Να προσθέσω επίσης ότι... Χρειάζεται να φρενάρουμε λίγο λιγότερο από ότι νομίζουμε διότι γέρνοντας η μοτοσικλέτα θα χάσει ταχύτητα, ακόμα και με το γκάζι ελαφρά ανοιχτό.
Και στις ταχύτητες που πάμε (που δεν έχουν καμμία σχέση με αγώνες) δεν χρειάζεται να βγάζουμε κώλο έξω.
Επειδη μας διαβαζουν και νεοι, ηθελα να πω οτι αρχικα καλα ειναι να μαθουμε να στριβουμε "χωρις" φρενα...
Α και κατι αλλο που εδω το βλεπω "λαθος" και μας το ειπαν αλλιως...
Δεν βγαζεις κωλο για να στριψεις... για αρχη λιγο το πανω μερος του σωματος (κεφαλι-ωμους) μετακινεις στο εσωτερικο της στροφης... και φυσικα το εσωτερικο γονατο...
ελπιζω να μην παρεξηγησατε...
Αυτα που λεω τα εχω δει μπροστα μου να συμβαινουν και να διορθωνονται επι τοπου...
Αυτο ειναι το ωραιο με το css... ειναι σαν ιδιαιτερο...
Ξεχάσατε να συμπεριλάβετε στην εξίσωση την έλξη που ασκεί η μάζα της μοτοσυκλέτας και του αναβάτη στη γη.
Αααχ, τα μαθηματικά, μια υπέροχη γλώσσα που με μια ματιά καταλαβαίνεις 10 σελίδες μπλα μπλα.......
Περισσότερο με μπερδέψατε. Όλοι. Αυτό.
Έριξα πάλι μια ματιά και είδα ότι ξέχασα να διευκρινίσω αυτό.Δημοσιεύθηκε αρχικά από amyroukai
Είναι παρανόηση, γιατί φανταζόμαστε ιδανικές συνθήκες με ευθεία λεία διαδρομή.
Ο δάσκαλος κάνει μια ερώτηση ως εξής: «είμαστε σε έναν δρόμο και πηγαίνουμε ωραία και καλά και κρατάμε το γκάζι σταθερό στο 10% της διαδρομής του. Τι θα κάνει η μοτοσυκλέτα;»
Φυσικά δεν εννοούμε ότι αν πηγαίνουμε με σταθερό γκάζι σε μια ευθεία, η ταχύτητά μας ολοένα και θα μειώνεται μέχρι που θα σβήσει η μηχανή.
Εννοούμε σε κανονικές συνθήκες σε έναν δρόμο που μπορεί να έχει ανωμαλίες, στροφές, αντίσταση του αέρα και άλλες τριβές, που θα μας κάνουν να αυξομειώνουμε που και που το γκάζι προκειμένου να διατηρήσουμε μια δεδομένη σταθερή ταχύτητα.
Αυτό το λέει προκειμένου να εξηγήσει ότι το να έχει κάποιος πάνω σε μια στροφή το γκάζι ανοιχτό, αλλά σταθερό και όχι να το ανοίγει, δεν διατηρεί την ταχύτητά του σταθερή αλλά επιβραδύνει. Πολλοί διδάσκουν ή συμβουλεύουν το να μπαίνουμε με φόρα ή φρεναριστοί και να έχουμε σταθερά ανοιχτό το γκάζι στη στροφή μέχρι να ισιώσει η μηχανή, αυτό όμως σημαίνει μικρότερη ταχύτητα στη στροφή και συμπίεση αναρτήσεων. Επίσης με αυτόν τον τρόπο δεν μπορείς να βγεις καλά στην έξοδο γιατί αρχίζεις να μαζεύεις ταχύτητα λίγο πιο αργά, που σημαίνει μερικά μέτρα παρακάτω, από το αν άρχιζες να ανοίγεις νωρίς και ρολλάριζες μέχρι την έξοδο.
Γενικά ο κανόνας της τεχνικής αυτής λέει «αργή είσοδος - γρήγορη έξοδος» δηλαδή δεν μπαίνουμε με φόρα, επιλέγουμε το σωστό σημείο εισόδου, στρίβουμε όσο πιο γρήγορα γίνεται με power steering (άλλο μάθημα) και αρχίζουμε να ανοίγουμε όσο πιο νωρίς γίνεται, έτσι ώστε η μοτοσυκλέτα μας να είναι ασταθής για τη μικρότερη δυνατή χρονική διάρκεια και τον περισσότερο χρόνο διάρκειας της στροφής να είναι σταθερή και υπό έλεγχο.
Αν ταξιδεύεις Κώστα με 120 χιλιόμετρα την ώρα πχ, ας πούμε ότι το απαιτούμενο γκάζι για να τα διατηρείς είναι το 30% (εντελώς τυχαίο το νούμερο).
Η μόνη αντίσταση που μεταβάλλεται, πρακτικά, είναι αυτή από αλλαγές στην κλίση του δρόμου (παίζει και η περίπτωση του ούριου/κόντρα ανέμου αλλά η ανηφόρα είναι πάντα στο δρόμο, ο άνεμος όχι). Άρα, αν κρατήσεις το γκάζι στο 30% με κάποιο τρόπο, όντως στις ανηφόρες θα πηγαίνεις με 110 (ας πούμε) και στις κατηφόρες με 130 (ας πούμε). Επειδή όμως δεν είμαστε ρομπότ και δεν είμαστε και ηλίθιοι, στις ανηφόρες το ανοίγεις από 30% στο 31% (τυχαίο το νούμερο αλλά όχι πολύ έξω από την αλήθεια) και στις κατηφόρες το κλείνεις στο 29%, διατηρείς τις στροφές του κινητήρα σταθερές και πας παντού με 120 γιατί στο παράδειγμά μου με τόσα πας. Το γκάζι αυτό πρακτικά είναι σταθερό.
Ωμμμμμμμμ... Να ξαναματαπούμε γιατί λέει ότι επιβραδύνει η μοτοσικλέτα στις στροφές με σταθερό γκάζι; Να ανεβάσω το διάγραμμα από το μπλιμπλίο; Κεφάλαιο 4, σελίδες 20 και 21; Που λέει ότι απλώς το λάστιχο έχει μικρότερη διάμετρο στο πλάι και γι'αυτό χάνεις ταχύτητα κρατώντας τις ίδιες στροφές; Ή ότι αν έχεις βρει κόκκινα στο apex μην ανεβάσεις σχέση ακόμα, για να κερδίσεις από την επιτάχυνση με δύναμη όπως θα σηκώνεις τη μοτοσικλέτα και θα μακραίνει πάλι το βήμα της (και οι στροφές του κινητήρα σου επίσης δεν θ'αλλάξουν καθόλου αλλά θα πηγαίνεις πιο γρήγορα); Βρες το το τιμημένο το βιβλίο βρε αγόρι και διάβασέ το ΟΛΟ να ξεμπερδευτείς και μετά γράψε.
Επίσης να σε διορθώσω στο ότι το steering που λες, αναφέρεται ως pivot steering, σελ. 84 κεφάλαιο 19 (στον πίνακα περιεχομένων, αναφέρει σαν επεξήγηση/σχόλιο "power steering, your new factory option on any bike" μετάφραση "υδραυλικό τιμόνι, το νέο εργοστασιακό αξεσουάρ για κάθε μοτοσικλέτα"). Και δεν μπορεί να εφαρμοστεί σε μοτοσικλέτες που έχουν τα μαρσπιέ μπροστά από τη σέλα, όπως πχ σε χαρλεο-ειδή, σκουτερ κλπ μη ρωτήσεις γιατί, ο ίδιος το γράφει και εξηγεί. Μέσα σε ολόκληρο το κεφάλαιο 19 που εξηγεί την τεχνική, ο όρος power steering δεν αναγράφεται πουθενά από τον Code, μόνο στα σχόλια του Chandler σελίδα 85 λέει ότι "it feels like power steering" δηλαδή "έχει την αίσθηση υδραυλικού τιμονιού". Μην πετάς φωτοβολίδες, πλιζ; Μετά λέει ο Τρουπης για σεντόνια και κβαντική άλγεβρα. Διάβασέ το, το τιμημένο, γιατί μεταφέρεις λάθος πληροφορίες.
Σωστα λεει οτι χανεις ταχυτητα στις ιδιες στροφες, αλλα δεν λεει οτι χανεις ταχυτητα στο ιδιο γκαζι....
Ολα περναν αλλα αφηνουν τρυπα.
Οποιαδήποτε επίδραση στην ευθεία πορεία της μοτοσυκλέτας, θα μας μειώσει την ταχύτητα όταν έχουμε σταθερό γκάζι. Έστω και λίγο, που δεν σημαίνει ότι θα το καταλάβουμε αν είναι π.χ. όταν πατάμε ένα πετραδάκι και χάσουμε 0,01 χ.α.ω. Μόνο λόγω της αντίστασης του αέρα έχουμε ικανή επιβράδυνση έτσι ώστε η ταχύτητά μας να μειώνεται και κάθε τόσο να την αυξάνουμε με μια ελάχιστη κίνηση στο γκάζι που δεν την προσέχουμε πάντα. Η ταχύτητά μας σε όλες τις περιπτώσεις κυμαίνεται, θα ήταν σταθερή αν όλες οι μεταβλητές του δρόμου ήταν σταθερές.
Δηλαδή ακόμη και όταν δεν είμαστε σε στροφή, οι τριβές κίνησης, του αέρα και οι μηχανικές τριβές τείνουν να επιβραδύνουν τη μοτοσυκλέτα αν δεν αυξάνουμε πόσο μάλλον στις στροφές, σε οποιεσδήποτε στροφές, ακόμη και σε ελιγμούς και αλλαγές κατεύθυνσης που κάνουμε στην ευθεία.
Δεν ξέρω τι νομίζεις ότι μπέρδεψα, το λέω όπως το είπε ο δάσκαλος. Το ίδιο λάστιχο που πατάει τις στροφές πατάει και στις ευθείες και το contact patch του δεν είναι αμετάβλητο μέχρι η μηχανή να μπει σε μια στροφή.Που λέει ότι απλώς το λάστιχο έχει μικρότερη διάμετρο στο πλάι και γι'αυτό χάνεις ταχύτητα κρατώντας τις ίδιες στροφές; Ή ότι αν έχεις βρει κόκκινα στο apex μην ανεβάσεις σχέση ακόμα, για να κερδίσεις από την επιτάχυνση με δύναμη όπως θα σηκώνεις τη μοτοσικλέτα και θα μακραίνει πάλι το βήμα της (και οι στροφές του κινητήρα σου επίσης δεν θ'αλλάξουν καθόλου αλλά θα πηγαίνεις πιο γρήγορα); Βρες το το τιμημένο το βιβλίο βρε αγόρι και διάβασέ το ΟΛΟ να ξεμπερδευτείς και μετά γράψε.
Στο CSS η άσκηση αναφέρεται ως pivot steering και power steering και εννοούν το ίδιο πράγμα και όχι το υδραυλικό τιμόνι προφανώςΕπίσης να σε διορθώσω στο ότι το steering που λες, αναφέρεται ως pivot steering, σελ. 84 κεφάλαιο 19 (στον πίνακα περιεχομένων, αναφέρει σαν επεξήγηση/σχόλιο "power steering, your new factory option on any bike" μετάφραση "υδραυλικό τιμόνι, το νέο εργοστασιακό αξεσουάρ για κάθε μοτοσικλέτα").
Δηλαδή είναι πολύ πιθανό να εννοούσα ότι το μάθημα αναφέρεται στην μηχανική υποβοήθηση και όχι σε τεχνική οδήγησης. Πραγματικά ό,τι να'ναι
Αργή είσοδος δε σημαίνει με φόρα η χωρίς φόρα αλλά σημαίνει πιο βαθειά στη στροφή....Έριξα πάλι μια ματιά και είδα ότι ξέχασα να διευκρινίσω αυτό.
Πολλοί διδάσκουν ή συμβουλεύουν το να μπαίνουμε με φόρα ή φρεναριστοί και να έχουμε σταθερά ανοιχτό το γκάζι στη στροφή μέχρι να ισιώσει η μηχανή, αυτό όμως σημαίνει μικρότερη ταχύτητα στη στροφή και συμπίεση αναρτήσεων. Επίσης με αυτόν τον τρόπο δεν μπορείς να βγεις καλά στην έξοδο γιατί αρχίζεις να μαζεύεις ταχύτητα λίγο πιο αργά, που σημαίνει μερικά μέτρα παρακάτω, από το αν άρχιζες να ανοίγεις νωρίς και ρολλάριζες μέχρι την έξοδο.
Γενικά ο κανόνας της τεχνικής αυτής λέει «αργή είσοδος - γρήγορη έξοδος» δηλαδή δεν μπαίνουμε με φόρα, επιλέγουμε το σωστό σημείο εισόδου, στρίβουμε όσο πιο γρήγορα γίνεται με power steering (άλλο μάθημα
Ξεκινώντας από το τέλος. Είναι προφανές ότι ο Code κάνει ένα λογοπαίγνιο. Ονομάζει "power steering" το ότι ξεκινώντας την δύναμη από το εξωτερικό μαρσπιέ, χρειάζεται λιγότερη προσπάθεια/δύναμη από τον άνω κορμό για το ίδιο αποτέλεσμα στριψίματος. Οπότε επειδή αυτό ακριβώς κάνει και ένα υδραυλικό τιμόνι στα αυτοκίνητα, δηλαδή να σου μειώνει την απαραίτητη μυική προσπάθεια για να το στρίψεις, χαϊδευτικά-επεξηγηματικά το λέει και έτσι. Αλλά το όνομα που έχει δώσει ο ίδιος στην τεχνική είναι Pivot, όχι Power όπως έγραψες αρχικά, αυτό διόρθωσα. Τώρα αν εκτός από twist of the wrist θέλεις να κάνεις και twist of my word είναι άλλο ζήτημα.Οποιαδήποτε επίδραση στην ευθεία πορεία της μοτοσυκλέτας, θα μας μειώσει την ταχύτητα όταν έχουμε σταθερό γκάζι. Έστω και λίγο, που δεν σημαίνει ότι θα το καταλάβουμε αν είναι π.χ. όταν πατάμε ένα πετραδάκι και χάσουμε 0,01 χ.α.ω. Μόνο λόγω της αντίστασης του αέρα έχουμε ικανή επιβράδυνση έτσι ώστε η ταχύτητά μας να μειώνεται και κάθε τόσο να την αυξάνουμε με μια ελάχιστη κίνηση στο γκάζι που δεν την προσέχουμε πάντα. Η ταχύτητά μας σε όλες τις περιπτώσεις κυμαίνεται, θα ήταν σταθερή αν όλες οι μεταβλητές του δρόμου ήταν σταθερές.
Δηλαδή ακόμη και όταν δεν είμαστε σε στροφή, οι τριβές κίνησης, του αέρα και οι μηχανικές τριβές τείνουν να επιβραδύνουν τη μοτοσυκλέτα αν δεν αυξάνουμε πόσο μάλλον στις στροφές, σε οποιεσδήποτε στροφές, ακόμη και σε ελιγμούς και αλλαγές κατεύθυνσης που κάνουμε στην ευθεία.
Δεν ξέρω τι νομίζεις ότι μπέρδεψα, το λέω όπως το είπε ο δάσκαλος. Το ίδιο λάστιχο που πατάει τις στροφές πατάει και στις ευθείες και το contact patch του δεν είναι αμετάβλητο μέχρι η μηχανή να μπει σε μια στροφή.
Στο CSS η άσκηση αναφέρεται ως pivot steering και power steering και εννοούν το ίδιο πράγμα και όχι το υδραυλικό τιμόνι προφανώς
Δηλαδή είναι πολύ πιθανό να εννοούσα ότι το μάθημα αναφέρεται στην μηχανική υποβοήθηση και όχι σε τεχνική οδήγησης. Πραγματικά ό,τι να'ναι
Το contact patch που κολλάει σε αυτό που συζητάμε;
Και για το πρώτο, παραιτούμαι διότι δεν υπάρχει τίποτα παραπάνω να πω...
@Big η μετάδοση κονταίνει, άρα με το ίδιο γκάζι οι στροφές θ'ανέβουν (όπως είπες ήδη θα φτάνει πιο πολλή ροπή στον τροχό άρα για το ίδιο άνοιγμα γκαζιού "επιταχύνει"), πόσο μάλλον δε όταν η θεωρία λέει ν'ανοίξουμε και το γκάζι περισσότερο. Τώρα αυτό που δεν μπορώ να σου πω με βεβαιότητα είναι αν το κέρδος σε στροφές κινητήρα λόγω του κοντύματος της μετάδοσης ισοφαρίζει η ξεπερνάει την χασούρα σε ταχύτητα μοτοσικλέτας (αυτά που γράφει μέσα στο βιβλίο σε διάφορα κεφάλαια είναι εκ πρώτης αντιφατικά, εξηγούνται όμως αν λάβεις υπ' όψη την κάθε περίπτωση που συζητιέται και το γρανάζωμα που προτείνεται ανάλογα με το επιθυμητό αποτέλεσμα). Φαντάζομαι πως σαν τυπικό παράδειγμα όσο περισσότερο γέρνεις τόσο περισσότερα χιλιόμετρα χάνεις, έστω και αν ανέβουν οι στροφές κάμποσο, αλλά επειδή δεν κλείνεις το γκάζι δεν έχεις τα αρνητικά αποτελέσματα της επιβράδυνσης. Αυτό πρακτικά μόνο η τηλεμετρία το αποδεικνύει και τέτοιο εργαλείο δεν είχα ποτέ, παράθεση δηλαδή ταχύτητας μοτοσικλέτας (με Gps γιατί οι τροχοί και το γρανάζι δείχνουν λάθος υπό κλίση), επιλεγμένης σχέσης στο κιβώτιο, ποσοστού ανοίγματος γκαζιού και στροφών κινητήρα σε όλη την στροφή. Στα motogp τα δείχνει αυτά μερικές φορές όμως επειδή κρατάνε τα φρένα πολύ βαθιά υπό κλίση δεν βγαίνει ασφαλές συμπέρασμα. Οπότε μέχρις αποδείξεως του εναντίου, ας πούμε ότι προσωπικά επιλέγω να πιστέψω τα γραφόμενα του συγκεκ\ριμένου κυρίου, όπως εγώ τα αντιλαμβάνομαι με την κβαντική φυσική που ξέρω, κατά Τρούπη.
edit: Για να μπερδέψω τα πράγματα, μέσα στην στροφή έχουμε γραμμική ταχύτητα (αυτήν μετράει το κοντέρ και το gps) και γωνιακή ταχύτητα. Μειώνεται η μία, αυξάνεται η άλλη, το ισοζύγιο αν δεν φρενάρουμε/κλείσουμε το γκάζι είναι σταθερό (ή αυξανόμενο με ανοιχτό γκάζι), όπως ορίζει η αρχή διατήρησης της ορμής. Οπότε εξηγείται φυσικά και για ποιό λόγο "επιβραδύνουμε" χωρίς επιβράδυνση.
Και ιδού μιά πολύ ωραία ιδέα να εφαρμόσετε ή να εντάξετε μίστερ Λεπίδα στα μαθήματα. Αν η σχολή έχει ένα τέτοιο μαραφέτι τηλεμετρίας, το να δείξετε τις μετρήσεις από αυτό στους μαθητές θα κάνει το μάθημα και την κατανόηση του τι συμβαίνει μέσα στη στροφή ιδιαίτερα εύκολη. Άμα το εφαρμόσετε περιμένω κέρασμα καφέ και να με αφήσετε παρακολουθήσω το συγκεκριμένο, όχι τίποτα άλλο να δω αν έχω δίκιο ή λέω χαζομάρες
Τελευταία τροποποίηση από amyroukai; 03/08/2014 στις 14:12.
Σωστά.
Απλά υποτίθεται ότι έχουμε τελειώσει με το φρενάρισμα
Τα εχεις μπλεξει αρκετα εδω....
Ολα περναν αλλα αφηνουν τρυπα.
πάω να πάρω αυτοκίνητο
Ε; Με το αυτοκίνητο όμως, ποιος θα μας πει πότε και γιατί ανοίγουμε το γκάζι στη στροφή;πάω να πάρω αυτοκίνητο
Τελευταία τροποποίηση από nathair; 03/08/2014 στις 22:53.
Εχω μια απορία μάγκες ...οταν στριβω με 50 χλμ και βγαλω μισο κωλο και το εσωτερικο γονατο στη στροφη απεξω η μηχανή δεν πλαγιαζει τοσο αλλα στρίβει κανονικοτατα απο την αλλη οταν στριψω με τα γόνατα σφιγμενα στο ντεποζιτο και τα δυο με ίδια ταχύτητα παλι στριβω αλλα με πιο μεγαλη κλίση (ετσι οπως το αντιλαμβανομαι). που εχω λάθος ;
"Riding a bike is like an art,something you do because feel something inside".
Valentino Rossi
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση
