Αξιοπιστία Bmw (την πέσαν οι JapanBoyz & αντεπιτέθηκαν οι EuroPeans)

[irinia]

Στα αγγλόφωνα και στα δικά μας φόρουμ που διαβάζω, αλλά και από κατόχους BMW που συζητώ ακούω πως πρόκειται για αναξιόπιστα και υπερτιμημένα μηχανάκια.
Είναι πολύ κρίμα επειδή αυτά που έχω δοκιμάσει είναι "τρένα" τόσο στις στροφές όσο και κατά το φρενάρισμα, πολύ ασφαλέστερα από τα μηχανάκια που δεν έχουν telelever και κάνουν τραμπάλα πάνω στις αναρτήσεις τους από τη στιγμή που τα βάζεις μπρος...
Τα BMW (σειρές R&K όχι τα μικρά) προσφέρουν ξεκούραστες και ασφαλείς βόλτες/ταξίδια που τα άλλα μηχανάκια βλέπουν στον ύπνο τους αλλά το ταξίδι είναι ξεκούραστο και ασφαλές κυρίως αν το μηχανάκι είναι αξιόπιστο...
Όσα φράγκα και να είχα αναξιόπιστο μηχανάκι (και μάλιστα γυφτογκλάμουρ φίρμας) δεν θα αγόραζα.
Από την άλλη αν περιμένουμε τους Ιάπωνες να τοποθετήσουν σοβαρά συστήματα ανάρτησης μπροστά, θα περιμένουμε και θα περιμένουμε και θα περιμένουμε (πάλι καλά που αντέγραψαν τη BMW και βάζουν άξονες στα μεγάλα μοντέλα τους).
Σίγουρα φταίει και ο μέσος μοτοσυκλετιστής που είναι συντηρητικότερος κι από τον συνταξιούχο ψηφοφόρο.. (δυστυχώς το πανηλίθιο "επιχείρημα" κατά των telelever/duolever "αν ήταν καλύτερα θα τα είχαν και στους αγώνες" ξεστομίζεται δεκαετίες τώρα...)

Ευτυχώς που είμαι άφραγκος και δε μπαίνω σε πειρασμούς

YAMAHA XS ELEVEN 1100 1978................ΑΞΟΝΑΣ
Πετούσε στό δρόμο...!!
Καί δέ ΧΑΛΟΥΣΕ ΜΕ ΤΙΠΟΤΕ ΤΟ ΔΙΑΦΟΡΙΚΟ..!! ΑΘΡΑΥΣΤΟ.
Τά ξεσκίζαμε στήν κόντρα.......



ΜΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΚΑΤΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ.
ΟΛΟΙ ΞΕΡΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ ΤΩΝ BMW

Mαγκιά τους πού πουλάνε,ή πλύση έγκεφάλου είναι μεγάλη ύπόθεση...!!
Προφανώς ή άνάγκη γιά καταξίωση πολλών περνάει μέσα άπό το σηματάκι.
Στήν Εύρώπη όπου ψάχνουν 10 μέρες τό χρόνο νά κάνουν μιά βόλτα στεγνή
μέ τά σέρβις νά βρίσκονται παντού..........τό καταλαβαίνω.
Στήν Έλλάδα όποιος παίρνει bmw, ή λεφτά τού περισσεύουν, ή είναι
ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ΚΟΡΟΙΔΟ...!!
Τώρα τά ύπόλοιπα μέ τή σούπερ τεχνολογία κ.λ.π.....νάχαμε νά λέγαμε.
Μία βόλτα 15 λεπτών έκανα μέ τόν σούπερ ταξιδιώτη 1200 GS καί τά χέρια μου
μέχρι τόν άγκώνα ξεμούδιαζαν γιά μισή ώρα...!!!

[paraligo]

YAMAHA XS ELEVEN 1100 1978................ΑΞΟΝΑΣ
Πετούσε στό δρόμο...!!
Καί δέ ΧΑΛΟΥΣΕ ΜΕ ΤΙΠΟΤΕ ΤΟ ΔΙΑΦΟΡΙΚΟ..!! ΑΘΡΑΥΣΤΟ.
Τά ξεσκίζαμε στήν κόντρα.......



ΜΗΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣ ΚΑΤΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ.
ΟΛΟΙ ΞΕΡΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ ΤΩΝ BMW

Mαγκιά τους πού πουλάνε,ή πλύση έγκεφάλου είναι μεγάλη ύπόθεση...!!
Προφανώς ή άνάγκη γιά καταξίωση πολλών περνάει μέσα άπό το σηματάκι.
Στήν Εύρώπη όπου ψάχνουν 10 μέρες τό χρόνο νά κάνουν μιά βόλτα στεγνή
μέ τά σέρβις νά βρίσκονται παντού..........τό καταλαβαίνω.
Στήν Έλλάδα όποιος παίρνει bmw, ή λεφτά τού περισσεύουν, ή είναι
ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ΚΟΡΟΙΔΟ...!!
Τώρα τά ύπόλοιπα μέ τή σούπερ τεχνολογία κ.λ.π.....νάχαμε νά λέγαμε.
Μία βόλτα 15 λεπτών έκανα μέ τόν σούπερ ταξιδιώτη 1200 GS καί τά χέρια μου
μέχρι τόν άγκώνα ξεμούδιαζαν γιά μισή ώρα...!!!

Ορμώμενος από την υπογραφή σου, έχεις σκεφτεί καθόλου ότι η bmw είναι ιδέα.
Όπως και η Ducati για παράδειγμα………

[DrBig]

Ασαφές το telelever ΔΕΝ είναι, ασαφέστερο ενός συμβατικού ΚΛΙΠΟΝΑΤΟΥ είναι, είναι και ελάχιστα ασαφέστερο από ένα συμβατικό με τιμόνι, αλλά αυτό δεν το κάνει ασαφές όπως το περιέγραφαν διάφοροι καβλόγκαζοι νεαροί δοκιμαστές στα περιοδικά (νομίζω πως σήμερα είναι πάρα πολύς κόσμος που έχει καταλάβει τη μεγάλη διαφορά στην ασφάλεια που προσφέρει το telelever/duolever σε σχέση με πριν 10 χρόνια).
Σε μερικές μέρες θα δοκιμάσω και telelever με κλιπον κι έχω την υποψία πως δεν θα είναι ασαφέστερο από πολλά "ανάποδα"...
Για την ασφάλεια θα μπορούσα να γράψω αλλά όχι τώρα, αλλά θα δώσω ένα παράδειγμα να το σκεφτεί/δοκιμάσει ο καθένας:
Φαντάζομαι πως όλοι ξέρουμε τα τεστ φρεναρίσματος που έχουν κανει διάφορα περιοδικά σε ελεγχόμενες συνθήκες με επαγγελματίες αναβάτες και προγραμματισμένα φρεναρίσματα που βγάζουν τις "μαούνες" με τα telelever να φρενάρουν σε μικρότερες αποστάσεις από κάτι fireblade κτλ...
Προκαλώ λοιπόν τον μέσο αναβάτη να δοκιμάσει να φρενάρει με οποιοδήποτε SS σε δημόσιο δρόμο σε απρογραμμάτιστο φρενάρισμα πανικού, θα διαπιστώσει πως σε σχέση με ένα GS (για παράδειγμα) θα έχει γίνει κάπου χαλκομανία...
Η διαφορά είναι απλά ΤΕΡΑΣΤΙΑ, πολύ πολύ μεγαλύτερη από τις ελεγχόμενες συνθήκες που δοκιμάζουν οι επαγγελματίες.
Τα κλιπονάτα μηχανάκια με συμβατικά πηρούνια γίνονται τατουάζ πάνω σε οποιοδήποτε χιουντάι τσαρουχώσει τα φρένα του...
Αυτά καταλαβαίνω εγώ και σίγουρα δεν μπορούμε να μιλάμε για ασφάλεια (και πράσινα SS άλογα σε δημόσιο δρόμο)

Το τελελεβερ ειναι οντως πολυ ασαφες, οσο κι αν διαφωνεις. Κατ'αρχην ΔΕΝ δουλευει χωρις ABS στους Ελληνικους δρομους και κατα δευτερον σε κλιση η σουπα ειναι δεδομενη αν πιεσεις (σε κακο δρομο). Εσυ παιρνεις την μοναδικη περιπτωση που παω ευθεια, εχω ABS (που δουλευει) και πλακωνομαι στα φρενα. Ενταξει ΟΚ εκει ειναι καλλιτερο απο μετριας ποιοτητας και κακορυθμισενα συμβατικα πηρουνια. Διοτι το καλο το πηρουνι θα φρεναρει ακομα και εκει καλλιτερα μιας και θα μεταφερθει βαρος στον μπροστινο τροχο.

[nicksior]

YAMAHA XS ELEVEN 1100 1978................ΑΞΟΝΑΣ
Πετούσε στό δρόμο...!!
Καί δέ ΧΑΛΟΥΣΕ ΜΕ ΤΙΠΟΤΕ ΤΟ ΔΙΑΦΟΡΙΚΟ..!! ΑΘΡΑΥΣΤΟ.
Τά ξεσκίζαμε στήν κόντρα.......

300 κιλά σίδερο!

[radd]

Ρε Terens
που διάβασες να λέω πως τα BMW δεν είναι σαπάκια;
Τα θεωρώ κορυφαία όταν δουλεύουν αλλά επειδή αυτό είναι λίγο σπάνιο, είναι πεταμένα λεφτά...

DrBig
Για μένα το telelever είναι πολύ ασφαλέστερο στις στροφές, από εκεί και πέρα προτιμήσεις είναι αυτές...
Όσο για την αίσθηση που λες, φαίνεται πως πάλι είναι θέμα του καθενός, εγώ μετά τα πρώτα 10 λεπτά ένιωθα μεγάλη ασφάλεια και χαιρόμουν τα στριγγλίσματα του μπροστινού ελαστικού στις στροφές (και δεν έχω αυτοκτονικές τάσεις)
Επίσης πιστεύω πως και πολλοί ιδιοκτήτες τέτοιων μηχανών που πάνε μαλλιοκούβαρα στις στροφές και νιώθουν μια χαρά πάνω στα μηχανάκια τους δεν έχουν αυτοκτονικές τάσεις (κάθε άλλο)
Τα συμβατικά μπροστινά όταν συνδυάζονται με μαλακά πλαίσια είναι σαν μαλακό στρώμα με σουμιέδες και όταν συνδυάζονται με σκληρά πλαίσια είναι σαν ορθοπεδικό στρώμα με σουμιέδες...

[DrBig]

DrBig
Για μένα το telelever είναι πολύ ασφαλέστερο στις στροφές, από εκεί και πέρα προτιμήσεις είναι αυτές...
Όσο για την αίσθηση που λες, φαίνεται πως πάλι είναι θέμα του καθενός, εγώ μετά τα πρώτα 10 λεπτά ένιωθα μεγάλη ασφάλεια και χαιρόμουν τα στριγγλίσματα του μπροστινού ελαστικού στις στροφές (και δεν έχω αυτοκτονικές τάσεις)
Επίσης πιστεύω πως και πολλοί ιδιοκτήτες τέτοιων μηχανών που πάνε μαλλιοκούβαρα στις στροφές και νιώθουν μια χαρά πάνω στα μηχανάκια τους δεν έχουν αυτοκτονικές τάσεις (κάθε άλλο)
Τα συμβατικά μπροστινά όταν συνδυάζονται με μαλακά πλαίσια είναι σαν μαλακό στρώμα με σουμιέδες και όταν συνδυάζονται με σκληρά πλαίσια είναι σαν ορθοπεδικό στρώμα με σουμιέδες...

Μιλαμε για αισθηση ασαφειας, οχι ασφαλειας. Αποσυνεδεσε το ABS στην επομενη βολτα σε γλιστερο δρομο, προκαλεσε το στο πλαγιασμα και θα καταλαβεις τι εννοω. Ειδικα το 1150 με το μεγαλυτερο βαρος απο τα 1200. Η ασφαλεοα εχει να κανει με το το νοιωθεις ακλονητο. Η ασαφεια με το οτι δεν ξερεις τι θα σου ξημερωσει και ποτε οταν πιεσεις.

Ακομα εχει να κανει με το τι το συγκρινεις. Και, ναι το επιχειρημα οτι μονο η BMW βαζει τελελεβερ κατι σημαινει. Οδηγησε το μαλιστα διπλα διπλα με κανα ΚΤΜ που εχουν αναρτησεις της προκοπης και θα δεις αμεσως οτι η αισθηση 'ασφαλειας' ειναι δικοπο μαχαιρι στα ζορικα.

[radd]

Μιλαμε για αισθηση ασαφειας, οχι ασφαλειας. Αποσυνεδεσε το ABS στην επομενη βολτα σε γλιστερο δρομο, προκαλεσε το στο πλαγιασμα και θα καταλαβεις τι εννοω. Ειδικα το 1150 με το μεγαλυτερο βαρος απο τα 1200

Μα όταν νιώθεις ασάφεια δε νιώθεις ασφάλεια!
Δεν έχει την αίσθηση του συμβατικού αλλά δεν είναι και χωρίς καθόλου αίσθηση όπως το κατηγορούν (και στο κάτω κάτω όλα τα "νέα" κόλπα θέλουν ανοιχτό μυαλό και reset κατά την προσέγγιση τους - κάποιοι μηχανόβιοι είναι τόσο στόκοι που οδηγούν CBR μετά από το Tenere τους και λένε "δεν πάει καλά στο χώμα" - υπερβολικό το παράδειγμα αλλά αυτή είναι η ουσία της "αντίδρασης" και της συντήρησης που μας δέρνει)

Μάντεψε, εύκολο είναι ...
το GS που δοκίμασα είχε ...χαλασμένο ABS

[DrBig]

Μα όταν νιώθεις ασάφεια δε νιώθεις ασφάλεια!

Οταν αρχισεις να νοιωθεις την ασαφεια στο συγκεκριμενο, παει περιπατο η ασφαλεια. Σε συμβατικα πηρουνια ομως υπαρχει περιθωριο προειδοποιησης. Στο τελε η μια κατασταση διαδεχεται την αλλη απροειδοποιητα.

[sniper]

Αφού είναι τόσο γ@μάτο το τηλελέβερ, γιατί δεν το έβαλε στο 1000RR;

[radd]

Αφού είναι τόσο γ@μάτο το τηλελέβερ, γιατί δεν το έβαλε στο 1000RR;

Και το μοτέρ της Μ5 γαμάτο είναι αλλά δεν το έβαλε στη 1000RR

[sniper]

Και το μοτέρ της Μ5 γαμάτο είναι αλλά δεν το έβαλε στη 1000RR

Της Μ3 θα εννοείς.. κι σ' αυτό που έβαλε στο 1000 ξέχασαν να σφίξουν τις μπίελες... Αν είναι έτσι και τα τελεμαρκούτσια, άσε καλύτερα να είμαστε με τα χάλια συμβατικά..

[Red Rider]

έχεις σκεφτεί καθόλου ότι η bmw είναι ιδέα.
Όπως και η Ducati για παράδειγμα………

Εάν αγοράζεις είς γνώσιν σου αναξιόπιστη μοτό λόγω ιδεατού,τότε έχεις πέσει θύμα του marketing...

[irinia]

Ορμώμενος από την υπογραφή σου, έχεις σκεφτεί καθόλου ότι η bmw είναι ιδέα.
Όπως και η Ducati για παράδειγμα………

ΑΠΟ ΜΙΑ ΑΠΟΨΗ ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΑΙΟ............Η ΙΔΕΑ ΑΕΚ ΜΟΝΟ ΠΟΝΟ ΜΟΥ ΦΕΡΝΕΙ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ............




Γιά νά τό πάρουμε όμως πραγματικά τώρα καί νά σοβαρευτούμε
ή bmw είναι όντως μιά ίδέα πού τήν ΦΥΤΕΥΣΑΝ στά μυαλά τών fun της.
Καί ναί μέν άν είμαι Γερμανός,ή κάποιος άλλος βόρειος νά τό δικαιολογήσω.
Όταν όμως είμαι ΕΛΛΗΝΑΣ καί μάλιστα αύτή τή στιγμή πού μέ πηδάνε
οί Γερμανοί,αύτό καί μόνο φτάνει γιά νά στείλει τήν ίδέα στόν πάτο..!!
προσωπικά θά τήν χαρακτήριζα ΜΟΥΡΗ καί όχι ίδέα,σέ καμμία περίπτωση..!!
Προσπάθησα πολλές φορές νά πάρω bmw κάθε φορά λίγο πρίν τήν άγορά
ένοιωθα ΠΟΛΥ ΜΑΛΑΚΑΣ καί έγκατέλειπα τήν ίδέα όπως είπες..!!
Άν θές τή γνώμη μου ΣΗΜΕΡΑ πλέον δέν ύπάρχουν ίδέες μέ τή μορφή πού
τό έννοείς φυσικά.
Οί Ντουκάτι πού άνέφερες,είναι μέ γιαπωνέζικα φρένα καί άναρτήσεις.
Πρίν λίγο καιρό ψάχνοντας γιά μοτό έκανα βόλτα τό explorer ,άστα
μέχρι καί οί Άγγλοι λάκισαν πηρούνια JAPAN ,φρένα JAPAN
Παρεπιμπτόντως θέλει πολύ κουράγιο γιά νά άντέξεις πλέον τήν
ίδέα Ντουκάτι.........AUDI
Κάποτε ναί μπορεί ή bmw νά ήταν ίδέα,όμως αύτός ό λαός προκάλεσε
καί προκαλεί τόσα δεινά στήν Έλλάδα τά τελευταία 60 χρόνια πού
γιά μένα..............ΝΑΙ

ΕΙΝΑΙ ΙΔΕΑ ΠΡΟΣ ΑΠΟΦΥΓΗΝ

[irinia]

Ρε Terens
που διάβασες να λέω πως τα BMW δεν είναι σαπάκια;
Τα θεωρώ κορυφαία όταν δουλεύουν αλλά επειδή αυτό είναι λίγο σπάνιο, είναι πεταμένα λεφτά...

DrBig
Για μένα το telelever είναι πολύ ασφαλέστερο στις στροφές, από εκεί και πέρα προτιμήσεις είναι αυτές...
Όσο για την αίσθηση που λες, φαίνεται πως πάλι είναι θέμα του καθενός, εγώ μετά τα πρώτα 10 λεπτά ένιωθα μεγάλη ασφάλεια και χαιρόμουν τα στριγγλίσματα του μπροστινού ελαστικού στις στροφές (και δεν έχω αυτοκτονικές τάσεις)
Επίσης πιστεύω πως και πολλοί ιδιοκτήτες τέτοιων μηχανών που πάνε μαλλιοκούβαρα στις στροφές και νιώθουν μια χαρά πάνω στα μηχανάκια τους δεν έχουν αυτοκτονικές τάσεις (κάθε άλλο)
Τα συμβατικά μπροστινά όταν συνδυάζονται με μαλακά πλαίσια είναι σαν μαλακό στρώμα με σουμιέδες και όταν συνδυάζονται με σκληρά πλαίσια είναι σαν ορθοπεδικό στρώμα με σουμιέδες...

ΚΟΙΤΑ............


Ύποστηρίζεις μέ τόσο πάθος μερικά πράμματα πού δέ χρειάζεται νά γράψεις άκριβώς αύτή τήν έκφραση.
Μάς παροτρύνεις παρά τά έλαττώματα της............νά τί..??
Ή στάση σου καί ή έπιλογή σου αύτό δείχνει,τουλάχιστον αύτό καταλάβαμε ΟΛΟΙ..!!
ΆΝ έκανα λάθος sorry....

[irinia]

Εάν αγοράζεις είς γνώσιν σου αναξιόπιστη μοτό λόγω ιδεατού,τότε έχεις πέσει θύμα του marketing...

ΑΝΤΕ ΜΠΡΑΒΟ



αύτό λέμε τόση ώρα,...............................άλλά..??