Πίστα Αιγiνίου. 24 years after

[sapila racing]

Sorry φίλε, αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι. Ασχετα με το αν θα έπρεπε να είναι όλα by the book, (όπως ΘΑ έπρεπε) το να επικαλείται οικολογική επιβάρυνση σε μια περιοχή που ήταν και είναι χωματερή, είναι η επιτομή της υποκρισίας.
Εκ των πραγμάτων είναι βέβαιο οτι αν λειτουργούσε τελικά η πίστα, η περιοχή θα ήταν απείρως καλύτερη από περιβαλλοντικής σκοπιάς.

Είναι αστείο να πετάμε μια έτοιμη πίστα, για να γίνει σκουπιδότοπος με βούλα. Το ίδιο το κράτος, που μπάλωσε το λάθος του κλείνοντας τη πίστα (αν είναι μόνο αυτός ο λόγος), θα μπορούσε να κόψει εξίσου τον κώλο του Δήμου που χρησιμοποιεί την περιοχή ως παράνομη χωματερή.
Και τότε θα βλεπαμε ποιός θα ανακινούσε τον θέμα της αφαίρεσης της περιοχής από την συνθήκη Ramsar.
Αν ήθελε επίσης να διορθώσει το λάθος, όχι κάνοντας ένα μεγαλύτερο, κάλλιστα θα μπορούσε να αλλάξει ότι γούσταρε όπως ακριβώς έκανε με την νομιμοποίηση κάποιων εκατοντάδων χιλιάδων αυθαιρέτων ημιυπαίθριων, και αυθαιρέτων γενικώς.

Εδώ αποστράγγισε τη Κάρλα και ερήμωσε μια περιοχή δεκάδων χιλιάδων στρεμμάτων, το να δώσει λύση σε 500 στρέμματα θα κόλλαγε?

ΟΚ θα απαντήσω αλλη μια φορά....

Ki όμως byron ακριβώς έτσι όπως τα λέω είναι.
Θα το κάνω πιο λιανά γιατί πάλι μερικοί θα με χαρακτηρίζουν γραφικό....

Οι οικολόγοι πάντα διαμαρτύρονταν για την κατασταση της περιοχής κι έκαναν καταγγελίες κλπ, αλλά δεν ίδρωνε κανενός το αυτί. Οταν ξεκίνησε η κατασκευή της πίστας, φυσικά διαμαρτυρήθηκαν και πάλι.
Ολως περιέργως όμως αυτη τη φορά οι διαμαρτυρίες εισακούσθηκαν κι έκλεισε η πίστα. Οι διαμαρτυρίες συνεχίστηκαν και μετά για τα σκουπίδια κλπ αλλά πλέον κανείς δεν άκουγε και πάλι.
Περίεργο κι όμως Ελληνικό.

Με δυο λογια καποιος που είχε τα μέσα χρησιμοποίησε τις οικολογικές οργανώσεις, εν αγνοία τους τότε, για να πετύχει τον σκοπό του.
Και για να βοηθήσω κι άλλο η απάντηση είναι με 4 γράμματα.

spyrako τους επιχειρηματίες τους είχε διαβεβαιώσει ο Δήμος, που τους έδωσε και τον χώρο, ότι όλα είναι ΟΚ.
Ο ίδιος Δήμος που τον είχε κανει παρανομη χωματερή και τότε και σήμερα.

[AristidisZ]

spyrako τους επιχειρηματίες τους είχε διαβεβαιώσει ο Δήμος, που τους έδωσε και τον χώρο, ότι όλα είναι ΟΚ.

φαντάζομαι αυτό θα είχε γίνει και γραπτώς, άρα οι ευθύνες βαρύνουν αυτόν που έδωσε το "ΟΚ"...

[pipe_smoker]

φαντάζομαι αυτό θα είχε γίνει και γραπτώς, άρα οι ευθύνες βαρύνουν αυτόν που έδωσε το "ΟΚ"...

Απλά απαντώντας στο ποστ σου (κι όχι παίρνοντας θέση στο θέμα) κάνε μια προσπάθεια να προσβάλεις ένα γραπτό "ναι", "όχι", "μπλα μπλα μπλα" που θα έχεις λάβει από Δήμο, Κρατικό Φορέα κλπ (που εύχομαι ποτέ να μή σου τύχει )
Το βάρος των όποιων ευθυνών βαραίνει αυτόν που πληρώνει τη νύφη επί του πρακταίου. Όχι αυτόν που δυνητικά και ίσως μπορεί να την πληρώσει μετά από 15 χρόνια στα δικαστήρια.

[AristidisZ]

Απλά απαντώντας στο ποστ σου (κι όχι παίρνοντας θέση στο θέμα) κάνε μια προσπάθεια να προσβάλεις ένα γραπτό "ναι", "όχι", "μπλα μπλα μπλα" που θα έχεις λάβει από Δήμο, Κρατικό Φορέα κλπ (που εύχομαι ποτέ να μή σου τύχει )
Το βάρος των όποιων ευθυνών βαραίνει αυτόν που πληρώνει τη νύφη επί του πρακταίου. Όχι αυτόν που δυνητικά και ίσως μπορεί να την πληρώσει μετά από 15 χρόνια στα δικαστήρια.

συμφωνώ με αυτό που λες, όμως δε μπορούμε να λέμε ότι ευθύνονται οι κορμοράνοι
υπάρχουν ευθύνες, και βαραίνουν κάποιους, ασχέτως αν δεν αποδοθεί "δικαιοσύνη" ποτέ...

[pipe_smoker]

συμφωνώ με αυτό που λες, όμως δε μπορούμε να λέμε ότι ευθύνονται οι κορμοράνοι
υπάρχουν ευθύνες, και βαραίνουν κάποιους, ασχέτως αν δεν αποδοθεί "δικαιοσύνη" ποτέ...

Ναι βρε μάνα μου.
Τί να φταίνε οι κορμοράνοι? (να ήταν γλάροι αλλάζει το πράγμα)
Δε νομίζω να είπε κανείς "φταίνε τα πουλιά".

IMHO, κι απ'όσα διάβασα εδώ και στο άρθρο γιατί δεν τη γνωρίζω την ιστορία, ο καθένας έπαιξε το ρόλο του χωρίς να μπορέσει να δει τη μεγάλη εικόνα.
Οι οικολόγοι κ@υλωμένοι ως συνήθως, έτοιμοι να εναντιωθούν σε οτιδήποτε μπορεί να προκαλέσει μια εικόνα που να αποκλίνει από τον κήπο της Εδέμ... (οι φανατικοί έστω)
Οι αγωνιάρηδες-επιχειρηματίες κ@υλωμένοι ως συνήθως, μπας και γίνει καμιά πίστα στο Ελλάντα (και με το δίκιο τους), έβαλαν την υπογραφή τους (για το πουλί τους δεν ξέρω) σε ό,τι τους έδωσαν...
Και τα καρχαριάκια (του Δήμου κι όχι μόνο), αφού βγάλανε ό,τι βγάλανε από το νταλαβέρι για την πίστα, άφησαν τους οικολόγους από τα μετόπισθεν να ξαμολυθούν, γνωρίζοντας ότι η φωνή τους είναι αρκετή για να ακυρωθεί το ντηλ για την πίστα αλλά ούτε γι'αστείο δεν αρκούσε για να τους λάβει κανείς σοβαρά στο επόμενο ντηλ χωματερής.

Για ακόμα μια φορά, η γνωστή τακτική "όσο εσείς θα τρώγεστε εγώ θα κονομάω".

[spyrakos35]

spyrako τους επιχειρηματίες τους είχε διαβεβαιώσει ο Δήμος, που τους έδωσε και τον χώρο, ότι όλα είναι ΟΚ.
Ο ίδιος Δήμος που τον είχε κανει παρανομη χωματερή και τότε και σήμερα.

εγώ λοιπόν, ως ιδιώτης/επενδυτής, αν έτρωγα τέτοια πίπ@ μετά δεν θα άφηνα τον όποιον Δήμο μου είχε εκδώσει έγγραφη διαβεβαίωση να προχωρήσω σε χλωρό κλαρί....

οι λεγάμενοι, δεν κάνανε τίποτα? μήπως έχει συνέχεια η ιστορία που δεν την ξέρουμε? μου φαίνεται αδύνατο να έχει επενδύσει κάποιος ένα σκασμό λ7 και απλά να τον κλείνουν και να μην λέει κάτι....

μήπως πάλι, λέω εγώ ο πονηρίδης/καχυποπτίδης, οι επενδυτές γνωρίζαν αλλά κάνανε το κουνέλι ("έλα μωρέ στην ελλάδα είμαστε"), πήραν το ρίσκο τους και τελικά την πατήσαν???

[πυξιδας990]

χαλαρωστε μερικοι με τις κοματικες ανακατευθυνσεις που δινετε σε ενα θεμα που αφορα μια πιστα.

και ομως ακομα και σε αυτο αναλογα που βρισκεται το καθε κομμα παιζει το ρολο του.στο θεμα της πιστας λες και τα παντα συνωμωτισαν για τον ενταφιασμο της προσπαθειας.τουλαχιστον αναγνωριζουμε την πρωτοπωρεια της βορειας ελλαδος στο θεμα πιστας.

[KRS]

Mήπως με την κατασκευή της πίστας ήταν πιο εύκολο για το Δήμο να καταντήσει την περιοχή χωματερή;

Είναι γνωστά τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι Δήμοι με τις χωματερές.

Ο κλασικός,ο αθάνατος Έλληνας δε θα τον πείραζε η χωματερή να είναι σε προστατευόμενη περιοχή αλλά μακριά από την όποια ιδιοκτησία του...

Και συμφωνώ ότι η περιοχή θα ήταν καλύτερη από περιβαλλοντικής σκοπιάς με την κατασκευή και διατήρηση της πίστας.

[byron]

Με δυο λογια καποιος που είχε τα μέσα χρησιμοποίησε τις οικολογικές οργανώσεις, εν αγνοία τους τότε, για να πετύχει τον σκοπό του.
Και για να βοηθήσω κι άλλο η απάντηση είναι με 4 γράμματα

Άρη τα μόνα 4 γράμματα που είχαν τότε τη δυνατότητα να το κάνουν, είναι η ΕΛΠΑ.
Τότε ήταν πανίσχυρη, με τον Διαμαντόπουλο να κάνει ότι γουστάρει.
Τώρα όμως είναι ανύπαρκτη, και ο Δ έχει αν θυμάμαι καλά αλλά θεματακια με τη δικαιοσύνη.

Αυτό που λέει ο Σπύρος είναι λογικό. Έδωσε κάποιος 300 μύρια δρχ τότε, τα έχασε...Και δεν κάνει τίποτα? Κουφό για να είναι τόσο απλό.

[SHOOTER045]

ποιος μας λεει οτι δεν αποζημιωθηκε απο το τοτε κρατος και βαλαν την ζημια στα<μαυρα>?

[stam2]

Αυτό που λέει ο Σπύρος είναι λογικό. Έδωσε κάποιος 300 μύρια δρχ τότε, τα έχασε...Και δεν κάνει τίποτα? Κουφό για να είναι τόσο απλό.

Εγώ σε αυτό το τελευταίο θέλω να σταθώ και να το δούμε από νομικής και λογικής πλευράς το θέμα...

-ένα ιδιωτικό έργο πραγματοποιείται κατόπιν επίσημης αδειοδότηδης από όλους τους αρμόδιους φορείς του κράτους.
-κατόπιν υλοποιήσεώς του προκύπτει ένσταση η οποία καταλήγει στο ΣτΕ και γίνεται δεκτή.
-Το έργο ενώ έχει ολοκληρωθεί και βρίσκεται σε λειτουργία, παύεται η δραστηριότητα επ' αυτού και κρίνεται παράνομο, σύμφωνα με την σύμβαση προστασίας υγροβιοτόπων Ramsar.
-Απαλλαγή περιοχής από τη σύμβαση δεν προβλεπεται.

Συνεπώς, τα νόμιμα που θα έπρεπε να διεκδικήσουν και οι δύο εμπλεκόμενες πλευρές (επιχειρηματίες - οικολόγοι) και μάλιστα όχι ως αντίδικοι αλλά ώς συγκατήγοροι είναι:
-Πλήρη αποζημίωση από το κράτος συν τα διαφυγόντα κέρδη από την καταστροφή της επένδυσης, και ιδανικά εύρεση άλλης κατάλληλης περιοχής που θα επιτρέπεται η πίστα και θα ωφελήσει οικονομικά και την περιοχή, το Δήμο ή το Νομό.
-Χρηματικά πρόστιμα στον Δήμο για τη ρύπανση και επιβάρυνση της περιοχής και υποχρέωσή του για την απομάκρυνση των αχρήστων υλικών.
-Αποκατάσταση της περιοχής και ανάδειξής της με δαπάνη του ΥΠΠΕΧΩΔΕ.

απλά θεωρώ ότι ως τοποθεσία η ευρύτερη περιοχή του νομού Πιερίας βρίσκεται σχεδόν στο κέντρο της Ελλάδας κάνοντας τον ιδανικό μέρος για την ύπαρξη πίστας αφού σχετικά θα ισαπέχει από Θράκη, Ήπειρο, Πελοπόννησο, αλλά θα είναι και αρκετά κοντά σε Βαλκάνια και Ιταλία (μέσω ferry και Εγνατίας).

[blackbusa]

το περιεργο δεν ειναι γιατι εκλεισε η πιστα (σωστο η λαθος δεν το γνωριζω), αλλα γιατι δεν προσπαθησε κανεις να την ξανανοιξει με το που γινοταν αυτοκινητοδρομος 800 μετρα μακρυα...με μια απλη αιτηση στο ΣτΕ θα ηταν αρκετο νομιζω...

[spyrakos35]

ποιος μας λεει οτι δεν αποζημιωθηκε απο το τοτε κρατος και βαλαν την ζημια στα<μαυρα>?

Επιδοτησεις παιζανε τοτενες?

[ggs]

Σήμερα , αν υποθέσουμε ότι έφτιαχναν την πίστα , θα ήταν μια κερδοφόρα επιχείρηση ?
Γενικά , μια πίστα στην Ελλάδα , είναι εύκολο να αποσβεσει το κόστος και να βγάλει και κέρδος σε κάποιο εύλογο διάστημα?

[AristidisZ]

Σήμερα , αν υποθέσουμε ότι έφτιαχναν την πίστα , θα ήταν μια κερδοφόρα επιχείρηση ?
Γενικά , μια πίστα στην Ελλάδα , είναι εύκολο να αποσβεσει το κόστος και να βγάλει και κέρδος σε κάποιο εύλογο διάστημα?

πολύ γενικό το ερώτημα...
προφανώς έχει να κάνει με την (τουριστική) αξιοποίησή της, δε νομίζω να γινόταν προκοπή μόνο με την εγχώρια κατανάλωση