συγκριτικο οδηγων αγωνων και αγωνιστικων μοτοσυκλετων ανα τους αιωνες αμην

[RaGe_Raptor]

Οχι φίλε δεν ήταν απλά καλός, ήταν ένα μοναδικό ταλέντο που χάρισε άφθονο και μοναδικό θέαμα και οι μόνοι παροπιδάτοι που δεν κατάφεραν να το δούν είναι κάτι καμένοι βαλετζιπιώτες.


Εξακολουθείς όπως και υπόλοιποι βαλετζιπιώτες να μην απαντάτε στο αντεπιχείρημα που λέει πως τα φτουκάτια παρότι και τώρα έχουν τη μεγαλύτερη ισχύ (κι ας πλησίασε πολύ πλέον η Honda μόνο) δεν μπορούν. Και ούτε θα απαντήσετε ποτέ.

βαλετζιπιώτης είμαι...να πώ???
μόνο ο stoner το πήγαινε το ducati κι αυτόν παρακαλάει η audi να γυρίσει αλλά αυτός δεν...μόνο αυτός άλλαζε το στυλ του για να προσαρμόζεται στη μοτό παρά προσπαθούσε να αλλάξει βασικές παραμέτρους της μοτό...ότι και να οδήγησε το ξέσκισε...ο δικός μου ο πρίγκηψ δε χαλάει τη ζαχαρένια του...προσπαθει να φέρει τη μοτό εκεί που του αρέσει κι αν δεν το κάνει (βλ.ducati) τότε πάτος...διαφορετικές προσεγγίσεις..δε μειώνουμε όμως κανέναν...πάντως την ωμή ταχύτητα του stoner δεν την έχει κανένας αυτή τη στιγμή...
οπαδός του δεν ήμουνα ποτέ πάντα όμως ήταν χάρμα ιδέσθαι...και λίγο καιρό πριν είχα γράψει το πόσο λείπει από το motogp...

[endopandou]

Επειδή μερικά επίθετα είναι πιασάρικα διευκρινίζω πως ο βαλεντινικός έχει μεγάλη διαφορά με τον βαλετζιπιώτη και τον σταυροφόρο.

[mario27]

ο Στόνερ μαζεύει το τουμπίδι της αρκούδας με το Χόντα και την επόμεvη χρονιά καβαλάει ντουκάτι και παίρνει τίτλο.
Έγινε οδηγάρα σ ένα καλοκαίρι?
Δε νομίζω Τάκη...
Απλά η μοτερούκλα που λέγαμε τον έκανε να περνάει το Ρόσσι σα σταματημένος στις ευθείες (και το έκανε πολύ συχνά αυτό)
Ο μπάρμπα τζιμπερνό με το ίδιο μηχανάκι είδε και 3 4 τέταρτες θέσεις (θαύμα)

Ως εκ τούτου δεν έκανε ο Στόνερ τη Ντουκάτι μηχανή αλλά η Ντουκάτι το Στόνερ πιλότο, μια που πήγε εκεί αφού έφαγε πόρτα από τις μεγάλες ομάδες.
Μετά βέβαια περάσαμε στην ηρωποίηση του κατά τα Ροσσικά πρότυπα και ως σήμερα μας ζαλίζουν τα @@ για το πόσο τρομερός πιλότος ήταν, κλπ κλπ όλωv των εποχών κλπ κλπ και τοv Ρόσσι τον είχε για τa @@ κλπ κλπ
ΟΣΑΝΑ ΟΣΑΝΑ

Γρήγορος ήταν δε λέω αλλά είχε πολλά αδύναμα στοιχεία τα οποία ποτέ δεν βελτίωσε...

Eσυ αναρωτιεσαι αν εγινε πιλοτος σε ενα καλοκαιρι! Αλλοι λενε οτι ηταν ηδη πιλοτος απλα δεν πηγαινε το LCR

Επειδή έχει γίνει ντόρος με τους χρόνους του Μάρκες, και μερικοί μιλάνε για φαινόμενο κλπ, να ένας πίνακας με τα ντεμπούτα διάφορων οδηγών σε σύγκριση με τον ταχύτερο στα MotoGP. Ποιος είναι σαν τη μύγα στο γάλα άραγε?
Mεσα στα δεδομενα βαλε και τα μηχανακια που οδηγουσανε!!

Casey Stoner AUS Pons Honda +0.64s (Valencia 2005)
Marc Marquez ESP Repsol Honda +1.081s (Valencia 2012)
Dani Pedrosa* ESP Repsol Honda +1.1s (Valencia 2005)
Andrea Iannone*** ITA Pramac Ducati +1.511s (Valencia 2012)
Jorge Lorenzo* ESP Fiat Yamaha +1.982s (Valencia 2007)
Stefan Bradl GER LCR Honda +2.144sec (Valencia 2011)
Bradley Smith GBR Tech 3 Yamaha +2.216s (Valencia 2012)
Cal Crutchlow* GBR Tech 3 Yamaha +2.302s (Valencia 2010)
Andrea Dovizioso* ITA Scot/JiR Honda +2.412s (Valencia 2007)
Marco Simoncelli ITA Gresini Honda +2.569sec (Valencia 2009)
Jonathan Rea** GBR Repsol Honda +3.134s (Brno 2012)
Hector Barbera ESP Aspar Ducati +3.544sec (Valencia 2009)
Alvaro Bautista ESP Interwetten Honda +5.304sec (Valencia 2009)


* Had previously ridden a MotoGP bike.
** Brno is a 2m lap, compared with 1m 30s for Valencia.
*** Had previously ridden a MotoGP bike and also rode some wet laps on day one at Valencia 2012.

[MG-KTiNoS]

Eσυ αναρωτιεσαι αν εγινε πιλοτος σε ενα καλοκαιρι! Αλλοι λενε οτι ηταν ηδη πιλοτος απλα δεν πηγαινε το LCR .

Ψηλέ σ' αγαπάω σ' εκτιμάω αλλά πάλι την έχασες τη μπάλα. Πάλι μιλάς σαν κλασικός βαλετζιπιώτης .....

εΓΏ δεν είπα ότι ήταν κακός ο Στόνερ, είπα ότι δεν ήταν αυτός που καθόρισε το ΠΠ της Ντουκάτι.
Η Ντουκάτι καθόρισε εκείνον για πολλούς λόγους.
Από τουμπίδι κάθε Κυριακή (οκ είχε τρομερή δύναμη για να το κάνει αυτό) έως το τίτλο έχει μεγάλη απόσταση και το μόνο που άλλαξε είναι το μηχανάκι.
(μετά φυσικά οι μπινέδες της Χόντα άλλαξαν τους νόμους και πάει το μηχανάκι πάει κι ο Στόνερ και ΄καλή ψυχή...)



υγ
Ο Ρόσσι σίγουρα καθόρισε τη Γιαμάχα και όχι μόνο σαν τεστερ αλλά και σαν μανατζερ όλων αυτών που έφερε...

[endopandou]

εΓΏ δεν είπα ότι ήταν κακός ο Στόνερ, είπα ότι δεν ήταν αυτός που καθόρισε το ΠΠ της Ντουκάτι.
Η Ντουκάτι καθόρισε εκείνον για πολλούς λόγους.
Από τουμπίδι κάθε Κυριακή (οκ είχε τρομερή δύναμη για να το κάνει αυτό) έως το τίτλο έχει μεγάλη απόσταση και το μόνο που άλλαξε είναι το μηχανάκι.
(μετά φυσικά οι μπινέδες της Χόντα άλλαξαν τους νόμους και πάει το μηχανάκι πάει κι ο Στόνερ και ΄καλή ψυχή...)

Βοήθα Παναγία μου να τη βγάλουμε και σήμερα
Τα ίσα ανάποδα σώνει και καλά

[mario27]

Βοήθα Παναγία μου να τη βγάλουμε και σήμερα
Τα ίσα ανάποδα σώνει και καλά

Δεν αλλαζουν με τιποτα!
Εγω εχω πει οτι αυτο λεγετε αυθυποβολη (σορι )

[MG-KTiNoS]

Μπα είναι που πιστεύεις στους μύθους...

και για το Ρόσσι τα ίδια λένε.
Πήγε στη Γιαμάχα τους 'εφτιαξε ομάδα κλπ κλπ
Ας μη πλήρωνε ο Γιαπωνέζος και θα τα λέγαμε.


Είναι θέμα χρόνου ν ακούσουμε πως ο Μάρκες τα ηλεκτρονικά τα σβήνει, λόγω ταλέντου...

[devil's animal]

devilάκο πάμε άλλη μια μήπως και δε διάβασες τι έγραψα...




τώρα αν νομίζεις πως αυτός είναι ο καραγκιόζης και οι άλλοι είναι και γαμώ τα παιδιά εσύ έχεις παρωπίδες όχι εμείς...

gixxerman την απαντηση σου την ειδα και γι'αυτο δεν απαντησα...
φαινεται οτι το βλεπεις αντικειμενικα το θεμα..
σε αλλους εκανα quote...

[fkol k4]

Μάλιστα...δηλαδή ισχύει ή ότι δεν γ...ούνται οι αναβάτες, ότι ξέρει το εργοστάσιο θα φτιάξει, ή ότι τα εργοστάσια δεν ξέρουν την τύφλα τους και περιμένουν το Rossi να τους φτιάξει μηχανάκι.

Ε, αφού λέμε όλοι, ας πω κι εγώ ότι έχει κατεβάσει η κούτρα μου.

• Τα εργοστάσια δεν ξέρουν τι πρέπει να φτιάξουν για να κερδίσουν, αλλιώς δεν θα είχαν δοκιμαστές.
• Οι (στάνταρ) δοκιμαστές, δίνουν πληροφορίες στα εργοστάσια για το αν το μηχανάκι πρέπει να πάει προς τα εκεί ή προς τα εδώ, αν έχει γκάζι κτλ...
• Τα εργοστάσια το φτιάχνουν.
• Μετά το δίνουν στον αναβάτη που πάει για πρωτάθλημα, ο οποίος πάει το μηχανάκι 1.5 δευτερόλεπτο το γύρο πιο κάτω και βλέπει πράγματα που οι άλλοι ούτε τα φαντάστηκαν.

Για να φτιάξεις αγωνιστικό που θα πάρει πρωτάθλημα, θέλεις και δοκιμαστή που να μπορεί να κερδίζει αγώνες, και για χρόνια ο καλύτερος που υπήρχε ήταν ο Rossi γιατί απλά οι άλλοι πήγαιναν πιο αργά.
Οπότε, λογικά ήταν και ο κορυφαίος στην εξέλιξη.

Πλέον κερδίζουν άλλοι, οπότε τις λεπτομέρειες στο όριο τις βλέπουν καλύτερα αυτοί.

Ο (κάθε) Furusawa, φτιάχνει ένα μηχανάκι «γενικά καλό». Από εκεί και πέρα, αν δεν είχε και κορυφαίο αναβάτη θα έμενε απλά εκεί.

Επίσης, είναι καλύτερο να έχεις αναβάτες σαν σαν τον Rossi για την εξέλιξη, γιατί ζητάνε συνεχώς κάτι. Αναβάτες σαν τον Stoner που ότι και να τους δώσεις το πάνε κωλοφεράντζα, μακροπρόθεσμα δεν βοηθάνε γιατί στο τέλος σου μένει ένα μπ...δέλο που όταν το πάρει ο επόμενος γίνεσαι κι εσύ κι αυτός ρεζίλι.

[byron]

δεν μιλατε λοιπον για το εν προκειμενω θεμα με επιχειρηματα (βασικα δεν μιλατε καθολου)

αν θελετε τωρα να μιλησουμε περι εξελιξης μηχανακιων, Μ1 και τα ρεστα, το κανουμε ευχαριστως...

Πραγματικα δεν καταλαβαινω τι θελεις να πεις και για ποιο θεμα μιλας.
Αν δεν κανω λαθος,για την εξελιξη του Μ1 νομιζα οτι μιλαγαμε, και γιαυτο σε ρωτησσ και απαντας για τοιχους , αν ειναι επικοινωνικος και οτιδηποτε αλλο.

Απλα πραγματα ρωταω. Ειναι η δεν ειναι οδηγος εξελιξης ο Ροσσι? Εξελιξε το RCV & το Μ1 κανοντας τα μηχανακια πρωταθλητες η οχι?

Προφανως ο καθε Furusava, HRC, Kanemoto, Burgess εχουν τεραστια συνεισφορα ΑΛΛΑ σε διαφορετικο πεδιο. Η δουλεια τους ειναι να βρισκουν λυση στα προβληματα που θα υποδειξει ο καθε οδηγος εξελιξης η ο κορυφαιος αναβατης της ομαδας.

Αν δεν μπορεις να καταλαβεις την δουλεια που εχει να κανει ενας κορυφαιος manager σε οποιαδηποτε επαγγελμα, δεν εχει νοημα να συζηταμε.
Μεινε στο επιχειρημα οτι οι φαν του Vale εχουν παρωπιδες.

[byron]

θυμήθηκα μια συνεντευξη kanemoto μαλλον στο motorcycle racer οπου για τον spencer έλεγε σε ελευθερη μεταφραση

οτι και να καναμε στο μηχανακι οι χρονοι ηταν ιδιοι δεν μπορουσαμε να καταλαβαλουμε αν οι αλλαγες ηταν προς το καλυτερο ή προς το χειροτερο
στο τελος κοιτουσαμε την φορμα του αν ηταν πολυ ιδρωμενη το setup δεν ηταν καλο αν ηταν σχετικα στεγνη ηταν μια χαρα

ετσι για να λεμε για ταλεντα που υπερκαλυπταν τιςαδυναμιες των moto

Κατι αντιστοιχο ειχε πει ο kanemoto και για τον Lawson.
Την πρωτη φορα που οδηγησε το
NSR, παρεδωσε το μηχανακι τους μηχανικους οι οποιοι εντρομοι ειδαν οτι το τιμονι δεν εστριβε.
Ο lawson τους καθησυχασε λεγονταςτους οτι δεν υπηρβλαβη. To NSR κουναγε τοσο πολυ που χρειαστηκε να σφιξει το σταμπιλιζατερ στο τερμα

[KostasV2]

Για να φτιάξεις αγωνιστικό που θα πάρει πρωτάθλημα, θέλεις και δοκιμαστή που να μπορεί να κερδίζει αγώνες, και για χρόνια ο καλύτερος που υπήρχε ήταν ο Rossi γιατί απλά οι άλλοι πήγαιναν πιο αργά.
Οπότε, λογικά ήταν και ο κορυφαίος στην εξέλιξη.

Αυθαίρετο συμπέρασμα... Οι καλοί δοκιμαστές πρέπει να είναι αρκετά γρήγοροι ώστε να φέρνουν το μηχανάκι κοντά στα όρια του, αλλά και να έχουν και μεγάλη ευαισθησία ώστε να καταλαβαίνουν τη δαφορά στη συμπεριφορά των διάφορων setup που δοκιμάζουν. Είναι γνωστό ότι καλύτερος δοκιμαστής τωn τελευταίων 10-15 χρόνων θεωρείται ο Edwards, που δεν έχει κερδίσει ούτε ένα αγώνα στα MotoGP...

[byron]

Edwards, κορυφαιος δοκιμαστης ?????

Τι εχει εξελιξει ο Εdwards στη ζωη του? Και ελεος μην μου πεις το M1.

[ziofz1]

Edwards, κορυφαιος δοκιμαστης ?????

Τι εχει εξελιξει ο Εdwards στη ζωη του? Και ελεος μην μου πεις το M1.

Edwards?Οχι, νομιζω πως ειναι ο Ντε Τουμπε,εεεεε....Ντε Πουνιε μπερδευτικα...

[KostasV2]

Edwards, κορυφαιος δοκιμαστης ?????

Τι εχει εξελιξει ο Εdwards στη ζωη του? Και ελεος μην μου πεις το M1.

Στην εξέλιξη του Μ1, φυσικά και συμμετείχε! Μην ξεχνάς ότι η Yamaha τον κράτησε στην Tech3 μέχρι το 2011, αν και τα αποτελέσματα του δεν θα το δικαιολογούσαν... Πριν από αυτό, είχε εξελίξει το VTR και το RS Cube (όντας ο νο.1 οδηγός της ομάδας και έχοντας ολοκαίνουργια μηχανάκια και στις 2 περιπτώσεις). Επίσης ήταν επίσημος δοκιμαστής της Michelin για πολλά χρόνια...