Όχι και από την εποχή του Β' Π.Π. Βιετνάμ γιατί είχε να κάνει με την υποστήριξη των Β-52; Στις αραβοϊσραηλινές συγκρούσεις το ΄60 και ΄70 πόσες κλειστές αερομαχίες έλαβαν μέρος; Το εσωτερικό πολυβόλο στο F-4E και η ίδρυση του Top Gun απόρροια των μαθημάτων του Βιετνάμ δεν ήταν;Δημοσιεύθηκε αρχικά από sniper
Συμφωνοι, ναι, αλλα πόσους πιλότους βγάζει κάθε τάξη ΤΟΠ Γκάν; Και οι αερομαχίες που λες (και ισχύει φυσικά, οπως και οι καθημερινές εδω) τι ρόλο έπαιξαν στην τελική έκβαση;
Sam λέγονται και ειναι το κλειδί. Μη γελιόμαστε.
Αλίμονο σ’ αυτούς που δεν ξέρουν ότι δεν ξέρουν αυτά που δεν ξέρουν.
Αυτα τα ιπταμενα radar δεν κανουν ολη την δουλεια ρε παιδες;
Aprilia SXV 5.5 Rulesssssssssss
Πολλαπλασιαστές ισχύος λέγονται και όχι χωρίς λόγο, μόνα τους δεν κάνουν τίποτα.
Γιατί, έπαιξαν κάποιο ρόλο στην τελική έκβαση του Β' Π.Π.; O Hartmann μόνος του έριξε 352 αεροπλάνα, άλλαξε κάτι; Στη δεκαετία του ΄60 οι σχεδιαστές είχαν βάλει την ταφόπλακα του πολυβόλου ως αχρείαστο ένεκα της έλευσης των πυραύλων. Κι έρχεται το Βιετνάμ και τρέχουν να βάλουν πολυβόλο εσωτερικό στα Phantom -εκεί που έλεγαν ότι πλέον θα είναι αχρείαστο. Και φτιάχνει το USN το Top Gun για να ενσωματώσει τα διδάγματα της αναμέτρησης και να δώσει σημασία στην κλειστή αερομαχία.
Άλλο δεν θέλω να σταματήσω κι άλλο δεν μπορώ να σταματήσω. Μην την πας αλλού την κουβέντα, pls...
καλα ισως μας δωσουν-που δεν θα μας δωσουν -μια μοιρα κακομεταχειρισμένα Φ-15( as it is, where it is), θα μας ζητησουν να τα πληρωσουμε ως συνηθως πανάκριβα( εκσυχρονισμο το ονομαζουν κομψα) και με αυτά( επειδή λενε εχουν μεγαλη εμβελεια) θα αντιμετωπίσουμε το state of art φ-15, με ένα ΑΕΣΑ που θα ριχνει τους meteor BVR από τα 150χλμ χωρις να εχουν παρει τα παλικαρια μας ειδηση...
καλα ονειρο ζεις δεν σε ξυπνάμε και μαζι σου κοιμομαστε και εμεις...
Και δωρεάν να μας τα δίνανε με τον εκσυγχρονισμό δώρο -το αφεντικό τρελάθηκε- πιστεύεις ότι θα μπορούσαμε να τα συντηρούμε; Ένα οπλικό σύστημα δεν είναι άντε το αγόρασα και τέρμα. Είναι πολλά άλλα που μπορεί ή δεν μπορεί καν να φαντάζεσαι. Για πολλά χρόνια η Π.Α. λειτουργούσε με την λογική των οροφών, έχει οροφή 300 αεροσκάφη, τόσα πρέπει να έχουμε. Κι έβλεπες μια πολυτυπία αεροσκαφών και διαφορετικών κινητήρων άνευ προηγουμένου, σκέψου ότι ένα διάστημα η Π.Α. διατηρούσε 7 (!!!)διαφορετικούς τύπους αεροσκαφών, 7 διαφορετικούς κινητήρες, όλα αυτά εκτός από μια (εικονική) ευημερία των αριθμών σήμαιναν και μια άνευ προηγουμένου οικονομική αιμορραγία. Ακόμα και τότε που οι καιροί δεν ήταν ισχνοί και (δανεικά) λεφτά υπήρχαν με το τσουβάλι...
Απ την αλλη πλευρα ομως ειχε και αεροσκαφη που δεν ειχε ο αντιπαλος και θα καναν την οποια διαφορα οπως MIRAGE F1 η CORSAIR Α7 η ΜΙRAGE 2000.
Δώδεκα και μισή. Γρήγορα πέρασεν η ώρα απ' τες εννιά που άναψα την λάμπα,Δώδεκα και μισή. Πως πέρασεν η ώρα,και τα χρόνια.
Φαινομενικά ναι, είναι πλεονέκτημα ένα αεροσκάφος άγνωστο στον αντίπαλό σου. Τόσο όμως η αγορά των F.1, όσο και η αγορά των διχίλιαρων, έγιναν για λόγους πολιτικών σκοπιμοτήτων και βάσει των συνθηκών που επικρατούσαν εκείνη την εποχή. Τα F.1 ας πούμε αγοράστηκαν απλά επειδή υπήρχε αμερικανικό εμπάργκο και πάγια τακτική των Γάλλων ήταν η προσέγγιση χωρών που ήθελαν αλλά δεν μπορούσαν να αγοράσουν αμερικανικά όπλα.
Αυτο οντως εγινε αλλα δεν αλλαζει την ουσια,η οποια ηταν και ισως ειναι οτι υπαρχουν και αλλες πορτοκαιες που κανουν πορτοκαλια.Δεν ειμαι χειριστης πολεμικου αεροσκαφους αλλα απ οσο ασχολουμαι αρκετα χρονια διαβαζοντας αεροπορικα αρθρα νομιζω οτι υπαρχουν πολλες και αξιοπιστες ενναλακτικες λυσεις στην ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ ΚΗΔΕΜΟΝΙΑ
Δώδεκα και μισή. Γρήγορα πέρασεν η ώρα απ' τες εννιά που άναψα την λάμπα,Δώδεκα και μισή. Πως πέρασεν η ώρα,και τα χρόνια.
όχι δεν υπαρχουνε..αν εννοεις τα ρωσικα που μας τα προσφερουν και σχεδόν τσαμπα και που θα κανανε τη διαφορα στο αιγαιο δεν πρόκειται για πολιτικους λογους να τα προμηθευτούμε ποτε...Οι αμερικανοι εχουν θεσει βετο στο συγκεκριμενο και δεν μπορούμε να κανουμε κατι για αυτό...τα περισσοτερα οπλικα συστηματα στην ελλαδα είναι αμερικανικα οποτε καταλαβαίνεις τι θα σημαινε ένα ατυπο εμπάργκο για συντηρηση και ανταλλακτικα..
Από την άλλη τα γαλλικα είναι αξιόμαχα συστηματα αλλα πανάκριβα σε αποκτηση και συντηρηση...τα γιουροφαιτερ το ιδιο...
Η μονη ρεαλιστικη λυση είναι γλυψιμο στους αμερικανους, κοινως εκσυχρονισμος 1-2 δις με ΑΕΣΑ ρανταρ στα Φ-16, ισως τοτε μας παραχωρησουν τις μπακατέλες φ-15 για τυχον χτυπήματα βαθια στην ενδοχωρα των ουνων, ενώ ταυτόχρονα αν δεησει να μας λυπηθεί και η ρωσια να μας παραχωρησει σε δανεισμο πυραυλικα συστηματα που κανουν τη διαφορα στο αιγαιο και ισως να εκσυχρονισει τους S300...
Η τελευταια επισκεψη του μαγκα Πουτιν στην Ελλαδα αφηνει ελπιδες ότι θα γινει αυτό..
και για την ιστορια..Τα mirage F1 τα προμηθευτηκαμε μονο λογω της στενης σχεσης του καραμανλη με τον γαλλο πρωθυπουργο ντισκαρ ντενστεν το 1974..Υπενθυμιζω ότι είχαμε ηδη τα φαντομ f-4 τα οποια δεν τα αφήσανε στην εισβολή της κυπρου από τους ουνους να κανουν τη δουλεια τους..
Είμαι περίεργος να δω αν,πότε και σε ποιά μορφή το φ35 θα καταστεί πλήρως επιχειρησιακό και σε τί ποσοστό μπορεί να κάνει αυτά που λέει ο κατασκευαστής του.
Το σίγουρο είναι πως δεν είναι τόσο στελθ όσο λέγανε.Κάτι που σημαίνει ότι με επίγειο ραντάρ μακρού μήκους κύματος και καλό φλιρ(των σουκχόι ας πούμε) θα μπορεί να εντοπιστεί.
Δεν παύει πάντως το μικρό ίχνος να είναι πλεονέκτημα.
Για την ιστορία πάντως τα μιράζ μας έχουν μικρό rcs για μη στελθ αεροσκάφος.
Τώρα για τα περί ούνων και μογγόλων:
Το ότι οι ούννοι έκαναν περιστασιακά επιδρομές στον ελλαδικό χώρο δε σημαίνει ότι έγινε αντικατάσταση πληθυσμού, ούτε ότι γκάστρωσαν όλες τις ελληνίδες γκόμενες τότε.
Αν παρατηρήσετε δε μοιάζουμε οι με ούγγρους, ούτε οι ελληνίδες με τσέχες( καλά το τελευταίο δε θα 'ταν κακό...)
Αντίθετα στην κεντρική ευρώπη έμειναν αρκετά.
Επίσης οι μόγγολοι θα επιχειρήσουν κάτι στο αιγαίο μόνο όταν έχουν τη (σιωπηρή εννοείται) επιβεβαίωση απ'τις ΗΠΑ ότι το ματς είναι αβαβά.
Κάτι τέτοιο έγινε και το 74 όταν ο Ιωαννίδης έκανε του κόσμου τις μαλακίες χωρίς να έχει υποψιαστεί το ρόλο του κίσιγκερ.
Ήρθε και ο "εθνΟΡΧΙΣ" μετά (ο "η κύπρος κείται μακράν ντε"...) και προκύρηξε εκλογές αντί να στείλει τους ήδη επιστρατευμένους (έστω και με πολιτικά) στο νησί.
Θα δείξει παίδες...
Φίλε μου, τα Mirage F.1 ΔΕΝ τα προμηθευτήκαμε λόγω της σχέσης του Καραμανλή με τον Ντ΄Εσταίν. Το ότι αποκτήθηκαν το 1975 δεν σημαίνει ότι παραγγέλθηκαν και τότε, ήδη από τα τέλη του ΄60 ψωνίζαμε γαλλικά λόγω αμερικανικού εμπάργκο. Οι πυραυλάκατοι Combattante τότε αγοράστηκαν, οι Exocet τότε αγοράστηκαν, τα άρματα AMX-30 τότε αγοράστηκαν. Οι Γάλλοι αυτό έκαναν, όπου υπήρχε αμερικανικό εμπάργκο έμπαιναν σφήνα και πούλαγαν όπλα. Τα Mirage F.1 της Νοτίου Αφρικής ίδια περίπτωση με εμάς, τα Mirage III στο Ισραήλ το ίδιο. Το αμερικανικό κογκρέσο είχε επιβάλλει εμπάργκο πώλησης όπλων λόγω χούντας και αμέσως οι Γάλλοι "προθυμοποιήθηκαν" να μας πουλήσουν Mirage III. Επανήλθαν με πρόταση για τα Mirage F.1 και μάλιστα πρότειναν και τοπική γραμμή παραγωγής, όπως είχαν κάνει και με τους Ισπανούς το ίδιο χρονικό διάστημα. Αργότερα βέβαια ο Νίξον έπεισε το κογκρέσο για την πώληση των F-4E, τα οποία στην κυπριακή κρίση είχαν παραδοθεί μεν, αλλά όχι με ετοιμοπόλεμα πληρώματα.
Η μεσολάβηση του Καραμανλή που αναφέρεις δεν αφορά την προμήθεια των F.1 καθαυτή, αλλά την άμεση προμήθεια αεροσκαφών από την γραμμή παραγωγής που προοριζόταν για την γαλλική αεροπορία, αφού τα ελληνικά αεροσκάφη θα παραδίνονταν αργότερα.
σωστα τα F-4 δεν ησαν επιχειρησιακα κατα την εισβολη.Οσο για τα AMX-30 ειχαν πολλες κατασκευαστικες αστοχιες οι οποιες διορθώθηκαν εδω σε εργοστασια βασης και κατοπιν γερασμενα πια πλην ετοιμοπολεμα με 105 πυροβολο και σκοπευτικα εξελιγμενα και το κυριοτερο ντιζελ κινητηρας δοθηκαν καποια κομματια στην Κυπρο.
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση