τελικά, χωρίς τιμόνι στρίβουν ??

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Καποιος που βλεπει οτι το τιμονι στριβει μπορει να πει οτι στριβουμε με το τιμονι, αλλα στη συγκεκριμενη περιπτωση, αυτο απλα ακολουθει.

ναι αλλα αν αυτο δεν ακολουθησει δεν θα στριψουμε

συμπερασμα το τιμονι ειναι υπευθυνο για να στριψει η μηχανη

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Για να μην το πάρουμε απ' την αρχη....

Ο Μενέλαος εγραψε περιφραστικά αυτο που εννοούσα εγω λακωνικά (ήθελα να γίνει κουβέντα απλά πετυχα τον τρουπερ την πρωτη μερα της περιόδου και.... )

ηλια μου και εγω κουβεντα ηθελα να γινει.γι αυτο σου εγραψα οτι σου εγραψα αλλα μαλλον αντι να παραδεχτεις οτι εσυ ειχες κοκκινα λερωμενο βρακακι ημουν εγω αυτος που...

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από KaTaNaS
ok, τοτε η οδηγηση και συμπεριφορα ενος ποδηλατου μπορει να συγκριθεί με εκεινη της μοτο οταν οι ταχυτητες της μοτο ειναι πολυ μικρες (μικροτερες των 15 περιπου χλμ/ωρα)

τοτε ο τροχος της μοτο δεν εχει αναπτυξει τοση ροπή που να επηρεαζει γυροσκοπικά την κλιση της και η οποιαδήποτε εκτροπή απο την ευθεια επιτυγχανεται στριβωντας το τιμονι αριστερα για να κινηθουμε αριστερα και δεξια για να κινηθουμε δεξια.

σε μεγαλυτερες ταχυτητες ασκουμε δεξιοστροφη δυναμη για να στριψουμε αριστερα και αριστεροστροφη για να κινηδουμε προς δεξιά.

συνοψιζωντας , σε μικρες ταχυτητες, διασταυρωσεις κλπ στριβουμε σα να καβαλουσαμε ποδηλατο, σε ταχυτητες πορείας δινοθυμε κλιση στην μοτο με Counter steering.

σταυρο εισαι λαθος.ρωτα τον χουντρα.δε μπορω να συνεχισω...σορυ.ρωτα αυτο που σου ειπα και προχτες.

οτι σας λεω δεν το βγαζω ουτε απο το κεφαλι μου ουτε απο την εμπειρια μου γαμω το στανιο μου.θελετε? μαθετε σωστα. δε θελετε?μη μαθετε.παραιτουμαι.

απλα ετσι για το γαμωτο ρωτα τον χουντρα μεθαυριο.εγω την απαντηση την εχω και σε σι-ντι.

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από cartman
Φίλε δες αυτό μετά το 14ο λεπτο.

Εξαρτάται πως θα το δείς το θέμα. Οι γυροσκοπικές δυνάμεις υπάρχουν λόγω τις περιστροφής των τροχών. Εμείς με την εφαρμογή του αντίθετου τιμονιού εξασκούμε μια άλλη δύναμη. Εγώ τώρα προσωπικά το καταλαβαίνω ότι οι δύο δυνάμεις συνεργάζονται (απλοϊκά επενεργούν στο ίδιο αντικείμενο, την μηχανή) και το αποτέλεσμα (δεν ξέρω αν είναι σωστό να πω "η συνισταμένη των δύο δυνάμεων") προκαλεί την μηχανή να γείρει. Κάποιος άλλος (εσύ π.χ.) μπορείς να πεις ότι οι δύο δυνάμεις "τσακώνονται" και το αποτέλεσμα γερνει την μηχανή. Νομίζω το ίδιο λέμε, μπορεί εσύ να είσαι πιο σωστός όμως στην διατύπωση, δεν ξέρω, δεν είμαι φυσικός

Κατάνα συμφωνώ σε όλα :smilea:

Πανω κατω, το ιδιο λεμε. Απλα αυτο που δεν ειπε ο τυπας στο βιντεο (στο κομματι που παρακολουθησα) ειναι οτι ο τροχος λογω στροφορμης, αντιστεκεται στη ροπη που βαζει το χερι του.

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
σταυρο εισαι λαθος.ρωτα τον χουντρα.δε μπορω να συνεχισω...σορυ.ρωτα αυτο που σου ειπα και προχτες.

οτι σας λεω δεν το βγαζω ουτε απο το κεφαλι μου ουτε απο την εμπειρια μου γαμω το στανιο μου.θελετε? μαθετε σωστα. δε θελετε?μη μαθετε.παραιτουμαι.

απλα ετσι για το γαμωτο ρωτα τον χουντρα μεθαυριο.εγω την απαντηση την εχω και σε σι-ντι.

Δεν θελω να θιξω κανενα, αλλα υπαρχουν και μεγαλυτερα μυαλα στη θεωρητικη φυσικη απο τον Χουντρα.

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Δεν θελω να θιξω κανενα, αλλα υπαρχουν και μεγαλυτερα μυαλα στη θεωρητικη φυσικη απο τον Χουντρα.

δεν διαφωνω.

και καταληγουμε με αυτο στο οτι...?

σταυρο γαμησε το ρε.μη ρωτησεις.

[Ιznogood]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Δεν θελω να θιξω κανενα, αλλα υπαρχουν και μεγαλυτερα μυαλα στη θεωρητικη φυσικη απο τον Χουντρα.

Πολυ σωστα, μονο που δεν γραφουν σε αυτο το θρεντ...

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
ηλια μου και εγω κουβεντα ηθελα να γινει.γι αυτο σου εγραψα οτι σου εγραψα αλλα μαλλον αντι να παραδεχτεις οτι εσυ ειχες κοκκινα λερωμενο βρακακι ημουν εγω αυτος που...

Εγω ειμαι σε κλιμακτήριο ρε

[TROOPER]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Cpt. Haddock
Εγω ειμαι σε κλιμακτήριο ρε

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Ιznogood
Πολυ σωστα, μονο που δεν γραφουν σε αυτο το θρεντ...

Παντως τουλαχιστο θα τους καταλαβουμε ποιοι ειναι οταν γραψουν, κατι ειναι κι αυτο.

[AKIS BUSA]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
δεν διαφωνω.

και καταληγουμε με αυτο στο οτι...?

σταυρο γαμησε το ρε.μη ρωτησεις.

Ενταξει καλα ολα...........αυτα!!

για καμια ΜΠΥΡΑ θα παμε??????



ενταξει εβαλα κανα δυο .........παραπανω!!

[cartman]

Αρχικά δημιουργήθηκε από TROOPER
εγω παλι θα σου προτεινα

1)να ξεχωριζεις τον χαβαλε-πειραγμα απο την ειρωνια.
και
2)να ξαναδιαβασεις τα βιβλια που προτεινες κανοντας τα πραξη

στην αρωτηση ''με τι στριβει η μηχανη,το ποδηλατο,το πατινι?''

οι απαντησεις μπορει να ειναι:
το βλεμα.(ναι αλλα και να μην κοιτας σωστα η μηχανη παλι θα στριψει.ετσι στριβει το 95%)
τα λαστιχα(σαφως το θεμα κορωνα βοηθαει αλλα ο πολυς κοσμος δεν ειναι στριφτερος.μαλλον ευθειακιας ειναι και μαντεψε...στριβουν και αυτοι καπου για να πανε σπιτι τους απο τη δουλεια)
η γωνια καστερ.(τοσο τα ςς οσο και τα τσοπερ με γωνια καστερ 3000649 μοιρες στριβουνε.σαφως οχι το ιδιο αλλα στριβουνε)
το σωμα(αρα το σλογκαν ''η θεωρια καταρεει οι χοντροι ειν οι ωραιοι βρισκει πρακτικη εφαρμογη??παντως βλεπω κοσμο που στριβει σαν αγγουρι πανω στη μοτο,και ομως στριβει)
φαντασου λοιπον μια μηχανη με κολημενο στο πλαισιο τιμονι και επανω της εναν με σωμα τυπου μοντελου που κοιταει εκει που θελει με την πιο τριγωνη κορωνα του συμπαντος και με γωνια καστερ που σε αφηνω να επιλεξεις εσυ.

θες να βρεθουμε απο κοντα και να παμε τις αδειες μας αν θα στριψει?

Μάλλον δεν παρακολούθησες την ροή της συζήτησης. Εννοείται ότι στρίβουμε με το τιμόνι...ξαναδιάβασε τι γράψαμε με τον Vaskas

Και μην ανησυχείς για μένα, συνέχεια διαβάζω

[cartman]

Παιδιά από Keith Code Twist of the Wrist II σελ.58: Λέει ότι η μηχανή στρίβει με πίεση στο τιμόνι σε αντίθετη φορά και ότι για όσο συνεχίζουμε να εξασκούμε την πίεση αυτή στο τιμόνι, η μηχανή θα αυξάνει την κλίση της* . Στην συνέχεια λέει: "Once the bike is fully leaned into a corner, the rear end steers the machine. The front-end turns the bike or changes lean angle but the moment the motorcycle is leaned over and stable, the main mass of the bike - from steering head back - determines the lean ange it will hold".

Άρα ο Code λέει ότι οταν η μηχανή έχει ήδη πάρει κλίση, στρίβει με το πίσω.

Τώρα για το σημείο με το *, θα σας πω πως το αντιλαμβάνομαι εγώ προσωπικά. Αν θέλετε να διαφωνήσετε ελέυθερα

Σκεφτείτε ότι πλησιάζουμε μια στροφή. Σύμφωνα με τον Code, για όσο συνεχίζουμε να εξασκούμε την ανάποδη πίεση αυτή στο τιμόνι, η μηχανή θα αυξάνει την κλίση της. Δηλαδή, την στιγμή ΑΚΡΙΒΩΣ που εξασκούμε ανάποδη πίεση στο τιμόνι, η μηχανή πέφτει και συνεχίζει να πέφτει όσο εξασκούμε την πίεση. Την στιγμή ΑΚΡΙΒΩΣ όμως που εξασκούμε εμείς την ανάποδη πίεση (δύναμη), ο μπροστινός τροχός αποκλείεται να δείχνει προς την στροφή! Σκεφτείτε το, μιλάμε για το συμπαγές μπροστινό σύστημα της μηχανής. Άρα αφού τις στιγμές ΑΚΡΙΒΩΣ που εμείς εξασκούμε την ανάποδη δύναμη στο τιμόνι ο μπροστινός τροχός δείχνει ανάποδα ΑΛΛΑ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΑΚΡΙΒΩΣ εκείνες τις στιγμές η μηχανή πέρνει κλίση και μπαίνει στην τροχιά που θέλουμε, συμπεραίνουμε ότι η μηχανή στρίβει με τον πίσω τροχό.

Και πάλι, τα πιο πάνω θα τα προσέξετε καλύτερα με ενα ss το οποίο σας δίνει πολύ καλύτερη πληροφόρηση από τα συμβατικά μηχανάκια. Προσωπικά με το fazer που είχα παλιά, αν και είχε πλαίσιο, ήταν δύσκολο να αντιληφθώ ακριβώς πως στρίβει μια μηχανή με τους ποιο πάνω όρους.

Αυτά από εμένα παιδιά

[DrBig]

Αρχικά δημιουργήθηκε από cartman
Παιδιά από Keith Code Twist of the Wrist II σελ.58: Λέει ότι η μηχανή στρίβει με πίεση στο τιμόνι σε αντίθετη φορά και ότι για όσο συνεχίζουμε να εξασκούμε την πίεση αυτή στο τιμόνι, η μηχανή θα αυξάνει την κλίση της* . Στην συνέχεια λέει: "Once the bike is fully leaned into a corner, the rear end steers the machine. The front-end turns the bike or changes lean angle but the moment the motorcycle is leaned over and stable, the main mass of the bike - from steering head back - determines the lean ange it will hold".

Άρα ο Code λέει ότι οταν η μηχανή έχει ήδη πάρει κλίση, στρίβει με το πίσω.

Τώρα για το σημείο με το *, θα σας πω πως το αντιλαμβάνομαι εγώ προσωπικά. Αν θέλετε να διαφωνήσετε ελέυθερα

Σκεφτείτε ότι πλησιάζουμε μια στροφή. Σύμφωνα με τον Code, για όσο συνεχίζουμε να εξασκούμε την ανάποδη πίεση αυτή στο τιμόνι, η μηχανή θα αυξάνει την κλίση της. Δηλαδή, την στιγμή ΑΚΡΙΒΩΣ που εξασκούμε ανάποδη πίεση στο τιμόνι, η μηχανή πέφτει και συνεχίζει να πέφτει όσο εξασκούμε την πίεση. Την στιγμή ΑΚΡΙΒΩΣ όμως που εξασκούμε εμείς την ανάποδη πίεση (δύναμη), ο μπροστινός τροχός αποκλείεται να δείχνει προς την στροφή! Σκεφτείτε το, μιλάμε για το συμπαγές μπροστινό σύστημα της μηχανής. Άρα αφού τις στιγμές ΑΚΡΙΒΩΣ που εμείς εξασκούμε την ανάποδη δύναμη στο τιμόνι ο μπροστινός τροχός δείχνει ανάποδα ΑΛΛΑ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΑΚΡΙΒΩΣ εκείνες τις στιγμές η μηχανή πέρνει κλίση και μπαίνει στην τροχιά που θέλουμε, συμπεραίνουμε ότι η μηχανή στρίβει με τον πίσω τροχό.

Και πάλι, τα πιο πάνω θα τα προσέξετε καλύτερα με ενα ss το οποίο σας δίνει πολύ καλύτερη πληροφόρηση από τα συμβατικά μηχανάκια. Προσωπικά με το fazer που είχα παλιά, αν και είχε πλαίσιο, ήταν δύσκολο να αντιληφθώ ακριβώς πως στρίβει μια μηχανή με τους ποιο πάνω όρους.

Αυτά από εμένα παιδιά

Δεν λεει αυτο. Αυτο που λεει ειναι οτι οσο εχεις αναποδο τιμονι πεφτεις προς τη στροφη. Απο την στιγμη που η κλιση σου εχει σταθεροποιηθει και βρισκεσαι σε κυκλικη τροχια (με τον μπροστινο τροχο να κοιταει πλεον κανονικα στη στροφη), τοτε η κυρια μαζα της μηχανης (που βρισκεται πισω απο το λαιμο) θα καθορισει ποια θα ειναι και η κλιση της μηχανης.

[cartman]

Αρχικά δημιουργήθηκε από DrBig
Δεν λεει αυτο. Αυτο που λεει ειναι οτι οσο εχεις αναποδο τιμονι πεφτεις προς τη στροφη...

Φίλε ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ είπα πιο πάνω! Και αυτό λέει και ο Code. Το "πέφτω προς την στροφή" που λες εσύ εγώ το όνομάζω "δίνω κλίση στον πίσω τροχό". Προσπάθησε λίγο να μπεις στην λογική μου. Δεν λέω να συμφωνήσεις ούτε θα προσπαθήσω να σε πείσω αλλά κάνε μια προσπάθεια