άρθρο στο CycleWorld:KNOW HOW-TO COUNTERSTEER CORRECTLY

[RaGe_Raptor]

Ωραία τα λές και τα γράφεις να είναι κατανοητά απ όλους.
Ομως ασε τους οδηγούς Motogp γιατί σε πολλές φάσεις θα δείς οτι δεν κινούνται απλά γρήγορα αλλά στηρίζονται σε τελείως διαφορετικά σημεία και κυρίως στα μαρσπιέ. Τα γόνατα είναι αλλού.

Σχετικά με αυτό:
'Πότε κρατάμε το εξωτερικό πόδι σφιγμένο; Όταν θέλουμε σταθερότητα μέσα στη στροφή, π.χ. όταν έχει ανωμαλίες και αρχίζει η μηχανή να κουνιέται, τότε μπορούμε σφίγγοντας τον εξωτερικό τετρακέφαλο και κρεμασμένοι από την άλλη να τη σταθεροποιήσουμε.'

Βολεύει πολύ αν μπορείς να σηκώσεις και τον κ@λο να βοηθήσεις την ανάρτηση. Δύσκολο όμως για μένα, έχει αρκετό ζόρι ειδικά στην πίστα και αρκούμαι στο να έχω το σύστημα μυτη ποδιού, γόνατο στο τεπόζιτο σε τάση.
θέλει ΠΟΛΥ γυμνασμένα πόδια...τι πόδια δλδ φυσική κατάσταση αθλητή θέλει...

Εγώ προσωπικά μετα τα μαθηματα CSS ενω έσπρωχνα απλά το τιμόνι, έκανα και το χιαστί. Βοηθάει οταν το ζορίζεις.

Τα ζιγκ ζαγκ που κάνεις με τα λάστιχα πολύ λίγο προσφέρουν πάντως στο ζέσταμα. Χαμένος κόπος.
Οι αγωνιζόμενοι(ορισμένοι) το κάνουν μονο στο τέλος του warm up απλά για να διατηρήσουν την θερμοκρασία των ελαστικών τους για λίγοπαραπάνω μεχρι να σταματήσουν.

...

[Joyrider]

Sport Riding Techniques - Nick Ienatsch
Σελίδες 38-41
Διαφορετική προσέγιση από το totw.
Τα διαχωρίζει ως Countersteering assistant 2: Leg Pressure και Countersteering assistant 3: Weighting your footpegs.

[RaGe_Raptor]

Η δική μου οπτική λέει ότι όταν θες να πεις ότι "lockάρεις το πόδι σου" στο εξωτερικό μαρσπιέ και στο τεπόζιτο σφίγγοντας γάμπα τετρακέφαλο προσαγωγό whatever, δεν λες βάζω "βάρος στο μαρσπιέ". Το βάρος θες δεν θες πάει προς το εσωτερικό της στροφής.
λοκάρεις το πόδι σου για να είσαι κυρίως όσο το δυνατόν πιο σταθερός μέσα στη στροφή ,όταν κρέμεσαι και για να μην κρατιέσαι από το τιμόνι αφήνοντας έτσι την μπροστά ανάρτηση να λειτουργεί όσο το δυνατόν ιδανικά.πρέπει να καταλάβεις ότι η πίεση που ασκείς στο εξωτερικό μαρσπιέ τη στιγμή του counter steering δεν βγάζει τη μοτοσυκλέτα προς το εξωτερικό της στροφής παρά μόνο σου δίνει πολύ καλό pivot point για counter steer.
Όπως επίσης δεν μου στέκει το ότι όταν χρησιμοποιώ περισσότερους μυς και περισσότερη δύναμη είμαι πιο ξεκούραστος. Όταν όμως lockάρω το κάτω μέρος του σώματος παίρνω την πίεση απο το τιμόνι άρα τα χέρια μου ασχολούνται μόνο με το countersteering και όχι με την στήριξη και γι' αυτό στην τελική μου φαίνεται να βάζω λιγότερη προσπάθεια για να στρίψω.
επίσης πρέπει να καταλάβεις ότι η πίεση στο τιμόνι διαρκεί μια στιγμή μόνο στο turn-in..μέσα στη στροφή αν τα έχεις κάνει όλα σωστα δεν ασχολείσαι με τιμόνι.

...

[Antonisss]

λοκάρεις το πόδι σου για να είσαι όσο το δυνατόν πιο σταθερός μέσα στη στροφή ,όταν κρέμεσαι και για να μην κρατιέσαι από το τιμόνι αφήνοντας έτσι την μπροστά ανάρτηση να λειτουργεί όσο το δυνατόν ιδανικά.πρέπει να καταλάβεις ότι η πίεση που ασκείς στο εξωτερικό μαρσπιέ τη στιγμή του counter steering δεν βγάζει τη μοτοσυκλέτα προς το εξωτερικό της στροφής παρά μόνο σου δίνει πολύ καλό pivot point για counter steer.

Σωστά τα λες, ουσιαστικά η πίεση στο ντεπόζιτο από το σύστημα μηρός-πόδι ξεκινάει από τα πρώτα μέτρα του φρεναρίσματος, όσο είμαστε ακόμα όρθιοι δηλαδή, για να μην έρθουμε και κολλήσουμε τα αχαμνά μας στο ντεπόζιτο και για να διατηρήσουμε μια σωστή κατανομή βάρους. Το οποίο όπως πολύ σωστά προαναφέρθηκε πιο πάνω, για να το κάνεις σε γρήγορους ρυθμούς και για συνεχόμενους γύρους, απαιτεί φυσική κατάσταση

[Joyrider]

Αυτά είναι γνωστά και δεν διαφωνώ.

Η όλη μου ένσταση είναι στο ότι ούτε βάρος βάζεις στο μαρσπιέ ούτε δύναμη όπως το εννοείς γιατί μια ίση και αντίθετη δύναμη βάζεις με το γόνατο και στο τεπόζιτο άρα σύνολο μηδέν. Έχεις όμως κλειδώσει το πόδι, έχεις δημιουργήσει μια σταθερή βάση για να σπρώξεις το τιμόνι και μετά γίνονται όλα αυτά τα ωραία που σωστά λες τόσα ποστ (σταθερότητα σώματος άρα και μηχανής, όλη η δύναμη για countersteering πάει όντως στο τιμόνι και δεν χάνεται σπρώχνοντάς σε πίσω κτλ). Η εξήγηση είναι λάθος για μένα που δεν είναι και δική σου στο κάτω κάτω.

Για το χωρίς χέρια που διαφώνισες ότι δεν γίνεται σε έπεισε και ο σαπίλας πιστεύω.

[RaGe_Raptor]

Αυτά είναι γνωστά και δεν διαφωνώ.

Η όλη μου ένσταση είναι στο ότι ούτε βάρος βάζεις στο μαρσπιέ ούτε δύναμη όπως το εννοείς γιατί μια ίση και αντίθετη δύναμη βάζεις με το γόνατο και στο τεπόζιτο άρα σύνολο μηδέν
Έχεις όμως κλειδώσει το πόδι, έχεις δημιουργήσει μια σταθερή βάση για να σπρώξεις το τιμόνι και μετά γίνονται όλα αυτά τα ωραία που σωστά λες τόσα ποστ (σταθερότητα σώματος άρα και μηχανής, όλη η δύναμη για countersteering πάει όντως στο τιμόνι και δεν χάνεται σπρώχνοντάς σε πίσω κτλ).
όχι,κλειδώνεις πόδι στο φρενάρισμα,τη στιγμή του counter steer πατάς με δύναμη στο εξωτερικό μαρσπιέ έχοντας ταυτόχρονα κλειδωμένο το πόδι στο τεπόζιτο δημιουργόντας έτσι πολύ καλή στήριξη για να βάλεις δύναμη στο τιμόνι.μαρσπιέ και τεπόζιτο δεν αλληλοεξουδετερώνονται αλλά προστίθενται,"δουλεύουν" μαζί.
Η εξήγηση είναι λάθος για μένα που δεν είναι και δική σου στο κάτω κάτω.
δε θίγομαι ούτε είναι το ζητούμενο να σε "κερδίσω",δεν παλεύουμε.

Για το χωρίς χέρια που διαφώνισες ότι δεν γίνεται σε έπεισε και ο σαπίλας πιστεύω.
δε γίνεται αποτελεσματικά...εδώ το ζητούμενο είναι ο πιο αποτελεσματικός (efficient) τρόπος

...

[Antonisss]

Παιδιά, βάζοντας δύναμη ή σφίγγοντας ας το πούμε το πόδι μας στο ντεπόζιτο, ουσιαστικά χαλαρώνουμε τα χέρια μας (αλλιώς θα βάζαμε δύναμη και στα χέρια μας για να μην έρθουμε μπροστά από το φρενάρισμα) και έτσι απαιτείται μια "ελάχιστη" δύναμη για να στρίψουμε..

Επιπλέον, εάν υποθέσουμε ότι δεν υπήρχε το εξωτερικό μαρσπιέ, δεν θα μπορούσαμε να ασκήσουμε την ίδια δύναμη (ή και σχεδόν καθόλου δύναμη) στο ντεπόζιτο για να αποτρέψουμε την κίνησή μας προς τα εμπρός

[Joyrider]

...

Ζητούμενο είναι και η κατανόηση όχι μόνο η παπαγαλία που λέει και ο τρούπερ. Στην αρχή είπες

με τίποτα όμως...τελείως αναληθές

σχετικά με το χωρίς χέρια. Το ότι δεν είναι αποτελεσματικό το τόνισα λέγοντας οτι δεν είναι όσο άμεσο είναι το τιμόνι. Αλλά ισχύει.

Για μένα δεν είναι ευαγγέλιο που λέει και ο kostas777 και κυρίως ο τρόπος που τα εξηγεί, αλλά αφού όπως φαίνεται πρέπει όπωσδήποτε να το έχει πει ο κέιθ για να είναι σωστό διάβασε τι λέει ο ίδιος:

The amount of weight on the outside peg is irrelevant it is completely balanced by the pressure on the tank. In other words, if the pressure on the peg is 25 lb the pressure on the knee/tank is exactly 25 lb. Pivot Steering is not an attempt to change the weight bias of the bike to one side or the other and doesn't and can't.

Και τι είπα εγώ στο οποίο απάντησες όχι:

Η όλη μου ένσταση είναι στο ότι ούτε βάρος βάζεις στο μαρσπιέ ούτε δύναμη όπως το εννοείς γιατί μια ίση και αντίθετη δύναμη βάζεις με το γόνατο και στο τεπόζιτο άρα σύνολο μηδέν

Επίσης:

The actual value of the technique is the pelvic stability it provides. The femur connects to it and holds it nicely in position. The benefit of that is the structural integrity it provides the rider. His Center of Mass is cradled in the pelvis providing him with optimum stability.

δηλαδή

Έχεις όμως κλειδώσει το πόδι, έχεις δημιουργήσει μια σταθερή βάση για να σπρώξεις το τιμόνι και μετά γίνονται όλα αυτά τα ωραία που σωστά λες τόσα ποστ (σταθερότητα σώματος άρα και μηχανής

Πηγή: http://www.therevcounter.co.uk/uk-mo...ide-peg-2.html

Επίσης ενδιαφέρον ως προς τις εξηγήσεις του:

There was a part of Pivot Steering that I had not understood when I wrote Twist II.

Πηγή: http://forums.superbikeschool.com/in...p?showtopic=16

[RaGe_Raptor]

και παρακάτω λέει

You only need to pivot on the outside peg while you are pushing on opposite the bar to get the bike into the turn, not all the way through the turn--I can see why your leg gets tired. The only time you need to keep the outer leg flexed throughout the turn is if it is bumpy and that helps the bike handle the chop.

μπορούμε να το κάνουμε όλη μέρα αλλά δεν έχει νόημα.

[Joyrider]

και παρακάτω λέει

Στο οποίο σου είπα ότι το ξέρω ήδη και συμφώνησα.

[RaGe_Raptor]

από εδώ

Πηγή: http://www.therevcounter.co.uk/uk-mo...ide-peg-2.html

[/url]

When KC talks about using the outside peg he is not saying that putting weight on that peg alters the line of the bike and that body steering is being used. He is saying that pushing your outside foot into the peg gives you a better brace to be able to push the inside bar forward (not down) harder, for a stronger countersteer effect.

τί διαφορετικό λέω?

Στο οποίο σου είπα ότι το ξέρω ήδη και συμφώνησα.

έχω την εντύπωση πως δεν κατανοείς ακριβώς τι γράφω.

[Joyrider]

Καταρχήν μόνο και μόνο που διαφωνείς σε αυτά που λέω όταν στην πραγματικότητα είναι λόγια του κειθ κοουντ, ναι λες κάτι διαφορετικό.

Το απόσπασμα που έβαλες δεν είναι δικό του αλλά αφού το έβαλες βλέπεις ότι λέει πως ΔΕΝ αλλάζει η γραμμή της μηχανής με το "putting weight on that peg"
Εσύ (αν καταλαβαίνω καλά) το ισχυρίζεσαι:

Ανακεφαλαιώνοντας , στην είσοδο της στροφής για να "ρίξουμε" τη μοτοσυκλέτα προς το εσωτερικό της, πιέζουμε (μεταξύ άλλων και) στο εξωτερικό μαρσπιέ και αντιθέτως στην έξοδο όταν θέλουμε να τη "σηκώσουμε" πιέζουμε (και πάλι μεταξύ άλλων και) στο εσωτερικό.

Εδώ ακυρώνεις και το No bs bike.

αν χωρίς χέρια πατήσεις στο εξωτερικό μαρσπιέ η μοτοσυκλέτα θα πάει προς το εξωτερικό της στροφής.

[RaGe_Raptor]

Καταρχήν μόνο και μόνο που διαφωνείς σε αυτά που λέω όταν στην πραγματικότητα είναι λόγια του κειθ κοουντ, ναι λες κάτι διαφορετικό.

Το απόσπασμα που έβαλες δεν είναι δικό του αλλά αφού το έβαλες βλέπεις ότι λέει πως ΔΕΝ αλλάζει η γραμμή της μηχανής με το "putting weight on that peg".
Εσύ (αν καταλαβαίνω καλά) το ισχυρίζεσαι:

πίσω από ένα πληκτρολόγιο μην περιμένεις να είναι ξεκάθαρα και πλήρως κατανοητά θέματα που είναι τόσο περίπλοκα.στην ουσία τώρα διαβάζοντας ξανά τα τελευταία ποστ είναι ξεκάθαρο πλέον πως το ίδιο πράγμα λέμε απλώς μερικές φορές "χανόμαστε στη μετάφραση".
λέμε το ίδιο πράγμα με διαφορετική διατύπωση...
μακάρι να ήμασταν σε μια πίστα και να τα εφαρμόζαμε αντί να τα συζητάμε μόνο μπροστά από ένα πληκτρολόγιο.

[RaGe_Raptor]

Εδώ ακυρώνεις και το No bs bike.

μπορείς να το εξηγήσεις αυτό?

[Joyrider]

μπορείς να το εξηγήσεις αυτό?

Ο σκοπός του No bs bike δεν είναι να δείξει ότι αν αφαιρέσεις το τιμόνι (aka χωρίς χέρια) από την εξίσωση στρίβω, τα υπόλοιπα (aka μαρσπιέ) δεν κάνουν τίποτα; Ε αυτό.

Άντε καλό βράδυ και καλή συνέχεια.
:ZZZ: