γρήγορο. Γι' αυτό έχω πάρει κυρίως τα μικρά νούμερα. Σε μεγαλύτερο μέγεθος, πχ 17, η βίδα θα χρειαστεί πρώτα να χαλαρώσει με κατι μακρύ και μετά να μπει ο νάνος ώστε να μη σου σπάσουν τα νεύρα προσπαθώντας να την ξεβιδώσεις με μερικά κλικ τη φορά λόγο περιορισμένου χώρου. Κανονικά πολύγωνα χρησιμοποιώ εκει που το δαχτυλίδι στα καστάνιας δε χωράει, για κόντρα, όταν θέλω να κάνω τη βίδα μπρος πίσω ή όταν ξέρω πως όταν τη χαλαρώσω μπορώ να την ξεβιδώσω με το χέρι (πράγμα που σπάνια θα συμβεί όταν η βίδα συγκρατεί κάτι που της ασκεί δυνάμεις ή τα σπειρώματα είναι βρώμικα).

Σε κανονικό μέγεθος έχω τα 7ur και σε νάνους τα 7r (δλδ χωρίς αναστρεφόμενη καστάνια και χωρίς γωνία 15 μοίρες στο δαχτυλίδι).
Γενικά μου αρέσουν περισσότερο τα ίσια γιατί είναι πιο σταθερά επάνω στη βίδα αλλά πολλές φορές η απουσία κλίσης στο δαχτυλίδι θα περιορίσει τη χρήση του.

Αν δε χρειάζεσαι γερμανικό άκρο μπορείς να πάρεις με πολύγωνο καστάνιας και στα δυο άκρα. Σε αυτή τη μορφή όμως, η gedore, έχει μονο ίσια και χωρίς αναστρεφόμενη καστάνια. Αν σε ενδιαφέρει, κοίτα και σε άλλες μάρκες.

Επειδή είναι ακριβά δεν έχω πάρει τα 15-16-18 και μάντεψε. Πολύ θα ήθελα να τα έχω όταν επισκεύαζα το πεζό. Επισκευή άξονα, αλλαγή ψαλιδιού, ιμάντα εκκεντροφόρου και αντλίας νερού, ρουλεμάν τροχού και αλλαγή ταμπούρων κ.α όλες οι βίδες ήταν 10-13-16-18-21 και τορξ θυλικά 16 και 18 νομίζω. 17-19 Δεν ακούμπησα καθόλου. Αν δε δουλεύεις σε κάτι συγκεκριμένο (πχ μόνο στα μηχανάκια σου) κοίτα μήπως βρεις κάποιο σετ, με όλα τα νούμερα μέχρι το 19.