άρθρο στο CycleWorld:KNOW HOW-TO COUNTERSTEER CORRECTLY

[Joyrider]

Φυσικός δεν είμαι αλλά η ροπή στρέψης δεν γίνεται μεγαλύτερη όσο μεγαλώνει η απόσταση μεταξύ του σημείου που εφαρμόζεται η δύναμη και του κέντρου βάρους του αντικειμένου που εφαρμόζεται;

Ο keith μας λέει δηλαδή το ανάποδο, ότι μεταφέραμε το σημείο που εφαρμόζουμε την δύναμη πιο κοντά στο κέντρο βάρους της μηχανής και άρα στρίβει πιο εύκολα; (που δεν είναι έτσι απλοποιημένο το στρίψιμο αλλά τέσπα). Η απλώς λέει ότι η συγκέντρωση των μαζών γενικά κάνει την μηχανή να στρίβει πιο εύκολα; Που οκ ισχύει αλλά τι σχέση έχει με τα μαρσπιέ αφού όπως λέτε το κέντρο βάρους δεν άλλαξε ( ; ) αλλά άλλαξε μόνο το σημείο στήριξης; Ή δεν κατάλαβα τι λέει;

Ο μοχλός που άλλαξε δεν παίζει ρόλο; Τα μαρσπιέ δηλαδή είναι πιο μακριά από το τιμόνι απότι ήταν το προηγούμενο σημείο στήριξης των ποδιών. Μήπως αυτό παίζει μεγαλύτερο ρόλο;

[RaGe_Raptor]

βρε παιδιά, βάζοντας δύναμη στα πόδια δεν μεταφέρουμε το βάρος μας, απλά το σημείο στήριξης.
Για παράδειγμα, αν όπως καθόμαστε στη σέλα στην ευθεία σηκώσουμε τον κ*λο μας μισό πόντο και μεταφέρουμε αυτό που λέμε «όλο μας το βάρος» στα μαρσπιέ, αυτό που στην πραγματικότητα μεταφέρουμε είναι το σημείο στήριξης.
Το βάρος μας ( το κέντρο βάρους δηλαδή), στο ίδιο σημείο μένει, αφού δεν αλλάξαμε θέση.
Απλά, έχουμε αποφορτίσει πλέον την ανάρτηση (αφού δεν στηριζόμαστε στη σέλα) άρα και το αναρτώμενο βάρος, αφού πλέον θεωρούμαστε μέρος του μη αναρτώμενου βάρους.

με αυτά διαφωνώ κάθετα

Ναι οκ, και ακόμα παρακάτω


Δηλαδή το βάρος σου δεν είναι πάνω στο κέντρο βάρους της μοτοσυκλέτας, αλλά αυτό νομίζει η μοτοσυκλέτα γιατί στηρίζεσαι στο μαρσπιέ, αντί για τη σέλα, τε τεπόζιτο ή κάποιο άλλο σημείο...

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω που διαφωνούμε ούτε μαζί ούτε με τον Keith...
Αρχίζουμε από την κοινή θέση στην αρχή του thread πως το μηχανάκι δεν στρίβει βάζοντας βάρος στο μαρσπιέ, απλά τα χρησιμοποιούμε για ευκολότερο counter steering...
Οκ, συμφωνούμε...
Παρακάτω λέω πως για να στρίψεις χωρίς χέριαfixed δεν χρησιμοποιείς βάρος στο μαρσπιέ (ότι δηλαδή λέμε και οι δύο στην αρχή του thread), αλλά το εκμεταλλεύεσαι ως σημείο στήριξης για να κάνεις counter steering...

Θα ήθελα ειλικρινά, φιλικά και όντως χωρίς παρεξήγηση να μου αναλύσεις που διαφωνούμε, ποιο είναι το λάθος μου και ποια είναι η σωστή θέση γιατί το έχασα λίγο...
δεν βλέπω καμία διαφωνία σε αυτά που γράφω εγώ και σε αυτά που γράφει ο Code, μόνο διαφορετική διατύπωση, αυτό που ο Code το λέει weight εγώ το λέω στήριξη και όχι γιατί διαφωνούμε, απλά γιατί λέω πως η φράση «ρίχνω το βάρος μου» που χρησιμοποιούμε όλοι μας (και ο Code), αυτό εννοεί.
Εξάλλου κι εγώ από αυτόν τα έμαθα...

εδώ το πας καλύτερα απλά όταν κάτι το χρησιμοποιείς ως σημείο στήριξης δεν το φορτίζεις με βάρος?άρα ρίχνεις βάρος άρα είναι το ίδιο.

[RaGe_Raptor]

Φυσικός δεν είμαι αλλά η ροπή στρέψης δεν γίνεται μεγαλύτερη όσο μεγαλώνει η απόσταση μεταξύ του σημείου που εφαρμόζεται η δύναμη και του κέντρου βάρους του αντικειμένου που εφαρμόζεται;

Ο keith μας λέει δηλαδή το ανάποδο, ότι μεταφέραμε το σημείο που εφαρμόζουμε την δύναμη πιο κοντά στο κέντρο βάρους της μηχανής και άρα στρίβει πιο εύκολα; (που δεν είναι έτσι απλοποιημένο το στρίψιμο αλλά τέσπα). Η απλώς λέει ότι η συγκέντρωση των μαζών γενικά κάνει την μηχανή να στρίβει πιο εύκολα; Που οκ ισχύει αλλά τι σχέση έχει με τα μαρσπιέ αφού όπως λέτε το κέντρο βάρους δεν άλλαξε ( ; ) αλλά άλλαξε μόνο το σημείο στήριξης; Ή δεν κατάλαβα τι λέει;

Ο μοχλός που άλλαξε δεν παίζει ρόλο; Τα μαρσπιέ δηλαδή είναι πιο μακριά από το τιμόνι απότι ήταν το προηγούμενο σημείο στήριξης των ποδιών. Μήπως αυτό παίζει μεγαλύτερο ρόλο;

όχι το έχεις πιάσει λάθος απ'την αρχή.
διάβασε:

Another huge benefit in this is that you are stronger in this position.
It's like a camera tripod; the farther out you spread the legs, the more
stable it becomes. In this case, the rider is using the farthest point down
and away from the handlebars as his pivot-point, with the same result.
Using any of the other 13 pivot points on the bike gives you less stability
and less strength.

βασικά διάβασε ότι έχει ανεβάσει ο antoniss από το twist of the wrist και θα καταλάβεις..

[fkol k4]

Φυσικός δεν είμαι αλλά η ροπή στρέψης δεν γίνεται μεγαλύτερη όσο μεγαλώνει η απόσταση μεταξύ του σημείου που εφαρμόζεται η δύναμη και του κέντρου βάρους του αντικειμένου που εφαρμόζεται;

Ο keith μας λέει δηλαδή το ανάποδο, ότι μεταφέραμε το σημείο που εφαρμόζουμε την δύναμη πιο κοντά στο κέντρο βάρους της μηχανής και άρα στρίβει πιο εύκολα; (που δεν είναι έτσι απλοποιημένο το στρίψιμο αλλά τέσπα). Η απλώς λέει ότι η συγκέντρωση των μαζών γενικά κάνει την μηχανή να στρίβει πιο εύκολα; Που οκ ισχύει αλλά τι σχέση έχει με τα μαρσπιέ αφού όπως λέτε το κέντρο βάρους δεν άλλαξε ( ; ) αλλά άλλαξε μόνο το σημείο στήριξης; Ή δεν κατάλαβα τι λέει;

Ο μοχλός που άλλαξε δεν παίζει ρόλο; Τα μαρσπιέ δηλαδή είναι πιο μακριά από το τιμόνι απότι ήταν το προηγούμενο σημείο στήριξης των ποδιών. Μήπως αυτό παίζει μεγαλύτερο ρόλο;

Αυτό που στρίβει δεν είναι η μοτοσυκλέτα, αλλά το σύνολο μοτοσυκλέτας-αναβάτη.
Το ότι το κέντρο βάρους του αναβάτη είναι μακριά από το κέντρο βάρους της μοτοσυκλέτας είναι καλό, γιατί αυτό που μας ενδιαφέρει δεν είναι το κέντρο βάρους του καθενός ξεχωριστά, αλλά το κέντρο βάρους του συστήματος μοτοσυκλέτας-αναβάτη (δηλαδή η μέση τιμή των δύο βαρών).

Η στήριξη στο μαρσπιέ αντί της σέλας, έχει το νόημα του ότι αν δεν κάθεσαι στον κ*λο σου, τότε αναγκαστικά αναρτάς το βάρος σου στα άκρα σου (κατά προτίμηση στα πόδια μιας και έτσι δεν επηρεάζεις το τιμόνι).
Έτσι, τα πόδια σου λειτουργούν ως μια δευτερεύουσα «έξυπνη» ανάρτηση, η οποία αναλαμβάνει ένα μεγάλο ποσοστό μάζας του συνόλου. Έτσι, η μοτοσυκλέτα έχει να ελέγξει μόνο τη δική της κίνηση και όχι τη δική σου μέσω της ανάρτησης, κάτι που είναι πιο εύκολο για την ανάρτηση, έτσι έχεις μεγαλύτερη σταθερότητα.

[Joyrider]

όχι το έχεις πιάσει λάθος απ'την αρχή.
διάβασε:

Ναι τα ίδια λέω από πριν.
Τα μαρσπιέ είναι μακρινό σημείο από το τιμόνι άρα μεγάλος μοχλός άρα μεγαλύτερη ροπή λόγω απόστασης άρα λιγότερη δύναμη από εμάς για την ίδια ροπή.
Τα μαρσπιέ ταυτόχρονα είναι κοντά στο κέντρο βάρους της μοτό άρα οι δυνάμεις πάνω τους επιδρούν λίγο στην σταθερότητα της μηχανής και γιαυτό το χρησιμοποιείς σαν σταθερό σημείο για να βάλεις κόντρα και να στρίψει το τιμόνι.

Αυτό που στρίβει δεν είναι η μοτοσυκλέτα, αλλά το σύνολο μοτοσυκλέτας-αναβάτη.
Το ότι το κέντρο βάρους του αναβάτη είναι μακριά από το κέντρο βάρους της μοτοσυκλέτας είναι καλό, γιατί αυτό που μας ενδιαφέρει δεν είναι το κέντρο βάρους του καθενός ξεχωριστά, αλλά το κέντρο βάρους του συστήματος μοτοσυκλέτας-αναβάτη (δηλαδή η μέση τιμή των δύο βαρών).

Η στήριξη στο μαρσπιέ αντί της σέλας, έχει το νόημα του ότι αν δεν κάθεσαι στον κ*λο σου, τότε αναγκαστικά αναρτάς το βάρος σου στα άκρα σου (κατά προτίμηση στα πόδια μιας και έτσι δεν επηρεάζεις το τιμόνι).
Έτσι, τα πόδια σου λειτουργούν ως μια δευτερεύουσα «έξυπνη» ανάρτηση, η οποία αναλαμβάνει ένα μεγάλο ποσοστό μάζας του συνόλου. Έτσι, η μοτοσυκλέτα έχει να ελέγξει μόνο τη δική της κίνηση και όχι τη δική σου μέσω της ανάρτησης, κάτι που είναι πιο εύκολο για την ανάρτηση, έτσι έχεις μεγαλύτερη σταθερότητα.

Δεν αντιλέγω σε αυτά. Για το στρίψιμο στο τιμόνι λέω όχι στην μηχανή που είναι πολύπλοκο.

[fkol k4]

με αυτά διαφωνώ κάθετα

Οκ, δεκτό, αλλά κάποια στιγμή όποτε μπορέσεις γράψε και τη δική σου άποψη, το «διαφωνώ κάθετα» είναι μια αρχή, αλλά θέλει και συνέχεια, πχ «διαφωνώ κάθετα γιατί αυτό που συμβαίνει είναι μπλα μπλα μπλα...»

εδώ το πας καλύτερα απλά όταν κάτι το χρησιμοποιείς ως σημείο στήριξης δεν το φορτίζεις με βάρος?άρα ρίχνεις βάρος άρα είναι το ίδιο.

Φυσικά και το φορτίζεις με βάρος. Αυτό που λέω είναι πως δεν εκμεταλλεύεσαι το βάρος στο μαρσπιέ αυτό καθ' αυτό.
Εξάλλου μπορείς να στρίψεις και χωρίς να πατάς στα μαρσπιέ, σήκωσε τα πόδια 5 πόντους από το μαρσπιέ και σφίξε τη μηχανή χωρίς να πιέσεις προς τα κάτω. Ακόμα μπορείς να στρίβεις με τη μέση. Λιγότερο μεν (αφού δεν έχεις πλέον το καλό pivot που προσφέρει το μαρσπιέ), αλλά μπορείς.

[RaGe_Raptor]

Ναι τα ίδια λέω από πριν.
Τα μαρσπιέ είναι μακρινό σημείο από το τιμόνι άρα μεγάλος μοχλός άρα μεγαλύτερη ροπή λόγω απόστασης άρα λιγότερη δύναμη από εμάς για την ίδια ροπή.
Τα μαρσπιέ ταυτόχρονα είναι κοντά στο κέντρο βάρους της μοτό άρα οι δυνάμεις πάνω τους επιδρούν λίγο στην σταθερότητα της μηχανής και γιαυτό το χρησιμοποιείς σαν σταθερό σημείο για να βάλεις κόντρα και να στρίψει το τιμόνι.
όχι δεν έλεγες αυτά πριν.
Δεν αντιλέγω σε αυτά. Για το στρίψιμο στο τιμόνι λέω όχι στην μηχανή που είναι πολύπλοκο.

...

[RaGe_Raptor]

Φυσικά και το φορτίζεις με βάρος. Αυτό που λέω είναι πως δεν εκμεταλλεύεσαι το βάρος στο μαρσπιέ αυτό καθ' αυτό.
Εξάλλου μπορείς να στρίψεις και χωρίς να πατάς στα μαρσπιέ, σήκωσε τα πόδια 5 πόντους από το μαρσπιέ και σφίξε τη μηχανή χωρίς να πιέσεις προς τα κάτω. Ακόμα μπορείς να στρίβεις με τη μέση. Λιγότερο μεν (αφού δεν έχεις πλέον το καλό pivot που προσφέρει το μαρσπιέ), αλλά μπορείς.

εδώ είσαι
απ'την αρχή μιλάω για τον πιο αποτελεσματικό τρόπο για να στρίψεις μια μοτοσυκλέτα.

[Joyrider]

...

Ε κ στα 3 ποστ για τον μοχλό που αλλάζει έλεγα. Δεν έγινα κατανοητός.

[RaGe_Raptor]

Ε κ στα 3 ποστ για τον μοχλό που αλλάζει έλεγα. Δεν έγινα κατανοητός.

βασικά το ότι το μαρσπιέ είναι κοντά στο κέντρο βάρους της μοτό το κάνει το καλύτερο pivot point(για λόγους που ήδη αναλύθηκαν).επίσης χρησιμοποιείς περισσότερους μύς του σώματος και άρα μπορείς να βάζεις περισσότερη δύναμη και πιο ξεκούραστα.

[Allst@rf]

Ο code με 2 λόγια λέει, ότι η μότο αλλάζει κατεύθυνση με το τιμόνι και διεύθυνση με τα πόδια...

Το βάζω βάρος στο εξωτερικό μαρσπιε με έναν τρόπο γίνεται και είναι ακριβως οπως ακούγεται...
Καθομαστε μονοπατα στη σέλα στηρίζοντας το βάρος μας στο πόδι άρα και στο μαρσπιε ,που είναι εξωτερικα της τροχιάς που διαγράφουμε...

Αυτό το κάνουμε για να ελέγξουμε το ποσοστό προσφυσης του πίσω τροχού...

Δείτε τους mxers και τους εντουραδες πως διαγραφουν τυπικές στροφές χωρίς λουκι ή μπερμ... η μότο είναι αρκετά πλαγιασμενη και ο αναβατης κάθεται με το βάρος αντίθετα...

Μη θεωρησετε ότι γνωριζω πως,τι και γιατί... απλά παρατηρω, διαβαζω, εφαρμοζω στο χώμα και μπαίνω εδώ μέσα και λέω και γω την κωλοτρυπιδ... ε,ε,ε την άποψη μου ήθελα να πω....

[RaGe_Raptor]

Ο code με 2 λόγια λέει, ότι η μότο αλλάζει κατεύθυνση με το τιμόνι και διεύθυνση με τα πόδια...

Το βάζω βάρος στο εξωτερικό μαρσπιε με έναν τρόπο γίνεται και είναι ακριβως οπως ακούγεται...
Καθομαστε μονοπατα στη σέλα στηρίζοντας το βάρος μας στο πόδι άρα και στο μαρσπιε ,που είναι εξωτερικα της τροχιάς που διαγράφουμε...

Αυτό το κάνουμε για να ελέγξουμε το ποσοστό προσφυσης του πίσω τροχού...

Δείτε τους mxers και τους εντουραδες πως διαγραφουν τυπικές στροφές χωρίς λουκι ή μπερμ... η μότο είναι αρκετά πλαγιασμενη και ο αναβατης κάθεται με το βάρος αντίθετα...

Μη θεωρησετε ότι γνωριζω πως,τι και γιατί... απλά παρατηρω, διαβαζω, εφαρμοζω στο χώμα και μπαίνω εδώ μέσα και λέω και γωνία την κωλοτρυπιδ... ε,ε,ε την άποψη μου ήθελα να πω....

όχι,όχι,όχι....
άλλο φρούτο τα χωμάτινα...
στην άσφαλτο/σε μοτοσυκλέτα δρόμου ,χρησιμοποιούμε το πιο βολικό μαρσπιέ για να κάνουμε counter steering στην είσοδο.αυτό που μας επιτρέπει να ασκήσουμε μεγαλύτερη δύναμη στο τιμόνι και να στείλουμε τη μοτοσυκλέτα στην επιθυμητή κατεύθυνση.απλά το μαρσπιέ αυτό τυγχάνει να είναι το εξωτερικό της εκάστοτε στροφής.πιο απλά δε γίνεται να περιγραφεί.

[RaGe_Raptor]

βρε παιδιά, βάζοντας δύναμη στα πόδια δεν μεταφέρουμε το βάρος μας, απλά το σημείο στήριξης.
Για παράδειγμα, αν όπως καθόμαστε στη σέλα στην ευθεία σηκώσουμε τον κ*λο μας μισό πόντο και μεταφέρουμε αυτό που λέμε «όλο μας το βάρος» στα μαρσπιέ, αυτό που στην πραγματικότητα μεταφέρουμε είναι το σημείο στήριξης.
μεταφέροντας το σημείο στήριξης μεταφέρουμε και το βάρος μας στο σημείο αυτό πχ από σέλα σε μαρσπιέ

Το βάρος μας ( το κέντρο βάρους δηλαδή), στο ίδιο σημείο μένει, αφού δεν αλλάξαμε θέση.
άλλαξε όμως θέση το σημείο μέσω του οποίου το βάρος μας ασκείται στη μοτοσυκλέτα άρα το συνιστάμενο κέντρο βάρους μοτοσυκλέτας αναβάτη είναι πολύ χαμηλότερα


Απλά, έχουμε αποφορτίσει πλέον την ανάρτηση (αφού δεν στηριζόμαστε στη σέλα) άρα και το αναρτώμενο βάρος, αφού πλέον θεωρούμαστε μέρος του μη αναρτώμενου βάρους
μη αναρτώμενο βάρος είναι ότι βρίσκεται από την ανάρτηση και κάτω.στην ουσία και τα μισά σχεδόν εξαρτήματα της ίδιας της ανάρτησης είναι μη αναρτώμενα όπως πχ οι μπότες του πιρουνιού.άλλα μη αναρτώμενα εξαρτήματα είναι τα λάστιχα,οι τροχοί,οι άξονες τροχών,τα ρουλεμάν τροχών,τα φρένα,το γρανάζι του τροχού κ.α.
ο αναβάτης σε καμμία περίπτωση δε μπορεί να θεωρηθεί μη αναρτώμενο βάρος εκτός κι αν στηρίζεται εξ'ολοκλήρου στις δαγκάνες των φρένων πχ

...

[Allst@rf]

όχι,όχι,όχι....
άλλο φρούτο τα χωμάτινα...
χρησιμοποιούμε το πιο βολικό μαρσπιέ για να κάνουμε counter steering στην είσοδο.απλά το μαρσπιέ αυτό τυγχάνει να είναι το εξωτερικό της εκάστοτε στροφής.πιο απλά δε γίνεται να περιγραφεί.

Δεν τυγχάνει.... το εσωτερικό πόδι βγαίνει μπροστά και μέσα στον τροχό οπότε το εξωτερικό μένει για να στηριζομαστε...

Κάλλιστα θα μπορουσαμε να μην το φορτισουμε...δλδ να μέινουμε ακίνητοι στη σέλα...

Το φορτιζουμε όμως, ειδικά στις επιπεδες στροφές και στις οφ καμπερ...

[RaGe_Raptor]

Δεν τυγχάνει.... το εσωτερικό πόδι βγαίνει μπροστά και μέσα στον τροχό οπότε το εξωτερικό μένει για να στηριζομαστε...

Κάλλιστα θα μπορουσαμε να μην το φορτισουμε...δλδ να μέινουμε ακίνητοι στη σέλα...

Το φορτιζουμε όμως, ειδικά στις επιπεδες στροφές και στις οφ καμπερ...

και πάλι σου λέω ότι μιλάω για άσφαλτο κι όχι χώμα..μην τα μπερδεύεις
κοίτα ξανά το #57 το έκανα πιο διευκρινιστικό.