Σέρρες..

[ΟΚΤΑΝΙΟ]

(Ακολουθεί φανταστικό παραμύθι)

Μια φορά και έναν καιρό ήταν ένας μπζηλός με πάθος για τις μηχανές. Έγραφε και σε περιοδικά, διτροχα κ τετρατροχα. Επίσης διοργάνωνε trackdays, 2-3 κάθε χρόνο, με πολύ μεγάλη επιτυχία θα έλεγα.
Είχε όμως ένα κακό.... δε μασαγε τα λόγια του. Αν ηθελε να πει κάτι το έλεγε.
Έτσι λοιπόν, όταν άρχισε το '13 η πιστα να μαδαει, ανέβηκε πάνω να οδηγήσει και να δει σε τι κατάσταση είναι ο τάπητας.
Όπως είναι λογικό, ακυρωσε το td και ενημέρωσε τους συμμετέχοντες για το τι συμβαίνει.
Το αποτέλεσμα? Να αλλάξουν στάση οι υπεύθυνοι της πιστας απέναντι του, και μα του αφαιρέσουν μια καλή ημερομηνία που πάντα έκλεινε κάθε χρόνο.

Τέλος παραμυθιού, και ζήσαμε αυτοι καλά και μεις καλύτερα (?)

[ΟΚΤΑΝΙΟ]

Τώρα που το σκέφτομαι, μιας κ το άρθρο είναι από το Μοτο, θυμάσαι ποτέ κανένα τεστ που να λέει πόσο κακή ήταν μια μοτοσυκλέτα? Εστω μια?

[peterTHErider]

Τώρα που το σκέφτομαι, μιας κ το άρθρο είναι από το Μοτο, θυμάσαι ποτέ κανένα τεστ που να λέει πόσο κακή ήταν μια μοτοσυκλέτα? Εστω μια?

ναι,πολλες φορες.οπως το 2017 ελεγε πως το 1290 sa κουναει με τις βαλιτσες και ειναι επικινδυνο οταν κανενας αλλος δεν το ανεφερε.να σου πω τι εγινε μετα?η κτμ ελλας εκοψε την διαφημιση στο μοτο και σταματησε να παραχωρει μηχανακια για τεστ για 2 χρονια...και μετα βγηκε η μαμα κτμ και παραδεχτηκε το προβλημα...
φυσικα και πρεπει να στρογγυλευουν τα κακα και να τα λενε οσο το δυνατον πιο 'γλυκα' γιατι αυτη ειναι η δουλεια τους.απο της μηχανες ζουνε οι ανθρωποι αλλα παντα τα λενε τα κακα.
μην τους ταυτιζεις με κατι μουρικηδες και κατσιμπαρους που ειναι κινητες διαφημισεις...(και ασχετοι...).

[peterTHErider]

(Ακολουθεί φανταστικό παραμύθι)

Μια φορά και έναν καιρό ήταν ένας μπζηλός με πάθος για τις μηχανές. Έγραφε και σε περιοδικά, διτροχα κ τετρατροχα. Επίσης διοργάνωνε trackdays, 2-3 κάθε χρόνο, με πολύ μεγάλη επιτυχία θα έλεγα.
Είχε όμως ένα κακό.... δε μασαγε τα λόγια του. Αν ηθελε να πει κάτι το έλεγε.
Έτσι λοιπόν, όταν άρχισε το '13 η πιστα να μαδαει, ανέβηκε πάνω να οδηγήσει και να δει σε τι κατάσταση είναι ο τάπητας.
Όπως είναι λογικό, ακυρωσε το td και ενημέρωσε τους συμμετέχοντες για το τι συμβαίνει.
Το αποτέλεσμα? Να αλλάξουν στάση οι υπεύθυνοι της πιστας απέναντι του, και μα του αφαιρέσουν μια καλή ημερομηνία που πάντα έκλεινε κάθε χρόνο.

Τέλος παραμυθιού, και ζήσαμε αυτοι καλά και μεις καλύτερα (?)

αυτος που λες ειχε σχεση με την πιστα και του την φερανε.το μοτο τι σχεση με αυτο;

[basilis_k6]

Τώρα που το σκέφτομαι, μιας κ το άρθρο είναι από το Μοτο, θυμάσαι ποτέ κανένα τεστ που να λέει πόσο κακή ήταν μια μοτοσυκλέτα? Εστω μια?

αυτο ισχυει γενικα στον μοτοσυκλετιστικο τυπο. αν θες να μαθεις μια μοτο αν ειναι καλη περιμενεις το επομενο μοντελο που σου λενε ακριβως τι δεν πηγαινε καλα με το παλιο. τοτε ξερεις αν το παλιο αξιζει.

[DrIoannis]

Για το θέμα τις ασφάλτου απλά δεν μπορεί να το κρύψει κανείς. Σε 1 εβδ, σε 2 εβδ δεν υπάρχει περίπτωση θα "λάμψει" η αλήθεια. Μία φρεσκοστρωμένη πίστα πρέπει να είναι ΑΨΟΓΗ! Κανένα "λούκι" καμία "ένωση", καμία λακούβα και με camper όπως έχει σχεδιαστεί. Οτιδήποτε άλλο είναι προβληματικό και αστοχία. Το 2015 φίλος πήγε Μισάνο που είχε στρωθεί πρόσφατα και μου είπε "μαγικό χαλί". Εγώ πήγα 2014 (δεν διαπίστωσα ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα), 2018-2019 μετά δηλ. 3-4 χρόνια, επίσης ΑΨΟΓΗ χωρίς το παραμικρό να με ενοχλήσει. Το 2020 την ξαναέστρωσαν γιατί δεν είχε την πρόσφυση που ήθελαν και τώρα έχει σημαντικά βελτιωμένο κράτημα αλλά επίσης είναι ΑΨΟΓΗ. Όταν παραδίδεις μία πίστα πρέπει να είναι ξαναλέω, ΑΨΟΓΗ και όχι "λίγο καλύτερη" από πριν. Τι σημαίνει λίγο καλύτερη από πριν; Λυπάμαι που το λέω αλλά θεωρώ για ΑΛΛΗ μία φορά ΑΠΟΤΥΧΙΑ το έργο. Μπορεί να πατιέται και να πηγαίνει κόσμος, θα πάω και εγώ κάποια στιγμή, αλλά αποτύχανε-με. Δεν γίνετε να μην είμαστε ικανοί να κάνουμε ένα τόσο απλό έργο, απλά δεν γίνετε!

[peterTHErider]

Για το θέμα τις ασφάλτου απλά δεν μπορεί να το κρύψει κανείς. Σε 1 εβδ, σε 2 εβδ δεν υπάρχει περίπτωση θα "λάμψει" η αλήθεια. Μία φρεσκοστρωμένη πίστα πρέπει να είναι ΑΨΟΓΗ! Κανένα "λούκι" καμία "ένωση", καμία λακούβα και με camper όπως έχει σχεδιαστεί. Οτιδήποτε άλλο είναι προβληματικό και αστοχία. Το 2015 φίλος πήγε Μισάνο που είχε στρωθεί πρόσφατα και μου είπε "μαγικό χαλί". Εγώ πήγα 2014 (δεν διαπίστωσα ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα), 2018-2019 μετά δηλ. 3-4 χρόνια, επίσης ΑΨΟΓΗ χωρίς το παραμικρό να με ενοχλήσει. Το 2020 την ξαναέστρωσαν γιατί δεν είχε την πρόσφυση που ήθελαν και τώρα έχει σημαντικά βελτιωμένο κράτημα αλλά επίσης είναι ΑΨΟΓΗ. Όταν παραδίδεις μία πίστα πρέπει να είναι ξαναλέω, ΑΨΟΓΗ και όχι "λίγο καλύτερη" από πριν. Τι σημαίνει λίγο καλύτερη από πριν; Λυπάμαι που το λέω αλλά θεωρώ για ΑΛΛΗ μία φορά ΑΠΟΤΥΧΙΑ το έργο. Μπορεί να πατιέται και να πηγαίνει κόσμος, θα πάω και εγώ κάποια στιγμή, αλλά αποτύχανε-με. Δεν γίνετε να μην είμαστε ικανοί να κάνουμε ένα τόσο απλό έργο, απλά δεν γίνετε!

σωστο.

[ΟΚΤΑΝΙΟ]

Για τα αρθρα που λες, σιγουρα θα εχεις δικιο μιας και εχω να παρω το Μοτο περισσοτερο απο 15 χρονια (τουλαχιστον )

για αυτο....

αυτος που λες ειχε σχεση με την πιστα και του την φερανε.το μοτο τι σχεση με αυτο;

απαντησες μονος σου

εκοψε την διαφημιση στο μοτο και σταματησε να παραχωρει μηχανακια για τεστ για 2 χρονια...

Αν δλδ ελεγαν οτι η πιστα ειναι ενα μαυρο χάλι, οτι οι ιππευθυνοι ειναι για τον πΕοντα, οτι τα εκαναν σκατΑ για μια ακομα φορα, η πιστα θα το προσπερνουσε στο ντουκου?


Βασικα, και γω και συ το ιδιο πραμα θελουμε. Το ποστ του ντοκτορ πιο πανω με βρισκει και μενα 1000% συμφωνο. Παρε τωρα και μια μπυρα

[zephyr1]

Γενικα παντως στο αρθρο μιλανε με επιφυλάξεις,το πραμα αρχιζει και βρωμαει εδω ομως πολυ.



"Αυτό το “μπάλωμα” ασφάλτου (ο Σάκης ένοιωσε πως έχει και διαφορετική πρόσφυση από την υπόλοιπη πίστα) δημιουργήθηκε διότι ο εργολάβος… “δεν τα κατάφερε με την πρώτη” και οι άνθρωποι της πίστας των Σερρών τον έβαλαν να ξηλώσει την καινούρια άσφαλτο και να την ξαναπεράσει. Εδώ να πούμε πως στο σημείο που είναι η είσοδος της Κ10 υπάρχει το μεγαλύτερο πρόβλημα με την ροή υδάτων κάτω από την επιφάνεια της ασφάλτου. Με άλλα λόγια η οριστική λύση του προβλήματος σε αυτό το σημείο δεν νομίζουμε πως γίνεται μόνο με την επιφανειακή αντικατάσταση του ασφαλτοτάπητα και χρειάζονται εργασίες υποστήριξης από κάτω. Παρ’ όλα αυτά, οι ραφές και τα μπαλώματα δεν είναι κάτι που ταιριάζει στον κόπο, τις προσπάθειες και τα χρήματα των Σερραίων, αλλά ούτε και σε μια ολοκαίνουρια ουσιαστικά πίστα.

Το επιχείρημα του εργολάβου είναι πως με την χρήση της πίστας, η επιφάνεια της ασφάλτου θα γίνεται όλο και πιο ομαλή.

Αν μιλάγαμε για δημόσιο δρόμο όπου τα οχήματα περνούν με σταθερή ταχύτητα, αυτό ακούγεται πολύ λογικό.

Στις πίστες όμως τα οχήματα καταπονούν την άσφαλτο σε συγκεκριμένα σημεία (είσοδοι και έξοδοι στροφών) και ο κανόνας είναι να δημιουργούν περισσότερες ανωμαλίες και όχι να τις μειώνουν.

Πραγματικά ελπίζουμε να κάνουμε λάθος εμείς και να έχει δίκιο ο εργολάβος του έργου, διότι σε διαφορετική περίπτωση η Κ10 θα δημιουργήσει πολλά προβλήματα (κυρίως στα track-day και όχι τόσο στους έμπειρους αγωνιζόμενους που τρέχουν αγώνες και έχουν πλέον μάθει να επιβιώνουν ακόμη και στο αεροδρόμιο της Τρίπολης όταν αυτό μετατρέπεται σε πίστα…)."

Αυτο που ξερεις εσυ οτι δεν ισχυει αλλα ο μαστορας λεει οτι θα φτιαξει,θυμιζει αλλες εποχες-καταστασεις.

[DoctoR_k6]

Αν δλδ ελεγαν οτι η πιστα ειναι ενα μαυρο χάλι, οτι οι ιππευθυνοι ειναι για τον πΕοντα, οτι τα εκαναν σκατΑ για μια ακομα φορα, η πιστα θα το προσπερνουσε στο ντουκου?

Φτάνοντας όμως στην Κ10 βρεθήκαμε μπροστά σε ένα πρόβλημα που δεν θα έπρεπε να υπάρχει. Και λέμε δεν θα έπρεπε να υπάρχει διότι οι άνθρωποι της πίστας των Σερρών το γνώριζαν από πριν και έκαναν ό,τι περνούσε από το χέρι τους για να το διορθώσουν, αλλά μάλλον η λύση θα είναι να πιάσουν οι ίδιοι το τιμόνι στα μηχανήματα ασφαλτόστρωσης και τα φτυάρια για να το λύσουν. Πρέπει να είναι η τέταρτη φορά στην ιστορία της πίστας που μπαίνει καινούρια άσφαλτος σε αυτό το σημείο. Κι όμως εξακολουθεί να υπάρχει έντονο σκαλοπάτι με ραφή στο σημείο που συνεχίζεις να φρενάρεις έντονα και πλαγιασμένος, ενώ τώρα έχουν προστεθεί άλλη μια ραφή και σαμαράκια έως το κέντρο της Κ11.


Οι υπευθυνοι τι αλλο να κανουν?
Να την φτιαξουν μονοι τους δηλαδη ή μηπως αυτους που πληρωνουν να απαιτησουν να την παραδωσουν οπως πρεπει?
Εκτος κ αν αυτα που δωσανε...αυτα θα παιρνανε.

Δηλαδη ερχεται καποιος να σου κανει εργασιες, που εσυ τον πληρωνεις γι αυτες τις εργασιες κ μεσω αυτων των εργασιων θα εξαρτηθει τι χρημα θα μαζεψεις κλπ κλπ αλλα στο τελος το αποτελεσμα ειναι ετσι κ ετσι κ απλα το δεχεσαι?

[peterTHErider]

Φτάνοντας όμως στην Κ10 βρεθήκαμε μπροστά σε ένα πρόβλημα που δεν θα έπρεπε να υπάρχει. Και λέμε δεν θα έπρεπε να υπάρχει διότι οι άνθρωποι της πίστας των Σερρών το γνώριζαν από πριν και έκαναν ό,τι περνούσε από το χέρι τους για να το διορθώσουν, αλλά μάλλον η λύση θα είναι να πιάσουν οι ίδιοι το τιμόνι στα μηχανήματα ασφαλτόστρωσης και τα φτυάρια για να το λύσουν. Πρέπει να είναι η τέταρτη φορά στην ιστορία της πίστας που μπαίνει καινούρια άσφαλτος σε αυτό το σημείο. Κι όμως εξακολουθεί να υπάρχει έντονο σκαλοπάτι με ραφή στο σημείο που συνεχίζεις να φρενάρεις έντονα και πλαγιασμένος, ενώ τώρα έχουν προστεθεί άλλη μια ραφή και σαμαράκια έως το κέντρο της Κ11.


Οι υπευθυνοι τι αλλο να κανουν?
Να την φτιαξουν μονοι τους δηλαδη ή μηπως αυτους που πληρωνουν να απαιτησουν να την παραδωσουν οπως πρεπει?
Εκτος κ αν αυτα που δωσανε...αυτα θα παιρνανε.

Δηλαδη ερχεται καποιος να σου κανει εργασιες, που εσυ τον πληρωνεις γι αυτες τις εργασιες κ μεσω αυτων των εργασιων θα εξαρτηθει τι χρημα θα μαζεψεις κλπ κλπ αλλα στο τελος το αποτελεσμα ειναι ετσι κ ετσι κ απλα το δεχεσαι?

αν εισαι μαγκας δινεις το εργο με απευθειας αναθεση χωρις εκπτωσεις με ποινικες ρητρες για τον εργολαβο με ποιοτικο ελεγχο πριν την παραλαβη με το λαθος αποτελεσμα να σημαινει μη παραλαβη αλλα και χρονικο οριο που θα αρχισουν κυρωσεις στον εργολαβο.ξανα λεω με απευθειας αναθεση ομως.να δουμε μετα ποσα απιδια βαζει ο σακος.
πραγματικα απορω πως παρελαβαν τετοιο εργο οι ανθρωποι της πιστας και δεν απαιτησαν το αριστο αποτελεσμα.για μενα αυτοι ευθυνονται.
αν ειναι μαγκες να μην την ανοιξουν την πιστα και να την χαρακτηρισουν ακαταλληλη(που ειναι) και να κανουν ασφαλιστικα μετρα στον εργολαβο για καθε μερα που χανεται λογο ακαταλληλοτητας αξιωνοντας διαφυγοντα κερδη.
θα τρεξει μετα η οχι;

[DoctoR_k6]

αν εισαι μαγκας δινεις το εργο με απευθειας αναθεση χωρις εκπτωσεις με ποινικες ρητρες για τον εργολαβο με ποιοτικο ελεγχο πριν την παραλαβη με το λαθος αποτελεσμα να σημαινει μην παραλαβη αλλα και χρονικο οριο που θα αρχισουν κυρωσεις στον εργολαβο.ξανα λεω με απευθειας αναθεση ομως.να δουμε μετα ποσα απιδια βαζει ο σακος.
πραγματικα απορω πως παρελαβαν τετοιο εργο οι ανθρωποι της πιστας και δεν απαιτησαν το αριστο αποτελεσμα.για μενα αυτοι ευθυνονται.
αν ειναι μαγκες να μην την ανοιξουν την πιστα και να την χαρακτηρισουν ακαταλληλη και να κανουν ασφαλιστικα μετρα στον εργολαβο για καθε μερα που χανεται λογο ακαταλληλοτητας αξιωνοντας διαφυγοντα κερδη.
θα τρεξει μετα η οχι;

Ναι ακριβως αυτο θα κανουνε...δεν το ειδες?
Ελα μωρε αφου θα ερθουν οι αλλοι να ξεκ@υλωσουν κ βλεπουμε...κλαιν μαιν.
Ελλαδαρα...

[ΟΚΤΑΝΙΟ]

να απαιτησουν να την παραδωσουν οπως πρεπει?

Αυτό, όχι να λένε ότι με το που θα μπουν μέσα τα αμάξια το πρόβλημα θα λυθεί...

(Που μακαρι να λυθεί έτσι, αλλα η λογική λέει ότι τα αμάξια δημιουργούν σαμαρια, δε τα εξαφανίζουν. Ίδωμεν)

[peterTHErider]

Αυτό, όχι να λένε ότι με το που θα μπουν μέσα τα αμάξια το πρόβλημα θα λυθεί...

(Που μακαρι να λυθεί έτσι, αλλα η λογική λέει ότι τα αμάξια δημιουργούν σαμαρια, δε τα εξαφανίζουν. Ίδωμεν)

κοιτα,υπαρχουν περιπτωσεις που οντως το πατημα μπορει να βοηθησει αλλα σε καποιες.ας ελπισουμε να ειναι μια απο αυτες τις περιπτωσεις...

[div400]

αν εισαι μαγκας δινεις το εργο με απευθειας αναθεση χωρις εκπτωσεις με ποινικες ρητρες για τον εργολαβο με ποιοτικο ελεγχο πριν την παραλαβη με το λαθος αποτελεσμα να σημαινει μη παραλαβη αλλα και χρονικο οριο που θα αρχισουν κυρωσεις στον εργολαβο.ξανα λεω με απευθειας αναθεση ομως.να δουμε μετα ποσα απιδια βαζει ο σακος.
πραγματικα απορω πως παρελαβαν τετοιο εργο οι ανθρωποι της πιστας και δεν απαιτησαν το αριστο αποτελεσμα.για μενα αυτοι ευθυνονται.
αν ειναι μαγκες να μην την ανοιξουν την πιστα και να την χαρακτηρισουν ακαταλληλη(που ειναι) και να κανουν ασφαλιστικα μετρα στον εργολαβο για καθε μερα που χανεται λογο ακαταλληλοτητας αξιωνοντας διαφυγοντα κερδη.
θα τρεξει μετα η οχι;

θεωρητικά σωστό αυτό που λες.... στην πράξη, δεδομένης της βραδύτητας της ελληνικής δικαιοσύνης, γιατί στα δικαστήρια θα καταλήξει μια τέτοια ιστορία, δεν είναι ρεαλιστικό. εάν έχεις και τα εκατέρωθεν ασφαλιστικά μέτρα και εφέσεις (υπερβολικό σενάριο, αλλά σκέψου να είναι κλειστή η πίστα γιατί εκκρεμεί το δικαστήριο..) θα περιμένουν 5? 10? χρόνια να βγάλουν άκρη....