Εχουμε αρκετους εδω που κολλανε και εχουν πειρα αλλα και σοβαρα εργαλεια...
Θα ηθελα λοιπον συμβουλη γιατι θελω να αγορασω μηχανημα... Και επειδη θελω να κολλαει και αλλουμινιο και ανοξειδωτα κλπ δεν θα παω για οικονομικη λυση...
Οποτε ακουω γνωμες και προτασεις...
Typhoon 125, NX 250, WR200, LC4 400E, M 600, Canyon 500, LC4 640 SM, 640 ADV, Speed 4, Z1000, 404 DS, ADV 950S , SDuke 990, SM 950 , 440 SM, 690 SM, TUONO 660!
Δημοσιεύθηκε αρχικά από Black Mamba
Άμα θες να κολλάς σωστά δεν γλυτώνεις το 500+
Άλλιώς το καρούλι της tig έχει 24Ε
Παίρνεις και μια ηλεκτροκόλληση φθηνή και φτιάχνεις εσυ το μηχάνημα.... Σου δωσα την ιδέα?
Μεχρι ανοξειδωτα εισαι στα 500-800 ευρω.
Για αλουμινιο απο 1500ευρω (ψιλοερασιτεχνικη) εως 3000 (καλη).
Το αλουμινιο εκτος απο παλμους κτλπ θελει και πολλα αμπερ.
Η σωστη κολληση αλουμινιου ειναι αρκετα δυσκολη υποθεση.
Μεγαλη προσχη!!
Η μεγιστη τιμη αμπερ ειναι εντελος παραπλανητικη. Πρεπει να κοιταξεις το DUTY CYCLE να εχει τουλαχιστον ενα 20+% στην μεγιστη τιμη αμπερ που μπορει να χρειαστεις...
Αυτα για αρχη.
+1
Να προσθέσω και το κόστος για μπουκάλα Argon, ρυθμιστή πίεσης, μάσκα.
Παμε απο την αρχη..
WIG Ειναι το κλασικο ηλεκτροδιο.
Ταξινομιση ανα μεγεθος ηλεκτροδιου (2mm 2,5mm 3,2mm 4mm).
Κοστος απο 100Ευρω εως 500+ για τις παναλαφρες inverter.
+ Χαμηλο κοστος αποκτησης και λειτουργιας.
+ Ευκολη προμηθεια ηλεκτροδιων.
+ Δυνατοτητα κολλησης αλουμινιου, ανοξειδωτου και χυτοσιδηρου (μαντεμι) (οχι καλα, αλλα γινετε).
+ Ευκολη μεταφορα και εγκατασταση.
- Χαμηλος ελεγχος βαθους και πλατους συγκολλησης (κακη διχειρηση θερμοτητας προς τα μεταλλα).
- Επειδη το ηλεκτροδιο κατα την χρηση μικραινει θελει συνεχος προσαρμογη και διαρκη αλλαγη ηλεκτροδιων.
- Το πραγματικο αποτελεσμα της δουλειας σου ειναι κριμενο κατω απο "καρβουνο". Τα λαθη δεν ειναι ευκολο να διορθωθουν.
- Η κολλησεις σε οτιδηποτε εκτος απλου σιδηρου δεν ειναι αντοχης.
MIG. Αrgon. (για τις MAG δεν γραφω)
Εχει συρμα σε κουλουρα (καρουλι) που ξετυλίγετε αυτοματα. Αναλογα το υλικο εχουμε και διαφορετικο ειδος σηρματος.
Το ποιο συνηθισμενο μεγεθος σηρματος ειναι το 0,8mm και το πιο συνηθισμενο αεριο το ΑΤΑΛ (Gorgon) που ειναι μηγμα αργκον και διοξειδίου. Το καθαρο αργκον χρησημοποιητε μονο για αλουμινιο.
Παρελκομενος εξοπλησμος: Μπουκαλα αργκον.
Ρυθμισεις: Ταχυτητα τροφοδοσιας ηλεκτροδιου, αμπερ και παροχη αεριου.
Τημες απο 200ευρω εως 1500 για αλουμινιο.
+ Πολυ γρηγορη διαδικασια συγκολλησης.
+ Χωρις παστες, καρβουνα κτλπ (το αργκον-αταλ μονωνει την κολληση απο το αξυγονο του αερα).
+ Κολληση χωρις διακοπες (για αλλαγη ηλεκτροδιουπ.χ.) και σε σταθερη αποσταση.
+ Κολαει πιο ικανοποιητικα αλουμινιο κτλπ
- Μετριος ελεγχος βαθους και πλατους συγκολλησης (κακη διχειρηση θερμοτητας προς τα μεταλλα).
- Κοστος, προμηθεια και ασφαλεια του αεριου. Ειναι φιαλες με υψιλη πιεση απο 150~200 bar που αν διαραγουν γινονται ρουκετες.
- Οι σοβαρες μηχανες ειναι βαριες και ογκώδεις. Δεν μεταφερονται
- Για την κολληση αλλου υλικου θελει αλαγη το καρουλι.
TIG. Βολφραμιου.
Εχει μια ακιδα Βολφραμιου (tangsten) η οποια δεν καταναλωνετε αλλα παραγει αεριο πλασμα υψηλης θερμοκρασιας.
Ειναι οτι κοντινότερο σε οξυγονοκόλληση μονο που το καταναλωμενο αεριο (αργκον-αταλ) ειναι αδρανες και η "φλογα" ειναι "ηλεκτρικη" (πλασμα).
Η ακιδα βολφραμιου δεν ακουμπα πωτε τα αλλα μεταλλα. Η κολληση επιτυγχανετε ειτε με βεργα συγκολλησης ή με αυτογενη.
Κολλαει (δυνητικα) τα παντα. Ιδανικη για ανοξειδωτα, καθε τυπο αλουμινιου, τιτανιο, μαγνησιο, χαλκο, μπρουτζο, χρυσο, πλατινα κτλπ.
Ρυθμισεις: Θα χαζεψει το μυαλο σου. Το οποιο ειναι και καλο (κανει παπαδες) και προβλημα (θελει πολυ μελετη).
Παρελκομενα: Μπουκαλα αεριου, αυτοματη μασκα, αμπεροπενταλ, γαντια, μπεκ, ηλεκτροδια κτλπ...
Τιμες απο 500Ευρω για μια απλη μεχρι μερικα χιλιαρικα για σοβαρο αλουμινιο.
+ Απολυτος ελεγχος βαθους και πλατους συγκολλησης. Αμα θες καθεσε 1 ωρα πανω απο το ιδο σημειο χωρις να προσθετεις γραμαριο υλικου.
+ Εξερετικη ποιοτητα (αντοχη) συγκολλησης και εμφανιση. Συνηθος μετα την συγκοληση δεν χρειαζετε καμια αλλη επεξεργασια.
+ Αυτογενη συγκοληση υλικων.
+ Δεν εχει καρβουνα ή σπιθες που κανουν μαυριλες ή σπιθουρακια στο ανοζειδωτο ή το αλουμινιο.
+ Βλεπεις τι κανεις και εχεις οσο χρονο θες. Ακομα και τα λαθη διορθωνονται ευκολα.
+ Βουλωνει ευκολα τρυπες ή κατασκευαζει τμηματα χωρις σπαταλη υλικου (βαρος ή αντιστασεις ροης σε εξατμισεις)
+ Ατελειωτη ποικιλια σε τυπους και ειδη μεταλλων προς συγκοληση.
+ Ιδανικη επιλογη για "τσιμπηματα" και "κρυφες" κολλησεις.
+ Μπορει να κολλησει απο αλουμινοχαρτο (δεν υπερβαλω) μεχρι καραβια.
- Εχει ΠΟΛΥ αργη ταχυτητα συγκολησης.
- Παρα την αυτοματη μασκα θελει να χρησημοποιης δυο χερια και ισος ενα ποδι για να κανεις μια κολληση (απο ακρα σου μενουν ενα ποδι για να σταθεις και ενα πουλι αν εισαι αγορακι).
- Πολυ ευαισθητη σε "βρομιες" και ακουμπηματα της ακιδας.
- Κοστος υλικων και μηχανηματος.
- Οι σοβαρες μηχανες δεν μετακινουνται ευκολα.
- Θελει ψειρα ανθρωπο με πολυ υπομονη και ανωτερες γνωσεις.
- Η καμπυλη εκμαθυνσης (ποσος κοπος για τι ποιοτητα αποτελεσματος) ειναι απο τους χειροτερους, ειδικα στο αλουμινιο.
- Τρομερη ακτινοβολια. Παθαινεις εγκαυματα ακτινοβολιας (σαν να σε εχει καψει ο ηλιος για πλακα.
- Ο εξοπλισος ειναι πολυς, ακριβος και σχετικα δισεβρετος.
- Κοστος, προμηθεια και ασφαλεια του αεριου.
υ.γ. Υπαρχουν και MIG χωρις αεριο (τραβεστι δλδ)... Αυτες ονομαζονται συνηθος σηρματος FLUX.
Πολυ ελαφριες και φορητες αλλα με εως και τριπλαισο κοστος σηρματος, μονο για απλο σηδερο (προς το παρον τουλαχιστον) και λιγα αμπερ με (σχετικα) υψηλη τιμη αγορας.
Τελευταία τροποποίηση από sonic22; 29/05/2014 στις 11:22.
Κατι ακομα
1. Ανεξαρτητα απο την μηχανη, μασκα ηλεκτροκολησης θα παρεις αυτοματη. Το κοστος (γυρο στα 50-60 Ευρω ειναι τελειες) ειναι αμελητεο για την ευκολια και δυνατοτητες που παρεχει. Οι επιπλεον δυνατοτητες ειναι ο βαθμος σκοτεινοτητας και σε μερικες ακριβες η ταχυτητα μεταβολης.
Προσωπικα τον βαθμο σκοτεινοτητας τον εχω παντα στο ποιο φωτεινο και δεν χρειαστικα πωτε ρυθμιση ταχυτητας μεταβολης.
Προσοχη, το ακριβο δεν ειναι παντα και καλυτερο.
2. Χαμηλος ελεγχος βαθους και πλατους συγκολλησης (κακη διχειρηση θερμοτητας προς τα μεταλλα).
Αυτο εχει κανει με την διεισδηση της θερμοτητας μεσα στο μεταλλο και τελικα στο ποσο δυνατη ειναι η τελικη συγκολληση.
Οσο περισσοτερα τα αμπερ τοσο καλυτερα αλλα υπαρχουν προβληματα και περιορισμοι (π.χ. "καψιμο" του μεταλλου απο αποτομη μεταβολη θερμοκρασιας).
Αλλο προβλημα ειναι η συγκολληση τεμαχιων με ανομια παχη (παχιο με λεπτο). Εκει το ενα μεταλλο μπορει να "καει" ενω το αλλο ουτε που να ζεσταθει. Αποτελεσμα, κακης συγκολληση.
Και στις δυο περιπτωσεις η TIG μπορει να εχει ευκολα και σωστα αποτελεσματα.
Στια αλλες μηχανες, χρειαζετε να κανουμε κατεργασιες (κοψηματα) στις ακρες των μεταλλων ή να ριξουμε πολυ υλικο μπας και πιασει.
3. Duty Cycle. Κυκλος Εργασιας.
Εχει να κανει με την αποδωση του μηχανηματος.
Μετριεται σε 10 λεπτα (αυστηρα) και μας λεει στα ποσα αμπερ μπορουμε να κολλαμε συνεχομενα γιοα ποσα λεπτα.
Π.χ. 90Amp με 80%DutyCycle σημαινει οτι θα κολλησουμε 8 λεπτα στα 90Α συνεχομενα και μετα για δυο λεπτα θα πρεπει να ξεκουραστει το μηχανημα
140Amp με 40%DutyCycle θα κολλησουμε 4 λεπτα στα 140Α και θα χρειαστει να ξεκουραστει 6 λεπτα (!!)
200Amp με 100%DutyCycle θα κολλαμε ολη μερα στα 200Α.
Μεγαλη προσοχη! Αν εχετε DutyCycle 50% π.χ. δεν γινετε να κολλησετε για 7λεπτα και να αφησετε το μηχανημανα να κατσει για περισοτερη ωρα. Ειπαμε αυστηρα δεκαλεπτα. Ευτυχος οι περισσοτερες μηχανες εχουν θερμικο και δεν θα καουν αλλα αμα δουλεβετε την μηχανη συνεχεια στο οριο θα την καψετε αργα ή γρηγορα.
Υπαρχουν μηχανες στο εμπορειο με ονομαστικη μεγιστη τιμη π.χ. 200+amper αλλα με λιγοτερο απο 1%DC για την τιμη αυτη ή ακομα χειροτερα ο DutyCycle ανεβαινει πανω απο 30% οταν κατεβασουμε τα αμπερ κατω απο 140Α.
4. Τα ματια σας...
Η λαμψη του ηλεκτρικου τοξου μπορει να κανει κακο στα ματια. Θελει μεγαλη προσοχη γιατι ναι μεν τα κολλυρια (προσοχη ξανα οχι οτι και οτι κολλυριο) βοηθανε να σταματησει ο πονος αλλα η ζημια υπαρχει. Αν συνεχεια χρειαζομαστε κολλυρια γιατι δεν προστατευουμε τα ματια μας, μπορει να κανουμε ανεπανορθωτη ζημια στα ματια μας.
Τελευταία τροποποίηση από sonic22; 29/05/2014 στις 10:32.
δηλαδη αν παρω μιγκ χωρις το αεριο και το συνδιασω με την ηλεκτροκολληση που εχω δεν θα κανει κολλησεις;;;
υ.γ. μπερδευτηκα με την tig πριν. mig ηθελα να γραψω στο πρωτο μου ποστ
Δλδ φρανγκεσταιν τραβεστι...
Λογικα οι προδιαγραφες καθε ηλεκτροκολλησης εχουν να κανουν και με την αντοχη των εξαρτηματων αλλα και με την διαχειρηση της θερμοτητας.
Σε απλα λογια μπορει και να κανει αλλα αν το παρακανεις θα εχεις υπερθερμασεις (καλωδια-επαφες και ακροφυσιο) και ισος ακυρες αστοχιες υλικων.
δηλαδή επειδή το ψάχνω...
κάτι τέτοιο πόσο καλό θεωρείται....?
Supply Voltage - 230V
Fuse (slow blow)* - 13/16A
Generator size min - 6KVA
Amps range - 10-210 Amps AC & DC
Max (OCV) - 50V
Duty Cycle - 160A @ 60%
Size Approx - 490Lx280Hx150W
Protection IP22
(* Above 150A a 13A fuse may blow intermittently
στα 500€...?
H ηλεκτροκόλληση που έχεις δουλεύει με τόσο λεπτό ηλεκτρόδιο όσο το σύρμα της mig?
Καινουργια ή μεταχειρισμενη;
Με τι εξοπλησμο;
Επιδει εχω παρομια, για ερασιτεχνική δουλιτσα ειναι οτι πρεπει.
Απλα ξεχνα τα ομορφα γαζια στο αλουμινιο. 9 στις 10 θα κανεις μεγαλυτερη ζημια απο την αρχικη (τρυπαει ευκολα και απροειδοποίητα το ατιμο το αλουμινιο).
Υπαρχει λογος που οι καλες αλουμινοκολησεις ειναι τοσο ακριβες.
μεταχείρω
"The welder comes with a trolley and a box full of welding goodies.
Also thrown in is a high quality foot pedal to control the welding current precisely. "
έχει χρησιμοποιηθεί 2 φορές απ' ότι λέει...
τώρα αυτό το "full of welding goodies" που λέει δεν ξέρω τι είναι, θα τον ρωτήσω, αλλά στη φωτό φαίνεται ότι έχει όλα τα καλώδια και ακροφύσιο και τρέιλερ...
τριφασικό ρεύμα δεν έχω οπότε ούτως ή άλλως ξεχνάω τις επαγγελματικές και πάω για ερασιτεχνικές...
τώρα για τα τρυπήματα που λες... θα παίξει προπόνηση φουλ...
από duty cycle είναι στο 60% το οποίο σημαίνει 6 λεπτά συνεχούς κόλλησης... και αφού δεν έχω να κολλήσω κανα καράβι, με ραφές 100 μέτρα, μου φαίνεται υπέραρκετο...
μάσκα αυτόματη έχω, (Αμέρικα) με 25-30 ευρώ και είναι επαγγελματικής ποιότητας... σε αυτά οι αμερικάνοι είναι μπροστά...!
Μπράβο παίδες για τις πολύ χρήσιμες πληροφορίες
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση