Μα είναι προφανές...how to counter steer correctly...
NdGT: "A great challenge of life: Knowing enough to think you're doing it right, but not enough to know you're doing it wrong"Το'χω πάθει και στις Σέρρες
riding coach του πληκτρολογίου
ΚΙ ΕΜΕΙΣ ΚΑΚΟ ΧΕΡΟΒΟΛΟ, ΚΙ ΕΣΕΙΣ ΚΑΚΟ ΔΕΜΑΤΙ...
The most efficient way to counter steer...ποιούς μυς χρησιμοποιείς , που βάζεις δύναμη ή βάρος ή στήριξη ή όπως θες πες το...συγκεκριμένα στο turn-in τη στιγμή που στρίβεις το τιμόνι αντίθετα με τη διεύθυνση της στροφής (counter steer) ποια είναι η αλληλουχία των ενεργειών σου και γιατί..
NdGT: "A great challenge of life: Knowing enough to think you're doing it right, but not enough to know you're doing it wrong"Το'χω πάθει και στις Σέρρες
riding coach του πληκτρολογίου
Νομίζω ότι το να «στηρίζεις» το βάρος είτε στο εσωτερικό είτε στο εξωτερικό μασπιέ, είναι θέμα προσωπικής προτίμησης και στυλ. Δεν τίθεται θέμα σωστού και λάθους, γιατί κάποιοι, που είναι και έμπειροι αγωνιζόμενοι, στηρίζουν όλο το βάρος τους στο εσωτερικό και έχω δει να το διδάσκουν έτσι και παρ'όλα αυτά δεν είναι πιο αργοί ή πιο επικίνδυνοι στο να πέσουν.
Το pivot steering όμως του Keith Code δεν έχει να κάνει με αυτό, είναι μια τεχνική που βοηθάει στην μεγαλύτερη σταθερότητα της μηχανής επάνω στη στροφή, ειδικά αν έχει ανωμαλίες το οδόστρωμα.
Στο CSS σε βάζουν με πόδια ανοιχτά σε έναν τοίχο και να στηρίζεσαι αυτόν με τα χέρια προς τα πάνω και ανοιχτά. Μετά σου λένε, προσπάθησε να σπρώξεις τον τοίχο με ένα χέρι και να στηρίζεσαι σε ένα πόδι κάθε φορά, πρώτα τα αριστερά και μετά τα δεξιά. Μετά σου λένε, σπρώξε με τα αντίθετα, δηλαδή αριστερό χέρι με δεξί πόδι και το ανάποδο και πες μας που αισθάνεσαι πιο καλά. Το «χιαστί» προφανώς είναι το πιο αποτελεσματικό και πιο σταθερό.
Μετά στη μηχανή, μας λένε όχι να σπρώξουμε το εξωτερικό μασπιέ, ούτε να βάλουμε το βάρος μας εκεί, απλά να σφίξουμε τον εξωτερικό μηρό επάνω στο ντεπόζιτο, έτσι ώστε να δημιουργήσουμε pivot point, το σημείο που το γόνατό μας ακουμπάει στο ντεπόζιτο, δεν είναι το μασπιέ δηλαδή.
Για να μην καταλαβαίνουμε λάθος, δεν υπάρχει σωστός και λάθος τρόπος, υπάρχει πιο αποτελεσματικός και λιγότερο αποτελεσματικός, χωρίς να είναι πανάκεια. Δεν σημαίνει ότι όποιος δεν το κάνει έτσι θα πέσει ή θα πάει πιο αργά. Μπορεί να συμβαίνει το αντίθετο, ή μπορεί το αποτέλεσμα να είναι λιγότερη καταπόνηση σε σώμα-μηχανή που είναι και αυτό σημαντικό κέρδος.
Μια χαρά αλλάζεις κατεύθυνση και με σούζα
http://www.youtube.com/watch?v=PNa360R75aw
απο τη δική μου οπτική, ο πιο αποτελεσματικός τρόπος είναι και ο "σωστότερος".και ποιός είναι ο πιο αποτελεσματικός?αυτός που σου επιτρέπει να χρησιμοποιείς τους περισσότερους μυς του σώματος,άρα μπορείς και βάζεις την περισσότερη μυική δύναμη και δουλεύεις μαζί με τη μοτοσυκλέτα κι όχι εναντίον της (πολύ γρήγορο turn-in) και είσαι πιο ξεκούραστος και φυσικά αυτός που αναστατώνει όσο το δυνατό λιγότερο τη μοτοσυκλέτα.και γιατί αναστατώνεται λιγότερο?επειδή πατώντας στο μαρσπιέ την πιέζεις πού κοντύτερα στο κέντρο βάρους από το να βάζεις κόντρα στο τεπόζιτο.αυτό περιγράφει ο Code στο βιβλίο του.το να κάνω clopy-paste τα λεγόμενα του και να έρθω εδώ να το παίξω έξυπνος ήταν το μόνο εύκολο.το να δείς όμως πως η θεωρία του έχει πρακτική εφαρμογή και να κατανοήσεις πλήρως το πως δουλεύει ήταν μια αποκάλυψη.είναι λεπτό το θέμα και σίγουρα μπαίνουν στη μέση προσωπικοί παράγοντες (κάποιος που οδηγάει 15 χρόνια και δεν το έχει δοκιμάσει ποτέ απλά δεν το πιστεύει).
NdGT: "A great challenge of life: Knowing enough to think you're doing it right, but not enough to know you're doing it wrong"Το'χω πάθει και στις Σέρρες
riding coach του πληκτρολογίου
Ακόμη κι αυτά πάντως που γράφει ο Code δεν είναι ακριβώς ευαγγέλιο, γιατί και ο ίδιος μαθαίνει και εξελίσσει τις τεχνικές και γιαυτό άλλωστε γράφει το TOTW III.
Το "pivot steering" λοιπόν στο οποίο αναφερόμαστε, είναι ένας «ενισχυμένος» τρόπος για να κάνουμε counter steering, δηλαδή αντί απλά να σπρώχνουμε το τιμόνι χρησιμοποιώντας τον βραχίονα και τον κορμό, βάζουμε «κόντρα» με το αντίθετο πόδι, όπως και με το παράδειγμα του τοίχου. Αυτό προσφέρει σταθερότητα του σώματός μας και «κλείδωμα» με το εξωτερικό πόδι επάνω στη μηχανή, έτσι ώστε να απαιτείται πιο μικρή προσπάθεια για να σπρώξουμε το τιμόνι (όχι ότι χρειάζεται, αλλά μπορεί να χρειαστεί αν πάμε πραγματικά γρήγορα). Το θέμα δεν είναι απλά να σπρώχνουμε το εξωτερικό μασπιέ, αλλά να «μαγκώνουμε» το γόνατο σε μια θέση (συνήθως στην εσοχή του ντεπόζιτου ή στα stomp grips) έτσι ώστε να μην κουνιέται και να μας δίνει μια σταθερή θέση στη μηχανή ενώ έχουμε βγάλει το σώμα μας. Αυτό γίνεται κατά τη διάρκεια του counter steering, δηλαδή για πολύ λίγο όσο να πάρει κλίση η μηχανή. Μετά το χέρι χαλαρώνει και το ίδιο κάνει και το πόδι, το γόνατο όμως παραμένει «κλειδωμένο». Έτσι ώστε αν κλείσουμε το πόδι μετά τη στροφή να μπορεί να μας τραβήξει πάνω στη σέλα.
Παρένθεση: στο moto GP βλέπουμε ότι οι αναβάτες πετάνε το σώμα τους από τη μια μεριά στην άλλη ανασηκώνοντας τον κώλο τους. Έχουν αγωνιστικές μηχανές, σέλες και μασπιέ, παίρνουν μεγαλύτερες κλίσεις και οι κινήσεις τους είναι πιο γρήγορες. Στα δικά μας, οι σέλες είναι φτιαγμένες για να γλυστράμε επάνω. Μπορείς βέβαια να τις αλλάξεις και να αλλάξεις και άλλα πράγματα, να τα φέρεις εκεί που θέλεις και να οδηγήσεις όπως θέλεις.
Πότε κρατάμε το εξωτερικό πόδι σφιγμένο; Όταν θέλουμε περισσότερη σταθερότητα μέσα στη στροφή και είναι δύσκολο με το γκάζι, π.χ. όταν έχει ανωμαλίες και αρχίζει η μηχανή να κουνιέται, τότε μπορούμε σφίγγοντας τον εξωτερικό τετρακέφαλο και κρεμασμένοι από την άλλη να τη σταθεροποιήσουμε.
Από το βιβλιαράκι του CSS: (Εδώ το λέει «power steering»)
Άσχετο-σχετικό: Από πολλούς ακούω πολλά και κάποια διαφορετικά πράγματα. Π.χ. ένας μηχανικός, που είναι και μηχανικός αγώνων στο Ελληνικό πρωτάθλημα ταχύτητας, μου είπε «καλά τα λένε στο CSS, αλλά δεν λένε κάτι βασικό: Όταν κάνεις το counter steering, πρέπει ταυτόχρονα να βάζεις δύναμη στο εξωτερικό μασπιέ». (Να που το λέει σχεδόν λοιπόν, αλλά το έχει παρακάτω σαν διαφορετική ή πρόσθετη τεχνική)ASKHSH #2: POWER STEERING
Ο στόχος της άσκησης είναι η σταθερότητα του σώματος. Σταθερό σώμα ισοδυναμεί με Δύναμη, Ευκολία και Έλεγχο. Πειραματιστείτε με αυτή την τεχνική για να βρείτε που μπορεί να σας φανεί χρήσιμη και αποδοτική. Η Ευκολία είναι ο Έλεγχος με ελάχιστη προσπάθεια.
Ενώ σε videos στο Internet και από μινι σεμινάριο οδήγησης σε track day, μας είπαν, να καθόμαστε μπροστά στο ντεπόζιτο, για να έχει πάντα καλή πρόσφυση ο εμπρός τροχός, να ρίχνουμε σώμα, αγκώνα και κεφάλι «μέσα» και ταυτόχρονα να βάζουμε βάρος στο εσωτερικό μασπιέ. Ο τύπος που τα έλεγε δεν ήταν κανένας άσχετος βέβαια.
Όσον αφορά στο αρχικό post: Αν δεν κάνω λάθος, το άρθρο αναφέρεται στο counter steering και λέει μέσα έναν τρόπο για να το δοκιμάσεις για να δεις αν δουλεύει, κάνοντας συνεχόμενα δεξιά-αριστερά. Ο τρόπος που περιγράφει δεν είναι λάθος, εγώ το κάνω αυτό για να ζεστάνω τα λάστιχα. Δηλαδή ταυτόχρονα με το χαστούκι, όλο το σώμα μέσα, χωρίς να βγω από τη σέλα και βάρος στο εσωτερικό μασπιέ και μετά από την άλλη. Έτσι κάνω γρήγορα ζιγκ-γαζκ με σχετικά μεγάλη κλίση στην ευθεία για ζέσταμα, δεν είναι όμως ο τρόπος που παίρνω τις στροφές.
Ας δοκιμάσει κάποιος τους τρόπους αυτους και να μας πει εντυπώσεις. Εγώ με το pivot (ή power) steering, βλέπω ότι παίρνω κλίση πιο γρήγορα και με λιγότερη προσπάθεια. (Στην αρχή όταν το δοκιμάζεις κλείνεις τη στροφή, θέλει πιο λίγη δύναμη στο χέρι)
Τελευταία τροποποίηση από kostas777; 29/10/2013 στις 19:46.
Η δική μου οπτική λέει ότι όταν θες να πεις ότι "lockάρεις το πόδι σου" στο εξωτερικό μαρσπιέ και στο τεπόζιτο σφίγγοντας γάμπα τετρακέφαλο προσαγωγό whatever, δεν λες βάζω "βάρος στο μαρσπιέ". Το βάρος θες δεν θες πάει προς το εσωτερικό της στροφής.
Όπως επίσης δεν μου στέκει το ότι όταν χρησιμοποιώ περισσότερους μυς και περισσότερη δύναμη είμαι πιο ξεκούραστος. Όταν όμως lockάρω το κάτω μέρος του σώματος παίρνω την πίεση απο το τιμόνι άρα τα χέρια μου ασχολούνται μόνο με το countersteering και όχι με την στήριξη και γι' αυτό στην τελική μου φαίνεται να βάζω λιγότερη προσπάθεια για να στρίψω.
Με αφορμή αυτά θέλω να ρωτήσω κάτι
Γιατί θεωρούμε ότι ο τάδε αγωνιζόμενος οποιουδήποτε επιπέδου και να είναι, μπορεί να γίνει και δάσκαλος για να μεταφέρει και να εξηγήσει σωστά αλλά και να καταλάβει πρώτα πρώτα τι είναι αυτό που κάνει ενστικτωδώς;
Ωραία τα λές και τα γράφεις να είναι κατανοητά απ όλους.
Ομως ασε τους οδηγούς Motogp γιατί σε πολλές φάσεις θα δείς οτι δεν κινούνται απλά γρήγορα αλλά στηρίζονται σε τελείως διαφορετικά σημεία και κυρίως στα μαρσπιέ. Τα γόνατα είναι αλλού.
Σχετικά με αυτό:
'Πότε κρατάμε το εξωτερικό πόδι σφιγμένο; Όταν θέλουμε σταθερότητα μέσα στη στροφή, π.χ. όταν έχει ανωμαλίες και αρχίζει η μηχανή να κουνιέται, τότε μπορούμε σφίγγοντας τον εξωτερικό τετρακέφαλο και κρεμασμένοι από την άλλη να τη σταθεροποιήσουμε.'
Βολεύει πολύ αν μπορείς να σηκώσεις και τον κ@λο να βοηθήσεις την ανάρτηση. Δύσκολο όμως για μένα, έχει αρκετό ζόρι ειδικά στην πίστα και αρκούμαι στο να έχω το σύστημα μυτη ποδιού, γόνατο στο τεπόζιτο σε τάση.
Εγώ προσωπικά μετα τα μαθηματα CSS ενω έσπρωχνα απλά το τιμόνι, έκανα και το χιαστί. Βοηθάει οταν το ζορίζεις.
Τα ζιγκ ζαγκ που κάνεις με τα λάστιχα πολύ λίγο προσφέρουν πάντως στο ζέσταμα. Χαμένος κόπος.
Οι αγωνιζόμενοι(ορισμένοι) το κάνουν μονο στο τέλος του warm up απλά για να διατηρήσουν την θερμοκρασία των ελαστικών τους για λίγοπαραπάνω μεχρι να σταματήσουν.
sapila racing team
bimota SB6 1995
Hornet 900 2005
Yamaha SR500 1981
BMW R75/6 1975
BMW R26 1957
NdGT: "A great challenge of life: Knowing enough to think you're doing it right, but not enough to know you're doing it wrong"Το'χω πάθει και στις Σέρρες
riding coach του πληκτρολογίου