ΑΙΕΝ ΥΨΙΚΡΑΤΕΙΝ!!!

[buckley]

Σε αυτή την φάση που είμαστε, οποιοδήποτε από τα δύο, είναι αναβάθμιση σε σχέση με αυτά που έχουμε εμείς και οι τούρκοι. Η ισοροπία θα αλλάξει όταν έρθουν τα F-35 απέναντι. Αλλά αυτό θα αργήσει.

Για μένα καλύτερα τα Rafale γιατί τα eurofighter πρώτης γενιάς που μας πρόσφεραν, θέλουν αναβάθμιση στα ηλεκτρονικά-καλωδιώσεις τους.

Άσε που με αρέσει περισσότερο το Rafale !

Και σε μένα ,σήμερα λοιπόν που ευχήθηκα στον δικό μου να τον δω και με δαύτο μου είπε "άσε ρε για ακόμα μια φορά οι πολιτικοί ψώνισαν χωρίς να μας ρωτήσουν " .
Μιλάμε για μάχιμο ταξίαρχο που έχει πετάξει με όλα τα Ελληνικά μαχητικά τα τελευταία 30+ χρόνια.

[πυξιδας990]

Σε αυτή την φάση που είμαστε, οποιοδήποτε από τα δύο, είναι αναβάθμιση σε σχέση με αυτά που έχουμε εμείς και οι τούρκοι. Η ισοροπία θα αλλάξει όταν έρθουν τα F-35 απέναντι. Αλλά αυτό θα αργήσει.

Για μένα καλύτερα τα Rafale γιατί τα eurofighter πρώτης γενιάς που μας πρόσφεραν, θέλουν αναβάθμιση στα ηλεκτρονικά-καλωδιώσεις τους.

Άσε που με αρέσει περισσότερο το Rafale !

οι διαθεσιμοτητες των ευρο ειναι τραγικες..καποια στιγμη τα γερμανικα ηταν μονο 3 που πεταγαν..
οι αγγλοι τα δουλευουν καλα και τα αναβαθμιζουν,
αλλα το ραφαλ ειναι πιο <γενικο> μαχητικο..για πολλες δουλειες

[lospsi]

Εγώ βλέπω ότι λόγω "επείγουσων" αναγκών φαίνεται ότι θα γίνουν πολλά ψώνια χωρίς πολύ ψάξιμο αν και θεωρώ και εγώ ότι το Rafale πρέπει να είναι εξαιρετικό μαχητικό και οι Γάλλοι ίσως αποδεσμεύσουν και αρκετά προηγμένα όπλα.

Το θέμα είναι ότι 18 μαχητικά δεν κάνουν την διαφορά και διατηρούν την πολυτυπία. Χρόνια φωνάζουν οι "ειδικοί" για το σκάνδαλο της πασοκικής "αγοράς του αιώνα".
Να μην αναφέρω ότι σε καιρούς δύσκολους οικονομικά, τα δις θα πέφτουν βροχή και κανείς δεν θα γκρινιάξει γιατί ο Τούρκος θέλει να μας φάει....

Για μένα, 1000 φορές λεφτά για αγορά προηγμένων όπλων, στοχευμένων αναβαθμίσεων σε ότι έχουμε, ανταλλακτικά για μεγαλύτερες διαθεσιμότητες γενικά και βλέπουμε. Υπόψην, δεν είμαι ειδικός και ουδεμία σχέση έχω με στρατό/αεροπορία/ναυτικό.

[Grafton 505]

Και σε μένα ,σήμερα λοιπόν που ευχήθηκα στον δικό μου να τον δω και με δαύτο μου είπε "άσε ρε για ακόμα μια φορά οι πολιτικοί ψώνισαν χωρίς να μας ρωτήσουν " .
Μιλάμε για μάχιμο ταξίαρχο που έχει πετάξει με όλα τα Ελληνικά μαχητικά τα τελευταία 30+ χρόνια.

Το γνωρίζω αυτό για τα αεροπλάνα που πήραν για την Ικάρων. Αν και εκεί την π@π@ρια την έκανε πολιτικογαλονάς. Αυτός ο ταξίαρχος ποια θα ήθελε. F-35 δεν μπορούμε να πάρουμε λόγο κόστους, MIG - SU - IL για νατοπολιτικούς λόγους. Οπότε τι μένει ; Kfir ? F-2 viper zero ? J-20 ?

[Grafton 505]

Για μένα, 1000 φορές λεφτά για αγορά προηγμένων όπλων, στοχευμένων αναβαθμίσεων σε ότι έχουμε, ανταλλακτικά για μεγαλύτερες διαθεσιμότητες γενικά και βλέπουμε. Υπόψην, δεν είμαι ειδικός και ουδεμία σχέση έχω με στρατό/αεροπορία/ναυτικό.

Δεν μπορείς να έχεις το ένα χωρίς το άλλο όμως.

[buckley]

Το γνωρίζω αυτό για τα αεροπλάνα που πήραν για την Ικάρων. Αν και εκεί την π@π@ρια την έκανε πολιτικογαλονάς. Αυτός ο ταξίαρχος ποια θα ήθελε. F-35 δεν μπορούμε να πάρουμε λόγο κόστους, MIG - SU - IL για νατοπολιτικούς λόγους. Οπότε τι μένει ; Kfir ? F-2 viper zero ? J-20 ?

Η απάντηση είναι πάρα μα πάρα πολύ εύκολη ,σε αφήνω να την μαντέψεις ...

[KotsosDR]

Η απάντηση είναι πάρα μα πάρα πολύ εύκολη ,σε αφήνω να την μαντέψεις ...

f-16 block 70 ?

[buckley]

f-16 block 70 ?

[bulmont]

....Για μένα, 1000 φορές λεφτά για αγορά προηγμένων όπλων, στοχευμένων αναβαθμίσεων σε ότι έχουμε, ανταλλακτικά για μεγαλύτερες διαθεσιμότητες γενικά και βλέπουμε......

Ω,ρε μανούλα μου, ''πακέτα'' που θα στοκαριστούν πάλι σε πατάρια.........

[lospsi]

Ω,ρε μανούλα μου, ''πακέτα'' που θα στοκαριστούν πάλι σε πατάρια.........

Όπως και να' χει, οι μπίζνες πρέπει να γίνουν. Υπέθεσα ότι αυτά που έγραψα θα είναι πιο οικονομικά.

[πυξιδας990]

αν θελουμε να παιξουμε στην ανατολικη μεσογειο χρειαζομαστε και το αντιστοιχο μαχητικο,που το ραφαλ καλυπτει απολυτα αυτο το ρολο..ενναλακτικο το φ15 και eurofigter,αλλα και τα 2 πολυ δυσκολα να τα βλεπαμε στους ελλ.ουρανους,το πρωτο διοτι οτι πουλαει το usa ειναι λιωμενο απο μεταχειρω και τα μεταχειρω euro ειναι εκδοσεις τρας1 που θελει πολυ πολυ χρημα να ανανεωθουν,οποτε το ραφαλ και λογω συγκυριας μας ερχεται κουτι.
Συμφωνο με εξυπνα οπλα κτλπ...και εκει οι γαλλοι μας δινουν χωρις πολλους αστερισκους.....οι γαλλοι πασχουν απο πλευρας κοστους στην υποστηριξη και μεις πασχουμε στο οτι αργουμε να παρουμε αποφασεις για υποστηριξη..

υ.γ. για τα φ16,...viper πρεπει να γινουν και τα 50αρια οχι μονο τα 52αρια...
υ.γ 2 αν ειναι λιγα τα 18-20 ραφαλ,το ντε γκωλ εχει πανω 40 και μπορει να εμπλεξει τουλαχιστον 3πλασια φ16 τουρκικα,και παλι θα του κανουν αερα στα φρυδια του!!!

[lospsi]

αν θελουμε να παιξουμε στην ανατολικη μεσογειο χρειαζομαστε και το αντιστοιχο μαχητικο,που το ραφαλ καλυπτει απολυτα αυτο το ρολο..ενναλακτικο το φ15 και eurofigter,αλλα και τα 2 πολυ δυσκολα να τα βλεπαμε στους ελλ.ουρανους,το πρωτο διοτι οτι πουλαει το usa ειναι λιωμενο απο μεταχειρω και τα μεταχειρω euro ειναι εκδοσεις τρας1 που θελει πολυ πολυ χρημα να ανανεωθουν,οποτε το ραφαλ και λογω συγκυριας μας ερχεται κουτι.
Συμφωνο με εξυπνα οπλα κτλπ...και εκει οι γαλλοι μας δινουν χωρις πολλους αστερισκους.....οι γαλλοι πασχουν απο πλευρας κοστους στην υποστηριξη και μεις πασχουμε στο οτι αργουμε να παρουμε αποφασεις για υποστηριξη..

υ.γ. για τα φ16,...viper πρεπει να γινουν και τα 50αρια οχι μονο τα 52αρια...
υ.γ 2 αν ειναι λιγα τα 18-20 ραφαλ,το ντε γκωλ εχει πανω 40 και μπορει να εμπλεξει τουλαχιστον 3πλασια φ16 τουρκικα,και παλι θα του κανουν αερα στα φρυδια του!!!

Μανώλη, εμείς θα παίξουμε όπως μας πουν.
Στην παγκόσμια σκήνη, έχει αποδεικτεί πολλές φορές ότι υπάρχουν μόνο λυκοφιλίες, ειδικά σε κράτη με μικρό ειδικό βάρος όπως εμείς. Προσωπικά, βλέπω μόνο μπίζνες και μπρα ντε φερ για πολιτική επιρροή σε Ευρώπη, όλα τα άλλα να 'χαμε να λέγαμε....

[πυξιδας990]

Μανώλη, εμείς θα παίξουμε όπως μας πουν.
Στην παγκόσμια σκήνη, έχει αποδεικτεί πολλές φορές ότι υπάρχουν μόνο λυκοφιλίες, ειδικά σε κράτη με μικρό ειδικό βάρος όπως εμείς. Προσωπικά, βλέπω μόνο μπίζνες και μπρα ντε φερ για πολιτική επιρροή σε Ευρώπη, όλα τα άλλα να 'χαμε να λέγαμε....

ο γαλλος βρηκε χωρο και μπηκε....
μετα την εξοδο της βρετανιας,ειναι ο κυριαρχος στρατιωτικα στην ΕΕ,αυτο το εκμεταλευεται και γι αυτο οι γερμανοι κανουν τουμπεκι...
οι αμερικανοι μαλλον του εχουν δωσει την πρωτοβουλια σε συναρτηση οτι τους εδιαφερει τι γινεται ιραν και κινεζικη θαλασσα,ετσι ο γαλλος παιζει μπαλα..
Εννοειται οτι οι λυκοφιλιες παιζουν στον αιωνα τον απαντα και εννοειται οτι αν εισαι στη σωστη πλευρα εχει καλως...
το θεμα εχει πολλες προεκτασεις..
απο την ενεργειακη απεξαρτηση της ευρωπης απ τη ρωσια και εκει η ΤΟΤΑΛ παιζει μπαλα μεχρι τα πετρελαια της λιβυης..
παντως ο γαλλος θελει να παιξει τον ηγετη της ευρωπης και προς τα κει παει το πραμα...

[KotsosDR]

Οι απόψεις διίστανται...

[sniper]

Καλά τα λέτε....

Και κανένας δεν ειναι ευχαριστημένος 100%.

Υποθέτω ότι η κίνηση για τα Rafale έγινε αφενός γιατί αυτή τη στιγμή Ελλάς-Γαλλία-Συμμαχία αφετέρου θα είχε πρηγηθεί κάποια σχετική μελέτη του ΓΕΑ/ΓΕΕΘΑ συγκριτικά με τις ικανότητες (πτητικές και μαχητικές - οπλα κλπ) και κόστη (αγοράς, συντήρησης, καυσιμα κλπ).
Και θα κοστίσει αυτό κάποια δις, θα εκπαιδευτουν κάποια στιγμή οι χειριστές/μηχανικοί μας και θα ένσωματωθουν στην ΠΑ κάποια στιγμή. Σε κάποιους μήνες, αρκετούς. Δεν είναι μηχανή, την αγοράζω και την καβαλάω στην πίστα μετά απο μία μέρα.

Αλλά εμείς ως γνωστόν τρέχουμε πίσω απο τα γεγονότα. Δεν βαριέσαι, τ' είχες Γιάννη...

Η ερώτηση είναι αν υπάρχει ικανή αντιαεροπορική κάλυψη σε όλα τα νησιά του Αιγαίου ώστε να κλειδώνουν όλα τα εισερχόμενα, μαζί με την κάλυψη από αέρα.

ps Το ομορφότερο που πετάει σήμερα είναι το F4 μην τα ξαναλέμε αυτά. Αλλά επειδή θα βγεί κανένας αστείος και θα πει ότι είναι παλιό, ας πούμε ότι μετά απο το F4 είναι το Gripen.