συγκριτικο οδηγων αγωνων και αγωνιστικων μοτοσυκλετων ανα τους αιωνες αμην

[pipe_smoker]

@pipe smoker: Αν του Lorenzo ήταν καραγκιοζιλίκια, αυτά που έκανε επί χρόνια ο Rossi, πως θα τα χαρακτήριζες;;;

Αφενός αυτό που είπε ο byron.

Αφεταίρου, όταν έσκασε μύτη ο Χόρχε ήταν λες και ήρθε "μιλημένος" για να αρχίσει τις μαλακίες με το καλημέρα. Είπαν της γριάς να χέσει...
Ξαναλέω, είναι πιλότος από τους λίγους. Αλλά είναι λες και δεν του χωράει το κουστούμι.

Από εκεί και πέρα, έχει καταντήσει αηδία να έρχεται στην κουβέντα ο Rossi όταν κουβεντιάζουμε άλλους και μάλιστα για να δικαιολογηθούν τα αρνητικά τους.

-Έπεσε ο τάδε
-Ναι αλλά στην κουάλα κουμπούρ το 1845 είχε πέσει κι ο Rossi

-Κάνει καραγκιοζιλίκια ο τάδε
-Ναι αλλά μια βραδιά στο Λεβερκούζεν είχε κάνει κι o Rossi

-Έκλασε ο τάδε
-Ναι αλλά σε ένα βιντεάκι ο Rossi κατέβηκε να πάει για κατούρημα

Ήμαρτον πια. Δε μας χέζετε με το Rossi

[vassilis88]

βασικα οταν κερδιζεις κανεις οτι γουσταρεις............. δατς ρεισινγκ
ο ροσσεας τα χει κοψει καιρο χαχα
οπως κ ο λορε, μαζι με τα γλυφειτζουρια
επειτα για οποιον ηταν ροσσικος/λορενθικος εβγαζαν γελιο, οποιος δε γελαγε απτο ραψιμο που προηγηθηκε, τα λεγε καραγκιοζιλικια, να χει κατι να πει δλδ

[motomaniac]

Ο Γιώργος δεν είναι κανένας τυχαίος πρωταθλητής, είναι κατά τη γνώμη μου τεράστια μορφή διαχρονικά.

μεγαλη μπουκια φαε... ο σβαντζ που λεγαμε πιο πριν δεν εχει τοσα Π.Π. κι ομως εμενε διαχρονικος. ο χορχε θα μπορεσει?

[Argonautis46]

βασικα οταν κερδιζεις κανεις οτι γουσταρεις............. δατς ρεισινγκ
ο ροσσεας τα χει κοψει καιρο χαχα
οπως κ ο λορε, μαζι με τα γλυφειτζουρια
επειτα για οποιον ηταν ροσσικος/λορενθικος εβγαζαν γελιο, οποιος δε γελαγε απτο ραψιμο που προηγηθηκε, τα λεγε καραγκιοζιλικια, να χει κατι να πει δλδ

xaxaxa καλο!!
εγω εχω μια απορεία ως newbie και θα χαιρόμουν αμα μ τη λύνατε.
γιατι στα 500αρια υπήρχε τόσο θέαμα? τόσο ρίσκο απο τους οδηγούς?
γιατι έβλεπες στα φρένα τεράστιες διαφορές?
αναρωτιέμαι
οι οδηγοί ηταν η αιτια? μήπως δεν ηταν τοσο επαγγελματίες όσο σήμερα? ή μήπως τα μηχανάκια δε συγχωρούσαν ούτε μικρά λαθάκια κ τα σημερινά συγχωρούν?
φαντάζομαι ο συνδιασμός και των 2..
Σήμερα πάντως βλέπεις ελάχιστους να πιέζουν τα μηχανάκια τους ή τουλαχιστον έτσι φαίνεται.
ο τελευταίος αγώνας του Stoner ας πούμε.. στους τελευταίους γυρους.. καταλάβαινες οτι την ήθελε την 3η θέση.. το ένιωθες οτι δε φρεναρει απλά.. δε γκαζώνει απλά.. εβλεπες οτι ειναι οδηγος αγώνων.. πιστευω οτι σημερα το βλέπεις σε λιγους οδηγους αυτο. Δεν μπορω να το εξηγήσω όλο αυτο.. σημερα βλέπεις λιγους να κανουν κατι το αξιοθαύμαστο.. να ρισκάρουν
ΑΡΑ?? αναρωτίεμαι παλι μηπως δε φταίνε τα μηχανάκια? μηπως δε φταιει ολη αυτη η τεχνολογία και όλο αυτο το παιχνίδι με τα ηλεκτρονικά?


ΣΕ ΣΎΓΧΥΣΗ ΤΟ ΜΥΑΛΌ ΜΟΥ. I KNOW


παιζει να ειμαι κ off topic

[imitrelos]

Ωραία κουβέντα γίνετε εδώ

Προσωπικα κανένας από τούς τώρα (εκτός ίσως του ροσσι ...αλλά του ροσσι τον 500 ) δεν είναι για αγώνες παλαιού τύπου ,και για να εξηγήσω τότε υπήρχαν αρκετοί παράγοντες που το κάνανε δύσκολο (πλαίσιο , λάστιχα ,φρένα ,ανάρτηση )
Σήμερα ο οδηγός έχει να ασχοληθεί μόνο με το γυρολογιο τού
Σήμερα βέβαια είναι πιο επαγγελματιες με τρομερή φυσική κατάσταση κλπ κλπ αλλά .......
Πόσοι σήμερα θα περναν τίτλο όντας πρακτικά ανάπηροι (doohan )
Πόσοι πηγαίνουν τάπα τάφους και θα κέρδιζαν και με τσαμπουκά ( Roberts , sheen )
Πόσοι έχουν το βλεμα και την θέληση "θα σας πατησω όλους ακόμα και με παπί κουλανζες " fogarty )
Και αλλά πολλά
Η σαν τον Robert dunlop που έραψε κουστουμακι στα πανίσχυρα ducati με Norton γιατί μπορεί το μηχανάκι να μην μπορούσε αλλά αυτός μπορούσε

[radd]

Ωραία κουβέντα γίνετε εδώ

Προσωπικα κανένας από τούς τώρα (εκτός ίσως του ροσσι ...αλλά του ροσσι τον 500 ) δεν είναι για αγώνες παλαιού τύπου ,και για να εξηγήσω τότε υπήρχαν αρκετοί παράγοντες που το κάνανε δύσκολο (πλαίσιο , λάστιχα ,φρένα ,ανάρτηση )
Σήμερα ο οδηγός έχει να ασχοληθεί μόνο με το γυρολογιο τού
Σήμερα βέβαια είναι πιο επαγγελματιες με τρομερή φυσική κατάσταση κλπ κλπ αλλά .......
Πόσοι σήμερα θα περναν τίτλο όντας πρακτικά ανάπηροι (doohan )
Πόσοι πηγαίνουν τάπα τάφους και θα κέρδιζαν και με τσαμπουκά ( Roberts , sheen )
Πόσοι έχουν το βλεμα και την θέληση "θα σας πατησω όλους ακόμα και με παπί κουλανζες " fogarty )
Και αλλά πολλά
Η σαν τον Robert dunlop που έραψε κουστουμακι στα πανίσχυρα ducati με Norton γιατί μπορεί το μηχανάκι να μην μπορούσε αλλά αυτός μπορούσε

Δεν υπάρχει λογική των "αγώνων παλαιού τύπου" που δήθεν οι σημερινοί δεν μπορούν να διαπρέψουν.
Μπορούμε να πούμε πως ίσως σε κάποιους θα ταίριαζαν περισσότερο ή λιγότερο τα δίχρονα αλλά και πάλι δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι.
Τον Fogarty γιατί τον ανέφερες; Ήταν δευτεροκλασάτος (όπως όλοι των SBK) και κάποιοι ήμασταν βέβαιοι πως στα 500 θα γελάμε μαζί του και το κάναμε...

[sapila racing]

Η σαν τον Robert dunlop που έραψε κουστουμακι στα πανίσχυρα ducati με Norton γιατί μπορεί το μηχανάκι να μην μπορούσε αλλά αυτός μπορούσε

εεεε μην λέμε τωρα και άτοπα.
Το Norton κανονικά θα ήταν πάντα σε αλλη κατηγορία, μόνο στην Αγγλία το άφηναν να τρεξει για ευνόητους λόγους.
Εκτός κι αν θεωρείς οτι κι ενα Mazda RX7-8 είναι ΟΚ να τρεχει με 1300ρια αμαξάκια.

Αυτό που έχει αλλάξει ριζικά είναι ο τρόππος οδήγησης. Πριν 15+ χρόνια αν ο οδηγός ήταν ακριβής κατα 1 μετρο στα σημάδια του σε κάθε γύρο ήταν άρχοντας, σήμερα πρεπει να είναι στους 10 πόντους το πολύ, αλλιώς είναι πάτος.
Ο Κenny Roberts τα είπε αυτά, οχι εγω.

[KostasV2]

Αυτό που έχει αλλάξει ριζικά είναι ο τρόππος οδήγησης. Πριν 15+ χρόνια αν ο οδηγός ήταν ακριβής κατα 1 μετρο στα σημάδια του σε κάθε γύρο ήταν άρχοντας, σήμερα πρεπει να είναι στους 10 πόντους το πολύ, αλλιώς είναι πάτος.
Ο Κenny Roberts τα είπε αυτά, οχι εγω.

Ισχύει αυτό που λες, άλλά δε σημαίνει ότι οι παλιοί ήταν άσχετοι. Τη σημερινή ακρίβεια την επιτρέπουν οι μοτοσυκλέτες (πλαίσιο + λάστιχα + αναρτήσεις + ...) που έχουν γίνει πιό εύκολες στην οδήγηση.

[fkol k4]

Ισχύει αυτό που λες, άλλά δε σημαίνει ότι οι παλιοί ήταν άσχετοι. Τη σημερινή ακρίβεια την επιτρέπουν οι μοτοσυκλέτες (πλαίσιο + λάστιχα + αναρτήσεις + ...) που έχουν γίνει πιό εύκολες στην οδήγηση.

Φυσικά δεν ήταν άσχετοι, ίσα ίσα, ήταν όμως ερασιτέχνες σε σχέση με τους σημερινούς.
Για παράδειγμα, αν ο Gardner κέρδιζε έναν αγώνα, θα μπορούσε να βγει έξω το βράδυ και να πλακωθεί στις μπύρες για να το γιορτάσει.
Ένας σημερινός δεν μπορεί.
Οι σημερινοί αναβάτες είναι επαγγελματίες αθλητές που έχουν ταλέντο στην οδήγηση, οι παλαιότεροι ήταν περισσότερο ταλαντούχοι αναβάτες που έκαναν και αθλητισμό.

[Argonautis46]

Φυσικά δεν ήταν άσχετοι, ίσα ίσα, ήταν όμως ερασιτέχνες σε σχέση με τους σημερινούς.
Για παράδειγμα, αν ο Gardner κέρδιζε έναν αγώνα, θα μπορούσε να βγει έξω το βράδυ και να πλακωθεί στις μπύρες για να το γιορτάσει.
Ένας σημερινός δεν μπορεί.
Οι σημερινοί αναβάτες είναι επαγγελματίες αθλητές που έχουν ταλέντο στην οδήγηση, οι παλαιότεροι ήταν περισσότερο ταλαντούχοι αναβάτες που έκαναν και αθλητισμό.

ακομα και ο ροσσι (που δεν ειναι απο τους πιο παλιους.. ειναι απο τους πιο παλιους που αγωνιζεται) το εχει πει οτι τα πραγματα για τους αναβατες του τωρα ειναι πολυ πιο ζόρικα και πιο εντατικα.
επρεπε τελικα να ζώ σε άλλες εποχές. Το ταλεντο το εχω ο αθλητισμός μ λείπει

[pipe_smoker]

Αυτό που έχει αλλάξει ριζικά είναι ο τρόππος οδήγησης. Πριν 15+ χρόνια αν ο οδηγός ήταν ακριβής κατα 1 μετρο στα σημάδια του σε κάθε γύρο ήταν άρχοντας, σήμερα πρεπει να είναι στους 10 πόντους το πολύ, αλλιώς είναι πάτος.
Ο Κenny Roberts τα είπε αυτά, οχι εγω.

Κι εσύ να τα έλεγες δε θα έχαναν κάτι από την εγκυρότητά τους.

Νομίζω είναι ευνόητο ότι η ακρίβεια σήμερα είναι χειρουργική στα πάντα (δεν εννοώ μόνο στο χειρισμό των θεριών για να μη βροντήξουν).

Παλιότερα ούτε τα μηχανάκια ήταν φτιαγμένα έτσι (για ποια χειρουργική ακρίβεια να μιλήσουμε άμα αρχίζουν τα ανακόντα και οι καρσιλαμάδες σε κάθε άνοιγμα και κλείσιμο του γκαζιού?) κι αντιστοίχως ούτε οι πιλότοι τα πήγαιναν όπως πηγαίνουν οι σημερινοί τα σημερινά.

Το τί θα συνέβαινε αν ανεβάζαμε το Μάρκεζ (τον φέρνω σαν ακραίο παράδειγμα γιατί είναι ο πιο νέος) στο μηχανάκι του Σβάντς και τι θα συνέβαινε αντιστοίχως αν ανεβάζαμε τον Χ του τότε, ο οποίος δεν έχει επαφή κι εμπειρία με τα σύγχρονα μηχανάκια των GP (δεν αναφέρω τον Σβαντς γιατί αυτός έχει), εξαρτάται από το τί θα τους ζητούσαμε να κάνουν. Να τα πάνε, θα τα πήγαιναν και οι δύο. Να τα τρέξουν, θα τα έτρεχαν και οι δύο. Να τα στίψουν..... Σίγουρα ο Μάρκεζ δε θα το πήγαινε όπως ο Σβαντς, αλλά κατ'αναλογία πιστεύω ότι ο Χ του τότε θα τα πήγαινε σχετικά χειρότερα. Άλλες δυνάμεις, άλλες επιταχύνσεις, άλλα φρένα, άλλα τα πάντα. (Α, εκτός κι αν η Honda όπως έχουμε πει δεν έχει εξελίξει μηχανάκι της από το 1980. Οπότε δώστε του τη Μ1 το ίδιο κάνει )


Ας μου επιτραπεί η αναφορά σε κάτι αντίστοιχο που είχε γίνει κάποτε στη F1 και είχαν κλείσει αρκετά στόματα γύρω από τα θέματα antispin, traction control και λοιπά:

To 2001, o (τεράστιος) Niki Lauda, τότε διευθυντής της Jaguar στη F1, είχε κάνει μία δήλωση πως "Ακόμα και μια μαϊμού μπορεί να οδηγήσει ένα σύγχρονο μονοθέσιο", αναφερόμενος στο πόσο εύκολο είναι πλέον να οδηγάς ένα μονοθέσιο το οποίο έχει όλα αυτά τα ηλεκτρονικα κέρατα να διορθώνουν τις μαλακίες σου, συγκριτικά με το πώς ήταν κάποτε.
Ευτυχώς, δεν έμεινε στα λόγια, και είπε να το δοκιμάσει. Μπήκε στο R3, το μονοθέσιο της Jaguar για το 2002, και μέσα σε 3 γύρους σβούρηξε 2 φορές. Ε, τη δεύτερη τον ρυμουλκήσανε στα pits

Άλλο Gp, άλλο F1. Το τονίζω για να μην παρεξηγηθώ, και το παραπάνω το ανέφερα πιο πολύ για την ιστορία. Όποια αναλογία μπορεί να ισχύσει μεταξύ των δύο ας τη σκεφτεί όποιος θέλει.

Το συγκεκριμένο δε νομίζω να υπάρχει σε βίντεο αλλά υπάρχει ένα άλλο με μια "μαϊμού", καμία σχέση με Lauda αλλά κουλό δεν τον λες, που προσπαθεί να οδηγήσει το μονοθέσιο του Alonzo. Δεν το βάζω προς σύγκριση. Απλά έχει πλάκα και είναι ενδιαφέρον:

http://www.youtube.com/watch?v=EGUZJVY-sHo


Κάντε με ένα μπάνιο τώρα που έφερα στην κουβέντα τα κουτιά

[est]

@fkol Ειδικά η τελευταία σου πρόταση λέει πολλά..
Γι αυτό και παιζόντουσαν τέτοιοι τσαμπουκάδες στους αγώνες και στα προσπεράσματα (πχ.σε προηγούμενο βιντεάκι που μπήκε για τον Σβαντς, τονε πέρασε με σούζα ο Ρέινης απλά ΓΙΑΤΙ ΜΠΟΡΟΥΣΕ και όχι γιατί χρειαζόταν)
Θυμάμαι πριν από χρόνια όταν γινόταν το παγκόσμιο μότοκρος στη Μεγαλόπολη τον συνονόματο Everts να πηγαίνει από το σπιτάκι του στην εκκίνηση, ο βοηθός να του έχει κουβαλήσει το μηχανάκι εκεί, να του το έχει βάλει μπροστά και ο τύπος να κάνει τη ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ από εκεί και μετά. Οκ..πρώτος και εύκολα βγήκε ο ξυνός αλλά μου είχε κακοφανεί τότε ο τόσος επαγγελματισμός..

[sapila racing]

Ισχύει αυτό που λες, άλλά δε σημαίνει ότι οι παλιοί ήταν άσχετοι. Τη σημερινή ακρίβεια την επιτρέπουν οι μοτοσυκλέτες (πλαίσιο + λάστιχα + αναρτήσεις + ...) που έχουν γίνει πιό εύκολες στην οδήγηση.

Δεν είναι έτσι ακριβώς.
Την ακρίβεια την απαιτούν οι σημερινές μοτοσυκλέτες και ενα μικρό λαθάκι να κανει καποιος τον πέρασαν 2 με τη μια. Δεν είναι πιο έυκολες στο να παει κανείς γρήγορα, απλά δεν τρώνε τούμπα όπως παλιά.
Γι αυτό και ο Lorenzo που μπορεί και κάνει όλο τον αγώνα χωρίς ούτε ένα λαθάκι μαζεύει πρωταθλήματα. Ειναι τρομερά ακριβής και αλάνθαστος.

Φυσικά και δεν ηταν άσχετοι αυτοί που οδηγούσαν τα 500, αυτό έλειπε. Απλά δεν είναι άμεσα συγκρίσιμα μεγέθη τα μηχανάκια του τοτε με τα σημερινά.

[endopandou]

Φυσικά έτσι είναι. Τα block pass του παρελθόντος με εκείνα τα χωρίς αύριο φρένα τα επέτρεπαν οι αντίπαλοι και για να γίνω πιο ακριβής, η οδήγηση με κάποια περιθώρια.
Τώρα πια τα λάθη είναι εξαιρετικά σπάνια απο τους περισσότερους αναβάτες οι οποίοι οδηγούν συνεχώς στο όριο. Ειδικά στα φρένα οι κορυφαίοι τώρα πια (μια δεκαετία+) είναι σε τέτοιο επίπεδο που είναι χαρακτηριστικό πως οι καλύτεροι αυτών δεν είναι οι εξωγήινοι οι οποίοι ανήκουν απλά στους καλύτερους χωρίς να ξεχωρίζουν.
Πλέον τα λάθη σχεδόν απαγορεύονται και τα πάντα στην οδήγηση έχουν ανέβει σε εξωπραγματικά πλαίσια σε σύγκριση με την εποχή του Κέβιν και του Γουέιν.
Τότε στους αγώνες έβλεπες το πολύ 5 αναβάτες να είχαν μια σχετική σταθερότητα στα σημάδια τους και τους υπόλοιπους να είναι κυριολεκτικά ολ όβερ δε πλέις κάτι που φυσικά εκμεταλλεβόσαντε οι αντίπαλοι και εγινόσαντε πολλές προσπεράσεις. Τώρα ποιος να προσπεράσει ποιον και απο που; Πλέον η προσπέραση με τέτοιο κονσίστανσι απο όλους είναι σχεδόν ηρωική.
Με λίγα λόγια η οδήγηση του Ντάνι και του Γιώργου σε σχέση με τους τότε δεν είναι απλά νεξτ λέβελ, είναι σε εντελώς άλλο λέβελ.
Αυτά (τα οποία φυσικά και ξέρει) θα πρέπει να τα συνυπολογίζει ο κάθε ήρωας του παρελθόντος πριν πει κορίνα τον κάθε σημερινό Ντάνι υπο το πρίσμα του ότι γνώμη του έχει άλλη βαρύτητα απο την δική μας.

Οι οδηγοί των SBK δεν είναι ούτε κατά διάνοια δευτεροκλασάτοι σε σχέση με τους των mgp.
Το ότι απο όσους πήγαν εκεί τα κατάφερε μόνο ο Carlos με -25 άλογα!! και ο Μαξ με +10 και σχεδόν πρωτότυπο μοτό την στιγμή που όλοι οι άλλοι τα πάνε απο μέτρια έως κατατροπώνονται το αποδεικνύει.
Ο Φόγκαρτι ήταν εκπληκτικός σε ότι έκανε και σχεδόν πάντα όταν έπρεπε να βρει το κάτι ακόμα το έβρισκε.
Το κάθε είδος απαιτεί εξειδίκευση και αυτό ακριβώς κάνουν οι αναβάτες. Είναι σαν να λέμε πως θα πάει ο Γιώργος και ο Ντόβι (που έχουν συνηθίσει στον ακούνητο) στα SBK (που κουνάνε σαν τον Καπουτζίδη) και θα σηκώσουν κούπα. Δεν θα το έπαιζα στο στοίχημα.
Ίσως οι καλύτεροι των mgp να είναι οι καλύτεροι όλων αλλά αυτό δεν θα το μάθουμε ποτέ. Ίσως ο Κέβιν να τα πήγαινε καλά στις απαιτήσεις του σημερινού μηχανοκίνητου αθλητισμού αλλά και πάλι μόνο ίσως. Περισσότερες πιθανότητες θα έδινα στον σημερινό αθληταρά Ντάνι να του έπαιρνε τα σώβρακα αν έτρεχε τότε κι ας κότευε στις μάχες σώμα με σώμα. Και ακόμα παραπέρα, περισσότερες και στον άσημο... Sykes να τα πάει καλύτερα απο τη χάιδω στη φτουκάτι αρκεί να είχε τον χρόνο να προσαρμοστεί.

[pipe_smoker]

...που έχουν γίνει πιό εύκολες στην οδήγηση.

Τί έχουν γίνει οι σημερινές?

Στο συγκεκριμένο μηχανοκίνητο άθλημα (όπως και σε όλα) τα πάντα κινούνται στα όρια. Οι βελτιώσεις που έχουν γίνει στις μοτοσικλέτες δεν έγιναν για να τις κάνουν πιο έυκολες. Ούτε τις έκαναν πιο εύκολες. Τις έκαναν πιο ανταγωνιστικές, πιο απαιτητικές προς τον αναβάτη, πιο κοντά στα σημερινά όρια.

Το ότι οι παλιές ήταν δύστροπες δε σημαίνει ότι ήταν πιο δύσκολες από τις σημερινές. Μιλάμε για πιλότους. Όχι average οδηγούς ούτε καν χεράδες.
Το κουσούρι και η δυστροπία για αυτούς ήταν "παιχνιδάκι" να τη συνηθίσουν. Δεν άδειαζε ούτε χλώμιαζε κανείς τους όταν χόρευε η ουρά σε κάθε φρενάρισμα, ούτε όταν σηκωνόταν η μπροστινή ρόδα σε κάθε άνοιγμα του γκαζιού. Με άλλα πράγματα έπρεπε να παλέψουν.
Σήμερα που λείπει αυτή η εμφανής σε εμάς δυστροπία, έχουν να τα βάλουν με άλλα πράγματα. Το να έχεις να κάνεις με συνεχή εξέλιξη και συνεχές feedback γιατί και η παραμικρή λεπτομέρεια σε κάποια ρύθμιση μπορεί να καθορίσει το εκατοστό του δευτερολέπτου που πιθανόν να είναι αυτό που θα δώσει την πρώτη θέση δε μας το δείχνει η τελεόραση. Αλλά και να μας το έδειχνε, η σούζα κι ο καρσιλαμάς του τότε φαίνεται και με γυμνό μάτι. Το τσάτερινγκ όχι και τόσο.

Και όχι, κανείς μα κανείς δεν έχει διανοηθεί καν να πει τους παλιούς άσχετους.