Μπορεί να φτιαχτεί τελικά ένα αυτοκινητοδρόμιο?

[fanfan]

Λοιπόν, ας κάνουμε μία φιλολογική/φιλοσοφική/ιδεατή συζήτηση.
Ας υποθέσουμε ότι έχουμε 150-200 στρέμματα, και έχουμε και κάποια χρήματα να τα επενδύσουμε.
Ας πούμε ότι μελετώντας τις επιλογές μας καταλήγουμε στο να φτιάξουμε μία πίστα. Και δεν εννοώ προδιαγραφών F1 MotoGP κτλ, αλλά εννοώ μία πίστα με μία νορμάλ χάραξη, και τις απαραίτητες υποδομές για τους αγωνιζόμενους/επισκέπτες/fans κτλ.
στές
Ποια είναι λοιπόν η διαδικασία αυτή? Υπάρχει άραγε κάποια εταιρία στην Ελλάδα η οποία να μπορεί να κάνει μία μελέτη και να παρουσιάσει μία πιθανή χάραξη, χωροταξία, διαμόρφωση του εκάστοτε οικοπέδου. Μπαίνει άραγε αυτό στον Αναπτυξιακό Νόμο (αυτόν που θα βγει, γιατί ο άλλος πάει).

Άραγε είναι τόσο δύσκολο να γίνει αν βρεθούν 2-3-5-10 άνθρωποι που έχουν κοινούς στόχους και όνειρα στο να φτιάξουν και να επενδύσουν σε κάτι τόσο "διαφορετικό"¨και "περίεργο" όσο ένα αυτοκινητοδρόμιο;

Πριν κράξετε, να πω ότι είναι απλά ένας προβληματισμός και τίποτα παραπάνω. Απλά ζηλεύω τους Άγγλους που σε κάθε σχεδόν πόλη και χωριό έχουν και μία πίστα/αυτοκινητοδρόμιο. Γιατί να υπάρχουν μόνο 1-2 κατάλληλα μέρη στην Ελλάδα, ενώ βλέπουμε ότι η μερίδα που ασχολείται με τον μηχανοκίνητο αθλητισμό μόνο αμελητέα δεν είναι.

Ευχαριστώ

[imitrelos]

Mωρε δίκιο έχεις ξέρεις πόσοι έχουν κάνει αυτή την σκέψη ?? πολλοι μαζι και εγω

έλα ντε τι χρειάζεται μια μελέτη.....για ακρίβεια πόσο χώρο χρειάζεται για το βασικό έργο (πίστα πίτς κερκίδες παρκ φερμε ) και ανάλογα και άλλα πράγματα το κόστος βγαινει αλλά πρώτα χρειάζονται άλλα πράγματα

μου αρέσει η σκέψη σου γιατι και εμένα μου γυρνάει στο μυαλό και το συμπέρασμα που έβγαλα είναι ότι θέλει κοινή προσπάθεια και υπομονη ,

[fanfan]

Θα σου πω αυτά που ξέρω μέχρι τώρα. Στον αναπτυξιακό που έτρεχε μέχρι τώρα, είχε κάποιες προϋποθέσεις (αεροδρόμιο, λιμάνι, νοσοκομείο, πυροσβεστική, αστυνομία στα Χ χιλιόμετρα, νομίζω στα 150, και έκταση άνω των 200 στρεμμάτων) για να χαρακτηριστεί αυτοκινητοδρόμιο. Αν πληρούσε αυτές τις προυποθέσεις και ο χώρος είχε λάβει τις απαραίτητες περιβαλλοντολογικές μελέτες τότε με τη μέθοδο του fast track περνούσε απευθείας στον αναπτυξιακό. Αυτό που σου λέω δεν το είδα κάπου γραμμένο αλλά ρωτώντας δεξιά-αριστερά οπότε είναι λόγια μόνο. Επιβεβαίωσα κάποια από αυτά κοιτώντας και διαβάζοντας τι γίνεται με το αυτοκινητοδρόμιο Πατρών. Άλλα τα μεγέθη εκεί.
Ρίχνοντας μια ματιά στο δήμο Σερρών, είδα ότι το μετοχικό κεφάλαιο του αυτοκινητοδρομίου Σερρών είναι 179-180.000 ευρώ. Δεν λέω ότι τόσο στοίχισε αλλά είναι ένα μέγεθος.
Πάντως θα ήθελα να βρω μία εταιρία η οποία αναλαμβάνει τέτοιες κατασκευές για να κάνω μία ερώτηση όσο αφορά τα οικονομικά μεγέθη. Α η έκταση της πίστας των Σερρών, όλο το οικόπεδο είναι 196 στρέμματα, μαζί με εγκαταστάσεις, πίστες, πάρκινγκ κτλ.

[imitrelos]

Το κόστος θα ανέβει και άλλο η μπορεί να κατέβει τα λεφτά που λές είναι χωρις πρώτον το οικόπεδο

αλλά ναι μπορει να γίνει

[road spirit]

Αρχικά δημιουργήθηκε από fanfan
Θα σου πω αυτά που ξέρω μέχρι τώρα. Στον αναπτυξιακό που έτρεχε μέχρι τώρα, είχε κάποιες προϋποθέσεις (αεροδρόμιο, λιμάνι, νοσοκομείο, πυροσβεστική, αστυνομία στα Χ χιλιόμετρα, νομίζω στα 150, και έκταση άνω των 200 στρεμμάτων) για να χαρακτηριστεί αυτοκινητοδρόμιο. Αν πληρούσε αυτές τις προυποθέσεις και ο χώρος είχε λάβει τις απαραίτητες περιβαλλοντολογικές μελέτες τότε με τη μέθοδο του fast track περνούσε απευθείας στον αναπτυξιακό. Αυτό που σου λέω δεν το είδα κάπου γραμμένο αλλά ρωτώντας δεξιά-αριστερά οπότε είναι λόγια μόνο. Επιβεβαίωσα κάποια από αυτά κοιτώντας και διαβάζοντας τι γίνεται με το αυτοκινητοδρόμιο Πατρών.

Δεν ισχύουν αυτά. Ο αναπτυξιακός νόμος απλά ονομάτιζε τα επενδυτικά σχέδια ίδρυσης αυτοκινητοδρομίων, αφήνοντας ως εκκρεμότητα την έκδοση μιας κοινής υπουργικής αποφασης (οικονομικών και τουρισμού) η οποία θα καθόριζε τα κριτήρια της επένδυσης.

Η απόφαση αυτή δε βγήκε ποτέ, δεν έχει συνταχθεί κανένα επίσημο έγγραφο του κράτους που να καθορίζει τι πρέπει να ισχύει για μια πίστα ώστε να μπεί στον αναπτυξιακό.

Ότι σχετικό έχεις ακούσει είναι ράδιο-αρβύλα, για αυτό και εξάλου υποτιθέμενα επενδυτικά σχέδια για πίστες στην Ελλάδα, για τα οποία έχουν υποβληθεί αιτήσεις ένταξης στο νόμο, δεν έχουν προχωρήσει ακόμα (και είναι αμφίβολο αν θα προχωρήσουν ποτε).

edit: άκυρο, έχει βγει το ΦΕΚ 10/Α/22.01.2007 : Π.Δ.14/2007

[Allst@rf]

εγώ λέω να ξεχάσουμε την πίστα από δημόσιο φορέα για πολύ καιρό...

Αν γίνει πίστα στην ελλάδα ,και όταν λέμε πίστα εννούμε μια ισάξια των σερρών γιατί για παγκόσμιων προδιαγραφών καληνύχτα,θα γίνει από ιδιώτη με ανοιχτα μυαλα ,ήτι να ασχολείται με το μηχανοκίνητο γενικότερα,αρκετά χρήματα και διάθεση για επένδυση...

Προσωπικα,ρίχνω και μια κουβέρτα παραπάνω ,γιατί τώρα έχει βάλει ψύχρα και βλέπω άσχημα όνειρα...

[georgio]

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί χρειάζεται το "κράτος" στη μέση.

Δεν μπορεί να βρεθεί ένας άνθρωπος με το κατάληλλο κεφάλαιο, να αγοράσει μια έκταση και να την κάνει πίστα; Να κάνει μια επένδυση.

Και να αφήσει περιοδικά, φόρουμ, να υπογραφεί κοινή υπουργική απόφαση, να ενταχθεί στο τάδε αναπτυξιακό πλαίσιο κλπ.

Μόνο εγώ βλέπω το κράτος ως εμπόδιο και όχι ως αρωγό, ως όφειλε, στις δραστηριότητες των πολιτών;;

[road spirit]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Allst@rf
εγώ λέω να ξεχάσουμε την πίστα από δημόσιο φορέα για πολύ καιρό...

Αν γίνει πίστα στην ελλάδα ,και όταν λέμε πίστα εννούμε μια ισάξια των σερρών γιατί για παγκόσμιων προδιαγραφών καληνύχτα,θα γίνει από ιδιώτη με ανοιχτα μυαλα ,ήτι να ασχολείται με το μηχανοκίνητο γενικότερα,αρκετά χρήματα και διάθεση για επένδυση...
...

Αρχικά δημιουργήθηκε από georgio
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί χρειάζεται το "κράτος" στη μέση.

Δεν μπορεί να βρεθεί ένας άνθρωπος με το κατάληλλο κεφάλαιο, να αγοράσει μια έκταση και να την κάνει πίστα; Να κάνει μια επένδυση.

Και να αφήσει περιοδικά, φόρουμ, να υπογραφεί κοινή υπουργική απόφαση, να ενταχθεί στο τάδε αναπτυξιακό πλαίσιο κλπ.

Μόνο εγώ βλέπω το κράτος ως εμπόδιο και όχι ως αρωγό, ως όφειλε, στις δραστηριότητες των πολιτών;;

H πίστα των Σερρών δεν είναι ιδιωτική, είναι του Δήμου

Το κράτος χρειάζεται έτσι και αλλιώς για να δώσει την άδεια λειτουργίας (μετά απο διαδοχικές εγκρίσεις υπηρεσιών).

Η ένταξη στον αναπτυξιακό δεν σημαίνει ότι η πίστα θα είναι κρατική. Ιδιώτες μπαίνουν απλά ο αναπτυξιακός δίνει μια επιχορήγηση.

[imitrelos]

Σύγγουρα για τις άδειες και ναι μια βοήθεια δέν κάνει κακο....αλλά παιδια μιλάμε για 300-400 χιλιάρικα , και είναι πολλά ...αλλά σε μέροι τουριστικά βλέπε κρήτη -κερκυρα-ροδο όπου υπάρχουν οι υποδομές για υποστήριξη και ξεχνάτε το πιο σημαντικό .....το τρομερο εμπόδιο τής ΕΛΠΑ , γιατι για κάποιο ηλίθιο λόγο έχει οριστή αρμοστής για τα μηχανοκίνητα .....ξέρεται πόσες προσπάθειες για πίστα σταμάτισαν γιατι απλά δέν ήθελε κάποια διοίκηση

[georgio]

Αρχικά δημιουργήθηκε από road spirit
[...]

Ιδιώτες μπαίνουν απλά ο αναπτυξιακός δίνει μια επιχορήγηση.

Άρα το θέμα είναι τα φράγκα. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν μπορεί να υπάρξει ένας ιδιώτης (οι κάποιοι) ο οποίος θα αποφασίσει να επενδύσει για την κατασκευή μιας πίστας με αποκλειστικά δικό του κεφάλαιο; Κρίνουν ότι δεν θα είναι προσοδοφόρο;

Εντάξει κάποιες άδειες θα χρειαστεί να πάρεις, για μέτρα ασφαλείας, για την προστασία του περιβάλλοντος χώρου κλπ
(αν και στο τελευταίο μπορεί να βαρέσεις τοίχο για πάντα, με διάφορες προφάσεις)

[BUSA MAKIS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από fanfan

Πάντως θα ήθελα να βρω μία εταιρία η οποία αναλαμβάνει τέτοιες κατασκευές για να κάνω μία ερώτηση όσο αφορά τα οικονομικά μεγέθη. Α η έκταση της πίστας των Σερρών, όλο το οικόπεδο είναι 196 στρέμματα, μαζί με εγκαταστάσεις, πίστες, πάρκινγκ κτλ.

Αν θυμάμαι καλά τή πίστα στη Πάτρα την έχει αναλάβει η τεχνική εταιρία ΙΟΝΙΟΣ ΑΕ

ΙΟΝΙΟΣ ΑΕ

facebook

[Gandalf dr685sm]

Γιατί πολύ απλά ο επενδύτης/ιδιώτης θέλει να πάρει τα διπλάσια των επενδύσεων του πίσω για να κάνει μια κίνηση.

Όταν λοιπόν φτιάξει μια πίστα , προδιαγραφών αγώνα (και οχι 2-3 κούρμπες για καβλωμένους) με σχεδιασμό , με pits , κερκίδες , κτλ κτλ... θα πρέπει να δώσει ενα διόλου αμελητέο ποσό για αγορά οικοπέδου, για το "χτίσιμο" της πίστας και τον σχεδιασμό της, ενα Α κεφάλαιο και πάλι για την ΑΕ που θα φτιάξει που θα εκμεταλλεύεται το προϊόν και το trademark του κτλ .. κτλ..

Στην Ελλάδα λοιπόν που το άθλημα δεν είναι ανεπτυγμένο , ακόμα και αν κάνει TD κάθε ΣΚ και παίρνει 1000-3000 ευρώ κάθε TD, απόσβεση δεν μπορεί να κάνει... ίσα-ίσα που θα μπεί και μέσα καθώς η πίστα θέλει συντήρηση , θα έχει εφορίες κτλ.

Αγώνες τώρα τοπικοί δεν γίνονται εύκολα και αν γίνουν η προβολή τους είναι πολύ μικρή , οπως και οι σπόνσορες. Άρα τα έσοδα λίγα και απο εκεί.

Γενικά στον κόσμο υπάρχει αυτή την στιγμή μια μείωση ενδιαφέροντος για αγώνες μηχανοκίνητους (ειδικότερα σε F1 και WRC) οπότε μπορεί να κατανοήσει κάποιος τι γίνεται σε τοπικό επίπεδο.

Αν τώρα μιλάμε για μια τοπική πιστούλα , στυλ Μεγάρων , τότε σαφώς θα είναι πολύ χαμηλότερο το κόστος δημιουργίας και συντήρησης, αλλά αντίστοιχα μικρότερα θα είναι και τα έσοδα καθώς οτι ισχύει για τις μεγάλες πίστες και τους αγώνες, σίγουρα ισχύει και για τις μικρές.

[Allst@rf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από road spirit
H πίστα των Σερρών δεν είναι ιδιωτική, είναι του Δήμου

παραδειγμα μεγεθους ηθελα να δωσω ,γιαννη ,ξερω οτι ειναι του δημοσιου.

ανεφερα την πιστα στις σερρες,γιατι μια πιστα παγκοσμιου επιπεδου εχει τεραστιο κοστος ,που στην παρουσα φαση που ειναι η ελλαδα ειναι απλως ουτοπικο να το σκεφτομαστε...

οπως ξερεις και εσυ και οι πιο πολλοι που ψιλοασχολουνται με το θεμα πιστα(αγωνες,τρακντει,κτλ) το θεμα εχει συζητηθει ουκ ολιγες φορες στα φορα και εχω παρατηρησει οτι ο κοσμος γουσταρει να εχει μια πιστα επιπεδου σερρων κοντα στο σπιτι του να μπορει να μπει να διασκεδασει με το μηχανοκινητο του ή το πιο σημαντικο να δει κανεναν αγωνα πανελληνιου/πανευρωπαικου της προκοπης...

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm


Αγώνες τώρα τοπικοί δεν γίνονται εύκολα και αν γίνουν η προβολή τους είναι πολύ μικρή , οπως και οι σπόνσορες. Άρα τα έσοδα λίγα και απο εκεί.

Γενικά στον κόσμο υπάρχει αυτή την στιγμή μια μείωση ενδιαφέροντος για αγώνες μηχανοκίνητους (ειδικότερα σε F1 και WRC) οπότε μπορεί να κατανοήσει κάποιος τι γίνεται σε τοπικό επίπεδο.

κοιτα σωστα αυτα που λες αλλα το κακο ειναι οτι παει που παει απο το κακο στο χειροτερο ο θεσμος ,αν εκφραζονται και αποψεις απαξιωτικες για το θεσμο απο σοβαρους ανθρωπους ,τοτε βλεπεις οτι και απο μονοι μας δεν του δινουμε την σημασια που πρεπει για να εξελιχθει...πως θα βρεθουν μετα οι χορηγοι,πως θα παρουν λιγο τα πανω τους οι ερασιτεχνες αναβατες σαν τον δικο μας menelaos46 να συνεχισουν αυτο που κανουν ...

οποτε βολευομαστε με τυμπακια ,τριπολες και μεγαρα και αλλαζουμε και πλευρο ειπαμε γιατι βλεπουμε ονειρα απατηλα ...

[dimdoc]

Ξεχαστε το καλυτερα. Οταν το κρατος θελησε να βαλει προδιαγραφες για πιστα πριν 4 νομιζω χρονια, φωναξε την ΕΛΠΑ συμβουλατορα για αυτες.
Ετσι η ΕΛΠΑ θελοντας να αποκλεισει οποιονδηποτε ιδιωτη απο το κολπο, εθεσε αυτη προδιαγραφες οι οποιοες εγιναν αποδεκτες απο τους ασχετους. Ζητανε πλεον μια τρελη εκταση, νομιζω 1500 στρεμματα. Οπου θα ψαξεις πουστια σε θεματα αγωνων-πιστας θα βρεις ΕΛΠΑ απο κατω.
Για τον αναπτυξιακο δεν ξερω, αυτα ειναι πριν απο τον αναπτυξιακο αλλα πρεπει να ισχυουν ακομα.

[Allst@rf]

Αρχικά δημιουργήθηκε από dimdoc
Ξεχαστε το καλυτερα. Οταν το κρατος θελησε να βαλει προδιαγραφες για πιστα πριν 4 νομιζω χρονια, φωναξε την ΕΛΠΑ συμβουλατορα για αυτες.
Ετσι η ΕΛΠΑ θελοντας να αποκλεισει οποιονδηποτε ιδιωτη απο το κολπο, εθεσε αυτη προδιαγραφες οι οποιοες εγιναν αποδεκτες απο τους ασχετους. Ζητανε πλεον μια τρελη εκταση, νομιζω 1500 στρεμματα. Οπου θα ψαξεις πουστια σε θεματα αγωνων-πιστας θα βρεις ΕΛΠΑ απο κατω.
Για τον αναπτυξιακο δεν ξερω, αυτα ειναι πριν απο τον αναπτυξιακο αλλα πρεπει να ισχυουν ακομα.

εγω λεω οτι το μνυμομιο (sic) (θα) εχει και τα καλα του...

αλλα μπορει τοτε να ξυνουμε στην Big Heavens Circuit ή στην
Dantes Inferno Track αναλογως...