άρθρο στο CycleWorld:KNOW HOW-TO COUNTERSTEER CORRECTLY

[Joyrider]

βρε παιδιά, βάζοντας δύναμη στα πόδια δεν μεταφέρουμε το βάρος μας, απλά το σημείο στήριξης.
Για παράδειγμα, αν όπως καθόμαστε στη σέλα στην ευθεία σηκώσουμε τον κ*λο μας μισό πόντο και μεταφέρουμε αυτό που λέμε «όλο μας το βάρος» στα μαρσπιέ, αυτό που στην πραγματικότητα μεταφέρουμε είναι το σημείο στήριξης.
Το βάρος μας ( το κέντρο βάρους δηλαδή), στο ίδιο σημείο μένει, αφού δεν αλλάξαμε θέση.

Είσαι σίγουρος για αυτά; Το βάρος είναι δύναμη. Όταν λες βάζω δύναμη στα πόδια από που προέρχεται αυτή η δύναμη; Ειδικά όταν δεν κρατάς και το τιμόνι. Αν δεν είναι από την μεταφορά βάρους ή από έξτρα κόντρα με τα χέρια στο τιμόνι τότε για μένα είναι μαγικό.
Το ότι δεν αλλάζει το κέντρο βάρους είναι επίσης λάθος. Έστω λίγο να σηκώσεις τον κώλο σου το κέντρο βάρους έχει ανέβει. Φαντάσου τι γίνεται με την κατανομή στα μαρσπιέ. Στο πάτωμα αν στέκεσαι όρθιος και σηκώσεις τα χέρια σου έχεις αυτόματα ανεβάσει το κέντρο βάρους σου χωρίς να κουνηθείς πχ.

[RaGe_Raptor]

Είσαι σίγουρος για αυτά; Το βάρος είναι δύναμη. Όταν λες βάζω δύναμη στα πόδια από που προέρχεται αυτή η δύναμη; Ειδικά όταν δεν κρατάς και το τιμόνι. Αν δεν είναι από την μεταφορά βάρους ή από έξτρα κόντρα με τα χέρια στο τιμόνι τότε για μένα είναι μαγικό.
Επίσης το ότι δεν αλλάζει το κέντρο βάρους είναι επίσης λάθος. Έστω λίγο να σηκώσεις τον κώλο σου το κέντρο βάρους έχει ανέβει. Φαντάσου τι γίνεται με την κατανομή στα μαρσπιέ. Στο πάτωμα αν στέκεσαι όρθιος και σηκώσεις τα χέρια σου έχεις αυτόματα ανεβάσει το κέντρο βάρους σου χωρίς να κουνηθείς πχ.

αν καταλάβεις ότι το συνιστάμενο κέντρο βάρους μοτοσυκλέτας αναβάτη χαμηλώνει όταν πιέζουμε/ρίχνουμε βάρος στα μαρσπιέ αντί της σέλας τότε θα σου γίνει ξεκάθαρο γιατί αυτό που λέω είναι σωστό

[Joyrider]

αν καταλάβεις ότι το συνιστάμενο κέντρο βάρους μοτοσυκλέτας αναβάτη χαμηλώνει όταν πιέζουμε/ρίχνουμε βάρος στα μαρσπιέ τότε θα σου γίνει ξεκάθαρο γιατί αυτό που λέω είναι σωστό

Ναι. Δες το κομμάτι που έκανα quote τι λέει όμως.

Το βάρος μας ( το κέντρο βάρους δηλαδή), στο ίδιο σημείο μένει, αφού δεν αλλάξαμε θέση.

[RaGe_Raptor]

Ναι. Δες το κομμάτι που έκανα quote τι λέει όμως.

δες και την απάντησή μου στο ποστ #58

[Joyrider]

δες και την απάντησή μου στο ποστ #58

Ωραία. Αλλά η μηχανή δεν ξεκινάει να στρίβει επειδή χαμηλώσαμε το κέντρο βάρους της ή το συνισταμένο κέντρο βάρους μας/της. Η μηχανή ξεκινάει να στρίβει γιατί φέρνουμε το συνισταμένο κέντρο βάρους εκτός της βάσης της (νοητός άξονας τροχών) προκαλώντας την να πλαγιάσει όπου μετά συμβαίνουν άλλα πράγμτα http://www.youtube.com/watch?v=PgUOOwnZcDU . Και αυτό γίνεται όταν ταυτόχρονα μεταφέρουμε το δικό μας κέντρο βάρους εκτός βάσης με βγάλσιμο σώματος στο εσωτερικό της στροφής και όταν κάνουμε countersteering με το τιμόνι μεταφέροντας το κέντρο βάρους της μοτό στο εσωτερικό της στροφής.

[RaGe_Raptor]

Ωραία. Αλλά η μηχανή δεν στρίβει επειδή χαμηλώσαμε το κέντρο βάρους της ή το συνισταμένο κέντρο βάρους μας/της. Η μηχανή στρίβει γιατί φέρνουμε το συνισταμένο κέντρο βάρους εκτός της βάσης της (νοητός άξονας τροχών) προκαλώντας την να πλαγιάσει. Και αυτό γίνεται όταν ταυτόχρονα μεταφέρουμε το δικό μας κέντρο βάρους εκτός βάσης με βγάλσιμο σώματος στο εσωτερικό της στροφής και όταν κάνουμε countersteering μεταφέροντας το κέντρο βάρους της μοτό στο εσωτερικό της στροφής.
πρέπει πρώτα να βάλεις δύναμη στο τιμόνι όσο πιο δυνατά και εύκολά γίνεται.το βγάλσιμο σώματος βοηθάει στο να έχει μικρότερη κλίση η μηχανή σε δεδομένη στροφή για δεδομένη ταχύτητα με όλα τα θετικά συνεπακόλουθα

πάμε πάλι.
η μηχανή στρίβει κυρίως με countersteering.τέλος.
για να το κάνεις τα σημεία που στηρίζεσαι είναι τεπόζιτο,σέλα,μαρσπιέ.το πιο αποτελεσματικό από τα τρία είναι το μαρσπιέ.για να στρίψεις το τιμόνι αριστερά(άρα σε δεξιά στροφή) πιέζουμε στο αριστερό (άρα εξωτερικό) μαρσπιέ.

[Joyrider]

πάμε πάλι.
η μηχανή στρίβει κυρίως με countersteering.τέλος.
για να το κάνεις τα σημεία που στηρίζεσαι είναι τεπόζιτο,σέλα,μαρσπιέ.το πιο αποτελεσματικό από τα τρία είναι το μαρσπιέ.για να στρίψεις το τιμόνι αριστερά(άρα σε δεξιά στροφή) πιέζουμε στο αριστερό (άρα εξωτερικό) μαρσπιέ.

Πιο αποτελεσματικός μοχλός. Σύμφωνοι.
Αλήθεια τα γόνατα συνεχίζουν να σφίγγουν το τεπόζιτο έτσι; Γιατί αν μόνο στηρίζεσαι στα μαρσπιέ και το τιμόνι κάτι μου λέει ότι φορτίζεται πολύ το τιμόνι όταν ξεκινάς τον μοχλό.

αν χωρίς χέρια πατήσεις στο εξωτερικό μαρσπιέ η μοτοσυκλέτα θα πάει προς το εξωτερικό της στροφής.

Πως ακριβώς το κάνεις αυτό χωρίς μοχλό από το τιμόνι και χωρίς να μεταφέρεις το βάρος σου;

το βγάλσιμο σώματος βοηθάει στο να έχει μικρότερη κλίση η μηχανή σε δεδομένη στροφή για δεδομένη ταχύτητα με όλα τα θετικά συνεπακόλουθα

Το που βοηθάει ναι. Το γιατί βοηθάει έχει να κάνει και πάλι με την μεταφορά κέντρου βάρους του σώματός σου. Γιατί πετυχαίνεις την "ίδια" συνισταμένη κέντρων βάρους χαμηλώνοντας το δικό σου για να μην χρειαστεί να χαμηλώσεις της μηχανής (πλαγιάσεις κιάλλο).

[RaGe_Raptor]

Πιο αποτελεσματικός μοχλός. Σύμφωνοι.
Αλήθεια τα γόνατα συνεχίζουν να σφίγγουν το τεπόζιτο έτσι; Γιατί αν μόνο στηρίζεσαι στα μαρσπιέ και το τιμόνι κάτι μου λέει ότι φορτίζεται πολύ το τιμόνι όταν ξεκινάς τον μοχλό.
δε φορτίζεται όπως νομίζεις.βάζεις κόντρα στο μαρσπιέ για να στρίψεις το τιμόνι.αρχικά.αμέσως μετά ,μέσα στη στροφή,δεν ασκείς καμία δύναμη στο τιμόνι για να αφήσεις την ανάρτηση να δουλέψει.τότε στηρίζεσαι κυρίως σε σέλα,τεπόζιτο και όλο το πλαϊνό μέρος της μηχανής όπως και στο "φτεράκι" των μαρσπιέ.

Πως ακριβώς το κάνεις αυτό χωρίς μοχλό από το τιμόνι και χωρίς να μεταφέρεις το βάρος σου;
όσο χαμηλότερη η ταχύτητα τόσο μεγαλύτερη η επίδραση αυτού που λέω.όσο ανεβαίνει η ταχύτητα ,ανεβαίνει και η επίδραση του γυροσκοπικού από τους τροχούς(όσο γρηγορότερα γυρίζει ο τροχός τόσο πιο δύσκολα αλλάζει κατεύθυνση).δοκίμασέ το.

...

[Joyrider]

Δεν ξέρω πως να θέσω καλύτερα την ερώτηση γιατί άλλο μου απαντάς. Το πως ζητάω όχι τι γίνεται όταν μειωθεί το γυροσκοπικό.
Τέσπα το αρχικό σου άρθρο μιλάει ξεκάθαρα για μεταφορά βάρους προς το εσωτερικό μαρσπιέ και εσύ για μοχλό μεταξύ εξωτερικού και τιμονιού.
Λογικά θα συμφωνούσατε ότι και τα δυο ισχύουν απλά πρώτα γίνεται αυτό που λες εσύ και ακολουθείται αμέσως από αυτό του άρθρου ως συνέπεια.
Να το κλείσουμε έτσι; Συμφωνούμε σε αυτό;

[RaGe_Raptor]

Δεν ξέρω πως να θέσω καλύτερα την ερώτηση γιατί άλλο μου απαντάς. Το πως ζητάω όχι τι γίνεται όταν μειωθεί το γυροσκοπικό.
Τέσπα το αρχικό σου άρθρο μιλάει ξεκάθαρα για μεταφορά βάρους προς το εσωτερικό μαρσπιέ και εσύ για μοχλό μεταξύ εξωτερικού και τιμονιού.
Λογικά θα συμφωνούσατε ότι και τα δυο ισχύουν απλά πρώτα γίνεται αυτό που λες εσύ και ακολουθείται αμέσως από αυτό του άρθρου.
Να το κλείσουμε έτσι; Συμφωνούμε σε αυτό;

υπό αυτή την οπτική ναι ,θα μπορούσε να είναι έτσι..όμως αυτά τα διευκρινίζεις .δε γράφεις σε φόρουμ αλλά σε ένα από τα μεγαλύτερα μοτο-περιοδικά του πλανήτη.
στην τελική εγω κι εσύ κι ο οποιοσδήποτε άλλος δεν έχουμε να χωρίσουμε τπτ.διαβάζοντας το νήμα αυτό ,5 άτομα να προβληματιστούν και να δοκιμάσουν πράγματα που αναφέρονται εδω και να ανακαλύψουν τί τους βολεύει και τί δουλεύει για αυτούς,για εμένα κέρδος είναι.

[fkol k4]

Ok, αφού αναγνωρίσω εκ των προτέρων πως σε ένα forum μια διαφωνία την «κερδίζει» αυτός που έχει την υπομονή να γράψει περισσότερες φορές και πως διατίθεμαι προθύμως να χάσω τη διαφωνία μιας και δεν θα γράψω άλλο ποστ για το θέμα, συνοψίζω:

Ποστ #58: Έχεις δίκιο στο 3ο κομμάτι, το έχω διατυπώσει εντελώς λάθος.
Ο αναβάτης είναι πάντα και αναρτώμενο αλλά και φερόμενο βάρος.
Έπρεπε να πω (και αυτό εννοούσα) πως στηριζόμενοι στα μαρσπιέ αυτό που κάνουμε είναι να προσπαθούμε να επηρεάσουμε λιγότερο την ευστάθεια της μοτοσυκλέτας λόγω της θέσης του σημείο στήριξης.
έτσι, προσπαθούμε να προσομοιάσουμε (όχι να πετύχουμε, αυτό δεν γίνεται) μια κατάσταση που η μάζα του αναβάτη φέρεται ως μη φερόμενη (όχι μη αναρτώμενη όπως λανθασμένα έγραψα) μάζα.

Από εκεί και πέρα, δεν υπάρχει έννοια που να λέγεται «συνιστάμενο κέντρο βάρους». Υπάρχει συνισταμένη βάρους (που είναι δύναμη και γι αυτό έχει και συνισταμένη), η οποία ασκείται στο κέντρο βάρους (που είναι σημείο και φυσικά δεν έχει συνισταμένη).
Για τον αναβάτη (αν θεωρήσουμε πως κρατάμε σταθερή ταχύτητα και κλίση), ο μόνος τρόπος να επηρεάσει το κέντρο βάρους είναι να βγει από τη σέλα (ή όχι) ή να σκύψει (ή όχι), ή να γύρει το σώμα (ή όχι).
Να αλλάξει θέση δηλαδή (οπότε να μεταφέρει το δικό του κέντρο βάρους, άρα και κατά ένα ποσοστό και το κέντρο βάρους του συστήματος).
Το που στηρίζεται δεν έχει καμία σχέση με το κέντρο βάρους, έχει με το πως (και πόσο σωστα) μοιράζονται οι δυνάμεις στην ανάρτηση και το τιμόνι.

Ποστ # 57
όχι, τα χωμάτινα δεν είναι άλλο φρούτο. Είναι δίκυκλα με tandem διάταξη τροχών και υπακούουν στους ίδιους κανόνες ακριβώς, γι αυτό και οι αναβάτες αγώνων κάνουν προπόνηση με dirt bikes.
Η μόνη διαφορά είναι είτε τα μπερμ (που δεν υπάρχουν στην άσφαλτο) είτε η πολύ εύκολη απώλεια πρόσφυσης, αλλά αυτά έχουν να κάνουν με το που οδηγούνται, όχι με το πως πρέπει να οδηγούνται. Οι βασικοί κανόνες είναι ίδιοι.

Ποστ #61
Για να υπάρξει δύναμη πρέπει να καταναλωθεί ενέργεια. Είναι η ενέργεια που καταναλώνει ο αναβάτης. Αν καθόμαστε στη σέλα, δεν προσθέτουμε εσωτερικές δυνάμεις στο σύστημα μοτοσυκλέτας-αναβάτη και έτσι δεν κουραζόμαστε.
Όταν στηριζόμαστε στα μαρσπιέ, βάζουμε μια πρόσθετη δύναμη στα μαρσπιέ (και την αντίδρασή της από τα μαρσπιέ στα πόδια). Επειδή όμως αυτή η δύναμη δεν επηρεάζει την κινητική ενέργεια του συνόλου μοτοσυκλέτας-αναβάτη αλλά ως δύναμη πρέπει προέρχεται από κάποια και να αυξήσει κάποια άλλη ενέργεια, προέρχεται από τη χημική ενέργεια του αναβάτη και αυξάνει τη θερμική του (πολύ χοντρικά) και την κινητική του (αφού πλέον κινείται πιο «αυτόνομα» από ότι πριν σε σχέση με τη μοτοσυκλέτα).
Για το αν αλλάζει το κέντρο βάρους, ας υποθέσουμε πως εγώ (100 κιλά αναβάτης) κάθομαι στη σέλα χωρίς να πιέσω τα μαρσπιέ. Άρα η σέλα έχει 100 κιλά βάρος.
Αν βάλω από 10 κιλά δύναμη σε κάθε πόδι, η σέλα θα ελαφρύνει κατά 20 κιλά και τα μαρσπιέ θα βαρύνουν κατά 20 αντίστοιχα, αλλά εγώ δεν έχω αλλάξει θέση (οκ, θα έχει αποσυμπιεστεί η ανάρτηση κατά 0.5mm, αλλά καταλαβαίνεις τι εννοώ).
Άλλαξε το κέντρο βάρους μου; όχι. Άλλαξε η συμπεριφορά της μοτό; ναι.

[RaGe_Raptor]

δίκο έχεις δεν έχω την υπομονή να το τεντώσω άλλο.

[sapila racing]

Δοκίμασε σε μια κατηφορίτσα και δες ότι γίνεται. Δεν είναι όσο άμεσο είναι με το τιμόνι φυσικά.

Γίνεται και μάλιστα μπορείς και να παρεις στροφές χωρίς χέρια σε κατηφόρα. Θέλει εμπειρία όμως.
Για άμεση αλλαγή κατεύθυνσης όμως χωρίς σπρώψιμο στο τιμόνι δεν πας πουθενα.

[RaGe_Raptor]

Γίνεται και μάλιστα μπορείς και να παρεις στροφές χωρίς χέρια σε κατηφόρα. Θέλει εμπειρία όμως.
Για άμεση αλλαγή κατεύθυνσης όμως χωρίς σπρώψιμο στο τιμόνι δεν πας πουθενα.

ε ναι , βάζεις μεγάλη μυική δύναμη με αμελητέα αποτελέσματα στην αλλαγή κατεύθυνσης της μοτοσυκλέτας.
το ζητούμενο του θέματος είναι το πως γίνετε να γίνει όσο το δυνατόν πιο άμεσα κι αποτελεσματικά..

[TROOPER]

τωρα καταλαβαινω γιατι για να γινεις εκπαιδευτης δεν σε τεσταρουνε σε παπαγαλια τυπου τι λεει ο code στο θεμα του πιβοτ αλλα η εξεταση γινεται με τετοιον τροπο ωστε να δουνε αν εχεις κατανοησει αυτο που διαβασες.