Ροπή-Ισχύς ή αλλιώς "Τι να προσέξετε σε μία δυναμομέτρηση"

[kostisthegreek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από karamoto
Και το θεαματικό φινάλε

Γενικό δίδαγμα
---------------
β) Δεν είναι όλα τα άλογα ίδια. Τα καλύτερα άλογα είναι αυτά που προκύπτουν
από μία ομαλή καμπύλη ροπής. Αν θέλετε την μηχανή για όλες τις χρήσεις (σαν
το αλεύρι ένα πράμα) προτιμήστε τα και θα μας θυμηθείτε.

γ) Όταν κοιτάμε μία δυναμομέτρηση χαιρόμαστε όταν: δεν παρουσιάζει μεγάλες
αυξομειώσεις η ροπή (και ιδιαίτερα όχι απότομες) και κατά συνέπεια η
καμπύλη της ιπποδύναμης είναι μια ευθεία σε ανοδική πορεία.

Αν θέλετε μηχανή για όλες τις χρήσεις καλό είναι αυτές οι γραμμές στα διαγράμματα εκτός από ομαλές να ξεκινούν και από χαμηλά. Από χαμηλές στροφές δηλαδή.

[BAD BOY]

Ωραιος

[akaposto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από karamoto
Άσκηση για το σπίτι.
--------------------

Κάνουν κόντρα ένα GSXR 1000 Κ5 170hp 200kg και ένα υπεραυτοκίνητο 1500kg,
500hp. Ποιος θα κερδίσει στην αρχή . Ποιος επιταχύνει πιό γρήγορα στα 200km/h ?
Ποιος μας την κάνει στο τέλος :a37: ? (το τσογλανόπαιδο :rotflmao: ) Γιατί?

αν και θαίλω να γήνο σβούρος,διαβάζο πολί στο σπήτι (φαίναιτε ε?) :hypnotize

μέχρι τα 200(+κάτι ρέστα ) εύκολα το R μπροστά...
σιγά μια γκαζιά του "παίζεις" και τα έπιασε.
και ο λόγος απλός,η μάζα της μοτό είναι πολύ μικρότερη...άρα και μικρότερη αδράνεια
μετά (βλ.220-240) το τουμπανο-τουτού
με την βοήθεια του Αίολου(λέγε με αεροδυναμική)
θα μαζέψει πολύ (μα πολύ γρήγορα...ρε φούστη τι έπαθε το μηχανάκι...αύριο μάστορα)
και θα περάσει...

αλλά who cares?κάθε πότε πετυχαίνεις 500hp στον διάβα σου?

τελικά δεν μας είπες τον πάτησες τον μπόμπο?
(βρε μπας και σε πάτησε αυτός? )

να συνεχίσω με μια εύκολη?
γιατί δεν μπορούμε να βάλουμε μοτέρ απο Κ5 σε yaris 1.0lt,
να το κάνουμε 170 αλόγατα και να πυροβολάει?
απαντήσεις του στύλ: "δεν κουμπώνουν οι βάσεις" δεν θα γίνουν δεκτές!

[X_NR750]

Sticky sticky

[karamoto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από akaposto
αν και θαίλω να γήνο σβούρος,διαβάζο πολί στο σπήτι (φαίναιτε ε?) :hypnotize

μέχρι τα 200(+κάτι ρέστα ) εύκολα το R μπροστά...
σιγά μια γκαζιά του "παίζεις" και τα έπιασε.
και ο λόγος απλός,η μάζα της μοτό είναι πολύ μικρότερη...άρα και μικρότερη αδράνεια
μετά (βλ.220-240) το τουμπανο-τουτού
με την βοήθεια του Αίολου(λέγε με αεροδυναμική)
θα μαζέψει πολύ (μα πολύ γρήγορα...ρε φούστη τι έπαθε το μηχανάκι...αύριο μάστορα)
και θα περάσει...

αλλά who cares?κάθε πότε πετυχαίνεις 500hp στον διάβα σου?

τελικά δεν μας είπες τον πάτησες τον μπόμπο?
(βρε μπας και σε πάτησε αυτός? )

να συνεχίσω με μια εύκολη?
γιατί δεν μπορούμε να βάλουμε μοτέρ απο Κ5 σε yaris 1.0lt,
να το κάνουμε 170 αλόγατα και να πυροβολάει?
απαντήσεις του στύλ: "δεν κουμπώνουν οι βάσεις" δεν θα γίνουν δεκτές!

akaposto εύγε για την άσκηση. Σωστή η απάντηση.

Εγώ συμφωνώ επαυξάνω και αναλύω λίγο παραπάνω.

κιλά ανά ίππο για την μηχανή (200+70)/170~1.59 (πήραμε υπ'όψη και ένα ελαφρύ οδηγό που με εξοπλισμό να βγει 70 κιλά ) και για το αυτοκίνητο (1500+70)/500~3.14.
Άρα σε μικρές ταχύτητες έχουμε τρελό πλεονέκτημα ισχύος για το βάρος μας και σχεδόν διπλάσια επιτάχυνση.

Στα 200 τώρα η μηχανή θέλει χοντρα χοντρά 60-65 ίππους για να υπερνικήσει την αεροδυναμική αντίσταση και το αυτοκίνητο περίπου 100-110 ίππους (αυτό (πολύ χοντρικά) το εξάγουμε ως εξείς: κοιτάμε σε περιοδικά μηχανής πόσα περίπου άλογα έχουν μηχανές που τελικιάζουν στα 200 και το αντίστοιχο για τα αυτοκίνητα). Άρα στα 200 ποιά είναι η αναλογία κιλών ανά ίππο που μένει διαθέσιμη για επιτάχυνση?
Μηχανη (200+70)/(170-65)~2.57,
αυτοκίνητο (1500+70)/(500-110)~4.03
δηλαδή και πάλι του ρίχνουμε στα αυτιά με διαφορά.

Όμως ένα αυτοκίνητο με 500 άλογα θα βγάζει πάνω από 320-330 τελική (παρόλη την μεγαλύτερη μετωπική επιφάνεια τα 500 άλογα είναι πολλά) ενώ η μηχάνη τελικιάζει κάπου πριν τα 300. Άρα κάποια στιγμή λίγο μετά τα 250 το αυτοκίνητο θα έχει μεγαλύτερη επιτάχυνση και τελικά μας την κάνει. Τελευταία στιγμή και καταιδρωμένο αλλά τελικά τα καταφέρνει.

Ας αφήσουμε όμως τις χαζομάρες και ας πάμε σε σοβαρά ερωτήματα. Ο τύπος με τον μπόμπο στον στρατό έλεγε τόσο τρελό μπαλαμούτι που αμφιβάλω αν είχε καν μπόμπο. Μάλλον ούτε ποδήλατο δεν είχε. Και το Κ5 να είχα πάλι θα μου ριχνε στα αυτιά.

[karamoto]

Δηλαδή και ασκήσεις λύνουμε και απορίες δεν έχουμε μήτε και διαφωνίες και όλα
τα καταλαβαίνουμε Εύγε. Άρα είναι η κατάλληλη στιγμή να τα μπερδέψουμε.

Μάλλον οι περισσότεροι καταλάβανε ότι η ροπή του κινητήρα δίνει την επιτάχυνση
και η ισχύς την "τελική". Το δεύτερο είναι σίγουρα ξεκάθαρο. Όσο μεγαλύτερη η
ισχύς τόσο μεγαλύτερη η τελική (που εξαρτάται από την αεροδυναμική και όχι το
βάρος).

Όμως για την ροπή μπερδεύουν λίγο τα πράγματα. κάπου στα πρώτα post είδαμε ότι
με λίγη ροπή (και με την βοήθεια των σχέσεων μετάδοσης) οι πολύστροφοι
κινητήρες πατσίζουν την επιτάχυνση μηχανών με μεγάλη ροπή (και παρόμοια
ισχύ). ΄Άρα σίγουρα είναι η ροπή που μας επιταχύνει? Μήπως κάποιοι
ισχυρίζονται ότι η ισχύς τα κάνει όλα?

Βασικά όπως φαίνεται από την μοναδική σχέση που γράψαμε στο πρώτο post τα δύο
μεγέθη συνδέονται και μπορεί κανείς να βγάζει συμπεράσματα παίρνοντας υπόψιν
μόνο το ένα από τα δύο.

Λοιπόν ασκήσεις για να καταλάβουμε ποιος κάνει τι: (ξεχνάμε αεροδυναμικές
αντιστάσεις και άλλα περίεργα)

[karamoto]

Άσκηση 1β
----------

Πάρτε την μηχανή σας βάλτε μια τρίτη και ανοίξτε φουλ το γκάζι . Σε ποιες
στροφές του κινητήρα παίρνετε την μέγιστη επιτάχυνση?

Hint: (Ολίγον μπακαλίστικο :a13: ) Ότι είναι η δύναμη για την μεταφορική κίνηση είναι
η ροπή για την περιστροφική.

Λύση
-------

Για να το κάνουμε πιο συγκεκριμένο σκεφτείτε ότι έχετε την μηχανή με την
δυναμομέτρηση του παραδείγματος 1 στο post:
http://www.moto.gr/forums/showthread...006#post569006 και ότι
οι σχέσεις της μηχανής δίνουν 110-140-170-200-230-260. Η μέγιστη ροπή είναι
9.7 χιλιογραμμόμετρα στις 5850rpm και σε αυτές τις στροφές η τρίτη σας δίνει
104.4km/h. Αφού μέγιστη ροπή ισοδυναμεί με μέγιστη δύναμη (βλέπε Hint)
ανοίγοντας το γκάζι με τρίτη με 104.4km/h παίρνετε την μέγιστη επιτάχυνση που
μπορεί να σας χαρίσει η τρίτη. Μάλιστα η επιτάχυνση στις στροφές της μέγιστης
ισχύος είναι μικρότερη κατά 8% όσο ακριβώς μικρότερη είναι και η ροπή στις
στροφές της μέγιστης ισχύος.

Φυσικά και με όλες τις σχέσεις του κιβωτίου στις 5850rpm θα έχετε την μέγιστη
επιτάχυνση. (Μάλιστα η πρώτη π.χ. ως πιο κοντή πολλαπλασιάζει την ροπή που
καταλήγει στον τροχό και θα δώσει επιτάχυνση που θα είναι κατά 170/110=1.55
φορές μεγαλύτερη από αυτή που δίνει η τρίτη. ) ΄Άρα η ροπή του κινητήρα είναι
που μετράει για την επιτάχυνση και ούτε ισχύς μας νοιάζει ούτε
τίποτα. Σωστό???

Εεεε βασικά όχι (δεν σας την σπάει όταν το κάνω αυτό? ). Για να δείξουμε που
είναι το μπέρδεμα βλέπε επόμενη άσκηση.

[karamoto]

Άσκηση 2β
-----------

Πάρτε την μηχανή του προηγούμενου παραδείγματος. Πηγαίνετε με 104.4km/h και
δίπλα σκάει μύτη ο κάγκουρας κοντράκιας της γειτονιάς σας τον οποίο έχετε
τρελό άχτι. :a017: Ανοίγετε φουλ το γκάζι για να τον σκίσετε. Καλύτερα να έχετε πρώτη
ή τρίτη στο κιβώτιο??

Λύση -----

Εάν έχετε τρίτη τότε βρίσκεστε ακριβώς πάνω στην μέγιστη ροπή (5850rpm, 9.7
χιλιογραμμόμετρα) και θα πάρετε την καλύτερη επιτάχυνση που μπορεί να δώσει η
τρίτη σας.

Αν τώρα έχετε πρώτη είστε στις ~9000rpm και έχετε διαθέσιμα ~9
χιλιογραμμόμετρα ροπής ~0.9 φορές την τιμή της μέγιστης. Όμως όπως είπαμε η
πρώτη (σε σχέση με την τρίτη) πολλαπλασιάζει την δύναμη που καταλήγει στον
τροχό κατά συντελεστή 1.55. Άρα τελικά η επιτάχυνση που προσφέρει η πρώτη
είναι ~1.55*0.9~1.4 φορές μεγαλύτερη από αυτήν που προσφέρει η τρίτη (και ας
βρίσκεται με τρίτη ο κινητήρας στην μέγιστη ροπή )

Υ.Γ.
Μεταξύ μας καλύτερα να έχετε δευτέρα στο κιβώτιο γιατί η πρώτη στις 9000 τελείωσε και πάει οπότε θα χάσετε χρόνο για την αλλαγή στην κόντρα.

[karamoto]

Ηθικό δίδαγμα -------------

Καλή η ροπή του κινητήρα αλλά εμάς μας επιταχύνει η ροπή που καταλήγει στον
τροχό. Και αυτή γίνεται μέγιστη είτε λόγο μεγάλης ροπής του κινητήρα ή λόγο
κοντής σχέσης στο κιβώτιο.

Αν θέλετε να έχετε την μέγιστη επιτάχυνση (από κάποια αρχική ταχύτητα μέχρι
κάποια τελική ταχύτητα) πρέπει να κρατάτε τον κινητήρα (χρησιμοποιώντας την
κατάλληλη σχέση στο κιβώτιο) κοντά στις στροφές της μέγιστης ισχύος. Αυτό θα
σας εξασφαλίσει την μέγιστη ροπή στον ΤΡΟΧΟ που είναι αυτό που μας
επιταχύνει

Αν όμως έχετε μία ταχύτητα στο κιβώτιο (και δεν προβλέπεται να αλλάζετε σύντομα) τότε
η μέγιστη επιτάχυνση με αυτή την σχέση θα είναι στις στροφές της μέγιστης ροπής του
κινητήρα (και άρα και μέγιστης ροπής στον τροχό για την συγκεκριμένη σχέση).



Εεεεε?? Μην μου πείτε ότι τώρα δεν μπερδευτήκατε τελείως???

Σε όλα παραπάνω περισσότερο μπουρδολογώ παρά επιχειρηματολογώ γιατί προφανώς
χωρίς να γράψει κανείς νόμους και εξισώσεις εκεί καταλήγει. Όποιος θέλει κάτι
παραπάνω ευχαρίστως να το τραβήξουμε λίγο.


Άσκηση για το σπίτι (SOS)
------------------------

Φτιάχνουμε το τέλειο CVT (continuously variable transmission) χωρίς απώλειες
και προβλήματα με μεγάλη ισχύ κτλ. Να το ρυθμίσουμε με τέρμα γκάζι να δουλεύει
στην μέγιστη ισχύ ή στην μέγιστη ροπή?

[sapila racing]

karamoto συγχαρητήρια για το ποστ.
Πολύ καλό και αρκετά κατανοητό πιστευω και για κάποιον άσχετο.
Πολλές φορές εχω προσπαθήσει να βοθήσω κάποιον 'ασχετο' να καταλάβει και να διαχωρίσει τις έννοιες ροπή και ιπποδύναμη.
Ειναι δύσκολο αν κάποιος δεν μπορεί να καταλάβει την αναλογική σχέση, δηλαδή τα πιο απλά μαθηματικά.
Ετσι πολλές φορές χρησιμοποιώ τον τρόπο που ειχε κάποτε γράψει ο John Robinson, τεχνικός συντακτης του Performance Bikes, ο οποίος δεν ειναι στην ζωη πια.

Το παράδειγμά του ηταν το εξής.

Εισαι στο χείλος ενος γκρεμου και εχει πεσει ο σκύλος σου κάτω.
Διαθέτεις ενα μοτέρ μια τροχαλία διαμέτρου 2 μέτρων ,ενα σκοινί αρκετά μακρύ για να φτάσει μέχρι κάτω και ενα καλάθι.
Για ανεβάσεις πάνω τον σκύλο , που εχει βάρος 10κιλά, θα πρέπει κατ αρχήν να δεσεις το καλάθι στο σκοινί και ο σκύλος να ειναι αρκετα εξυπνος ωστα να μπεί μέσα μόνος του
Επειτα συνδεεις την τροχαλία (ακτίνας 1 μέτρου) στο μοτέρ, και δενεις το σκοινί στην τροχαλία.

Επειτα, για να ανέβει ο σκύλος θα πρέπει το μοτέρ σου να εχει ροπή τουλάχιστον 10kgm(0.00980665 [kN·m]) , σε κάποιες στροφές.
Αν δεν εχει αυτην την ροπή πουθενα στο ευρος λειτουργίας του ο σκύλος δεν θα ανεβει ποτέ.
Εφ όσον την εχει, τοτε η διαθέσιμη ιπποδύναμη ορίζει πόσο γρήγορα θα ανέβει ο σκύλος.

[DUKASII]

στη μέγιστη ισχύ.
αν μπορούσαμε να εχουμε κιβωτια που θα κρατουσαν την ισχυ συνεχεια στη μέγιστη τιμή της..η ροπη θα μας ήταν αχρηστη νομίζω.
ποια ροπή δηλαδη αν εχεις μεγιστη ισχυ στις 12000 πχ..και κανοντασ συνεχεια αλλαγες ξαναπηγενες στις 12000?
τερμα γκαζι λοιπόν και μεγιστη ισχύ.

[karamoto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sapila racing
karamoto συγχαρητήρια για το ποστ.
Πολύ καλό και αρκετά κατανοητό πιστευω και για κάποιον άσχετο.
Πολλές φορές εχω προσπαθήσει να βοθήσω κάποιον 'ασχετο' να καταλάβει και να διαχωρίσει τις έννοιες ροπή και ιπποδύναμη.
Ειναι δύσκολο αν κάποιος δεν μπορεί να καταλάβει την αναλογική σχέση, δηλαδή τα πιο απλά μαθηματικά.
Ετσι πολλές φορές χρησιμοποιώ τον τρόπο που ειχε κάποτε γράψει ο John Robinson, τεχνικός συντακτης του Performance Bikes, ο οποίος δεν ειναι στην ζωη πια.

Το παράδειγμά του ηταν το εξής.

Εισαι στο χείλος ενος γκρεμου και εχει πεσει ο σκύλος σου κάτω.
Διαθέτεις ενα μοτέρ μια τροχαλία διαμέτρου 2 μέτρων ,ενα σκοινί αρκετά μακρύ για να φτάσει μέχρι κάτω και ενα καλάθι.
Για ανεβάσεις πάνω τον σκύλο , που εχει βάρος 10κιλά, θα πρέπει κατ αρχήν να δεσεις το καλάθι στο σκοινί και ο σκύλος να ειναι αρκετα εξυπνος ωστα να μπεί μέσα μόνος του
Επειτα συνδεεις την τροχαλία (ακτίνας 1 μέτρου) στο μοτέρ, και δενεις το σκοινί στην τροχαλία.

Επειτα, για να ανέβει ο σκύλος θα πρέπει το μοτέρ σου να εχει ροπή τουλάχιστον 10kgm(0.00980665 [kN·m]) , σε κάποιες στροφές.
Αν δεν εχει αυτην την ροπή πουθενα στο ευρος λειτουργίας του ο σκύλος δεν θα ανεβει ποτέ.
Εφ όσον την εχει, τοτε η διαθέσιμη ιπποδύναμη ορίζει πόσο γρήγορα θα ανέβει ο σκύλος.

Πολύ καλό.

Κάπως έτσι πρέπει να ανακαλύφθηκε το κιβώτιο ταχυτήτων. Έπεσε ο σκύλος ροπή δεν είχε και σου λέει κάτσε να κατεβάσω δύο να ανεβάσω τον σκύλο και ας κάνει όση ώρα θέλει (ισχύς)

Όλα αυτά αν το αφεντικό του σκύλου είναι μηχανόβιος και διαβάζει τα τεχνικά. Αλλιώς η ανεβάζει τον κουβά με τα χέρια (μηχανόβιος που δεν διαβάζει τα τεχνικά) η πάει κάτω με τα πόδια περπατώντας και τον φέρνει (μη μηχανόβιος)

[karamoto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DUKASII
στη μέγιστη ισχύ.
αν μπορούσαμε να εχουμε κιβωτια που θα κρατουσαν την ισχυ συνεχεια στη μέγιστη τιμή της..η ροπη θα μας ήταν αχρηστη νομίζω.
ποια ροπή δηλαδη αν εχεις μεγιστη ισχυ στις 12000 πχ..και κανοντασ συνεχεια αλλαγες ξαναπηγενες στις 12000?
τερμα γκαζι λοιπόν και μεγιστη ισχύ.

[zireous]

Καταρχήν, τρισάθλιοι μοντεράτορες κάντε μια παύση από τα MMORPG που παίζετε συνέχεια στο διαδίχτυο (καλά οι τσόντες κατεβαίνουν μόνες τους) και stickοποιείστε το ρε σεις, μπας καταλάβουνε οι κουλοί με τα πολυκίλυνδρα γιατί δεν με πέρναγαν στα στροφιλίκια με το ονοφάκι -καλό θα τους κάνει να δουλεύουν τα μοτέρ στις στροφές που πρέπει.

Φυσικά θα ωφεληθούν και αυτοί που θέλουν απλά ένα γραμμικό και καλοστημένο μηχανάκι για όλες τις δουλειές, και κοιτάνε 3 ώρες μια τις δυναμομετρήσεις των περιοδικών και μια τα κιλά, ή τα γραναζώματα κλπ -στη πραγματικότητα, πάντα καί οι ίπποι είναι λιγότεροι, καί τα κιλά περισσότερα, καί καίει πιο πολύ από ότι λένε τα συγκριτικά (μου αρέσουν όμως οι εξαιρέσεις).

Ωραίος ο karamoto, μπράβο!

[crazykiller]

να συνεχίσω με μια εύκολη?
γιατί δεν μπορούμε να βάλουμε μοτέρ απο Κ5 σε yaris 1.0lt,
να το κάνουμε 170 αλόγατα και να πυροβολάει?
απαντήσεις του στύλ: "δεν κουμπώνουν οι βάσεις" δεν θα γίνουν δεκτές! [/B]

Απάντηση σε αυτό?????