Σελίδα 2 από 21 ΠρώτοΠρώτο 123456712 ... ΤελευταίοΤελευταίο
Προβολή αποτελεσμάτων 16 έως 30 από 312

Θέμα: Γκάζι στη στροφή. Πότε και γιατί το ανοίγουμε.

  1. #16
    ΑΜΑΝΙΚΟ ΒΕΛΟΣ Το avatar του/της TROOPER
    Εγγραφή
    07/05/2006
    Μηνύματα
    10.590
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από kostas777 Προβολή μηνύματος
    Η πρότασή μου αναφέρεται στο πότε ανοίγουμε το γκάζι. Το γκάζι το ανοίγουμε το συντομότερο δυνατό. Ούτε μετά τα φρένα, ούτε «όταν τελειώσεις με το γυροσκοπικό» όπως λες, που είναι πολύ ασαφές.

    στο γκαζι μπαινεις με βαση το css οταν τελειωσεις το γυροσκοπικο. ειναι σαφεστατο .&-

    Όπως και στην προηγούμενη πρόταση, αναφέρομαι στο πότε αρχίζουμε να ανοίγουμε γκάζι. Πριν το apex; Μετά το apex; Μόλις ισιώσει; Μπορείς να το κρατήσεις λίγο παραπάνω, αν ξέρεις τη στροφή μπορείς να ξεκινήσεις να ανοίγεις νωρίτερα. Όσο νωρίτερα, τόσο το καλύτερο.
    Το «νωρίτερα» είναι πολύ πιο νωρίς για έναν έμπειρο οδηγό ή για έναν οδηγό που γνωρίζει τον δρόμο, από έναν αρχάριο ή κάποιον που βρίσκεται στη συγκεκριμένη στροφή για πρώτη του φορά.

    δες παραπανω

    Λάθος. Προοδευτικά ανοιγόμενο σημαίνει ότι όσο το ανοίγεις, τόσο πιο γρήγορα το ανοίγεις.καμια σχεση. μιλαμε ελληνικα.προοδευτικα ανοιγομενο σημαινει ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΑ ΑΝΟΙΓΟΜΕΝΟ. ουτε σιγα, ουτε γρηγορα. προοδευτικα. Σταθερά ανοιγόμενο σημαίνει ότι το ανοίγουμε με σταθερή ταχύτητα, δηλαδή γραμμικά. Το αντίθετο με αυτό που λες! ας κρατησουμε το γραμμικα εν παση περιπτωση που συμφωνουμε και οι 2

    Χρυσός κανόνας: "Once the throttle is cracked on, it is rolled on evenly, smoothly, and constantly throughout the remainder of the turn"

    Μετάφραση από google translate: «Μόλις το γκάζι ανοίξει, κυλιέται ομοιόμορφα, ομαλά και συνεχώς όλο το υπόλοιπο της στροφής» Α ΝΑ ΓΕΙΑ ΣΟΥ!

    Ανοίγουμε σταθερά και ομαλά και ΟΧΙ προοδευτικά (εκτός αν οδηγείς moto GP) η εγω μιλαω αλλη γλωσσα η εσυ καταλαβαινεις αλλα πραγματα.

    Επαναλαμβάνω λοιπόν. Είτε η μηχανή είναι όρθια, είτε είναι υπό κλίση, όταν το γκάζι το κρατάμε σταθερό (π.χ. 10% της διαδρομής του) η μοτοσυκλέτα επιβραδύνει. διαφωνησαμε και σου εξηγησε και ο αμυρο γιατι. οταν εισαι υπο κλιση μειωνεται η διαμετρος του ελαστικου Δεν επιταχύνει, ούτε κρατάει σταθερή ταχύτητα, αντίθετα από αυτό που νομίζουν οι περισσότεροι αρα επιταχυνει! ειναι απλη φυσικη. δεν λεω κατι που επιδεχεται κουβεντας.

    Σε αυτή την πρόταση απλά λέω ότι αν κρατάμε το γκάζι σταθερό (coasting), η μοτοσυκλέτα επιβραδύνει εχεις μπερδεψει το επιταχυνει/επιβραδυνει με το μεταφερει φορτια. αυτο προσπαθω να σου εξηγησω.

    Με συγχωρείς αλλά είμαι σαφής και διακρίνω πρόβλημα κατανόησης Ελληνικών επίσης συμφωνουμε απολυτα!

    Φαίνεται απίστευτο, αλλά αντίθετα με αυτό που πιστεύουν οι περισσότεροι, όταν ανοίγω γκάζι ΟΜΑΛΑ (με το ομαλά το οποίο έχω τονίσει αρκετές φορές για να μην μπερδεύεστε, εννοώ ΟΧΙ ΑΠΟΤΟΜΑ), η πίσω ανάρτηση εκτείνεται όπως και η εμπρός οκ. και με το ψαλιδι θεριζουνε.

    Επίσης αν έχεις λάστιχα σκασμένα ή αν έχει πρόβλημα το μοτέρ.. ε?

    Όχι δεν αποσταθεροποιεί. Όταν είσαι μέσα στη στροφή, οι αναρτήσεις εκ των πραγμάτων συμπιέζονται. Όπως εξήγησα πιο πάνω το ΟΜΑΛΑ ΑΝΟΙΓΟΜΕΝΟ γκάζι τείνει να τις εκτείνει. μα τι λες??? Οπότε τι πετυχαίνουμε με το παραπάνω; τπτ. υποστηριζεις οτι οταν ανοιγω το γκαζι η πισω αναρτηση εκτεινεται. ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΛΕΜΕΕΕΕ Ακριβώς αυτό που είπα και που λέει ο Keith Code στα άρθρα που παρέθεσα: Οι αναρτήσεις να βρίσκονται στην περιοχή απόδοσής τους: Ούτε συμπιεσμένες, ούτε αποσυμπιεσμένες. αυτο ειναι σωστο αλλα δεν σημαινει ουτε οτι οι αναρτησεις εκτεινονται, ουτε οτι η μηχανη ψηλωνει. Με αποτέλεσμα να έχουμε καλύτερη απόδοσή τους και μεγαλύτερο "ground clearance" που μεταφράζεται ως απόσταση από το έδαφος. και αυτο σωστο Οι αναρτήσεις μας παίζουν τον μεγαλύτερο ρόλο στη σταθερότητα της μοτοσυκλέτας, αν μια εκ των δύο δεν έχει περιθώρια, το μηχανάκι θα «κοπανήσει», θα χάσουμε τη γραμμή μας και στη χειρότερη θα φάμε high side. και αυτο σωστο.

    Έχω δει να το κάνουν σε μερικές περιπτώσεις στο Moto GP, έχουν όμως traction control. το κανανε και παλια χωρις τραξιον

    Γιατί είναι λάθος; Γιατί είναι η μεγαλύτερη αιτία low side που έχω δει. παμε παλι φυσικη. ανοιγω γκαζι σημαινει μεταφερω φορτια στο πισω ελαστικο. για να φτασουνε εκει τα φορτια η πισω αναρτηση συμπιεζεται. το αποτελεσμα ειναι να φευγουν φορτια απο το μπροστινο. τωρα με μειωμενα φορτια στο μπροστα πως θα φας λοου ενας θεος κι εσυ ξερεις.

    Επιταχύνεις τη μηχανή προσθέτοντας κλίση, δηλαδή ενώ η μηχανή πλαγιάζει, αποφορτίζεις τον μπροστινό κατευθυντήριο τροχό τη στιγμή που χρειάζεται να έχει τη μεγαλύτερη φόρτιση προκειμένου να κρατήσει η μοτοσυκλέτα τη γραμμή της. δεν ειπαμε ρε ανθρωπε να χουφτωσεις και να ρθει σουζα το μοτορι. ελεος
    ...
    ΚΙ ΕΜΕΙΣ ΚΑΚΟ ΧΕΡΟΒΟΛΟ, ΚΙ ΕΣΕΙΣ ΚΑΚΟ ΔΕΜΑΤΙ...

  2. #17
    ΑΜΑΝΙΚΟ ΒΕΛΟΣ Το avatar του/της TROOPER
    Εγγραφή
    07/05/2006
    Μηνύματα
    10.590
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από kostas777 Προβολή μηνύματος
    Δεν έγραψα πουθενά «μπαίνεις με κλειστό»

    Τι έκανε εδώ, αφαίρεσε το κλείσιμο του γκαζιού, πρόσθεσε το αμόλυμα φρένων, έβαλε το σώμα στην αρχή (αυτό εξαρτάται από το στυλ του καθενός αλλά τεσπα), μετονόμασε το counter steering σε γυροσκοπικό, έγραψε λάθος προοδευτικό άνοιγμα του γκαζιού για να φας high side, μετονόμασε το «countersteering από την άλλη μεριά» σε «ανάποδο γυροσκοπικό»
    δεν εξαρτατε καθολου απο το στυλ του καθενος το ποτε θα τοποθετησεις το σωμα (λεβελ 3). το κλεισιμο του γκαζιου εννοειται αφου λεω φρενα, το γυροσκοπικο ειναι το countersteering, το θεμα με το προοδευτικο νομιζω το λυσαμε. εσυ λες προοδευτικο και καταλαβαινεις χουφτωμα.
    αλλα ας αφησουμε τον μπλειντ να διορθωσει λαθη και ανακριβειες καλυτερα.
    ΚΙ ΕΜΕΙΣ ΚΑΚΟ ΧΕΡΟΒΟΛΟ, ΚΙ ΕΣΕΙΣ ΚΑΚΟ ΔΕΜΑΤΙ...

  3. #18
    Να βοηθήσω λίγο τη κουβέντα;

    Σκεφτείτε πότε η μοτοσυκλέτα είναι πιο σταθερή. Πότε δηλαδή χρειάζεται μεγαλύτερη δύναμη για να την εκτρέψουμε από την αρχική της κατάσταση. Όταν επιταχύνει ή όταν επιβραδύνει;

    Τη στιγμή που θέλουμε να της δώσουμε κλίση, ποια κατάσταση μας βολεύει;


    Είμαστε μέσα στη στροφή κι επιταχύνουμε. Ο πίσω τροχός τι κάνει; Σπρώχνει μπροστά το μηχανάκι, θα μου πείτε.
    Σωστά. Πώς όμως;

    Φανταστείτε το ψαλίδι.
    Πού εδράζονται οι άκρες του; Είναι στο ίδιο ύψος; Τι συμβαίνει όταν ο τροχός "σπρώχνει" το ψαλίδι;

    Το Κ.Β της μοτοσυκλέτας μένει σταθερό ή αλλάζει κατά την κίνηση αυτή;
    Think faster than you ride

  4. #19
    Καρχάριος προχωρημένος Το avatar του/της kostas777
    Εγγραφή
    25/11/2009
    Μηνύματα
    786
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από amyroukai Προβολή μηνύματος
    Ενσταση #1: Μπορείς, αν δεις ότι χρειάζεται, να σταματήσεις να ανοίγεις το γκάζι μέσα στην στροφή και να το κρατήσεις σταθερό.
    Φυσικά και μπορείς, ειδικά όταν η στροφή είναι double apex, επιβάλλεται να το «κρατήσεις» ή να το κλείσεις ομαλά

    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από amyroukai Προβολή μηνύματος
    Ένσταση #2: Η μοτοσικλέτα ΔΕΝ επιβραδύνει με σταθερό γκάζι. Όμως, όταν γέρνει πατάει στο δρόμο το πλαινό του ελαστικού το οποίο έχει μικρότερη διάμετρο από το κέντρο του ελαστικού και άρα πάει πιο αργά για τις ίδιες στροφές κινητήρα. Δεν είναι το ίδιο πράγμα αυτό που γράφεις και αυτό που γράφω.

    Δες τι λέει ο Code, από εδώ: http://www.motomom.ca/keith-code-on-...ive-interview/

    We also know that the bike will continue to slow until the gas is back on enough to accelerate it. That in itself is a very interesting subject which most people misunderstand. Most think that rolling the gas on 10 percent or so will maintain their speed but it won’t, most bikes continue to slow. At race pace, the bike will be slowing an average of 8 mph per second between the brake release and throttle-on. Specifically, at Laguna Seca on a Supersport bike it requires from 12% to 43% throttle, depending on the corner, before the bike begins to slightly accelerate; up to that point it is losing speed rapidly.


    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από amyroukai Προβολή μηνύματος
    Ένσταση #3: Η πίσω ανάρτηση εκτείνεται λόγω της αντίδρασης της μοτοσικλέτας στο άνοιγμα του γκαζιού (πολύ πιο έντονο και εύκολα αντιληπτό αυτό σε παλιές αξονάτες). Αν το παρακάνεις με το άνοιγμα όμως και μεταφέρεις πολύ βάρος πίσω τι παθαίνει; Συμπιέζεται και επειδή παλεύει να βολέψει και την έκταση λόγω των μεταφερόμενων δυνάμεων από τον κινητήρα και την μεταφορά βάρους ή θα κάνει κουνήματα ή θα εκτονώσει σε ολίσθηση η γενικώς κάτι μη επιθυμητό.
    Σωστά, έχω ήδη πει για το πόσο σημαντικό είναι οι μεταβολές ταχύτητας (που κάνουμε με το γκάζι) να είναι ΟΜΑΛΕΣ. Το λέει νομίζω και σε κάποιο από τα άρθρα που παρέθεσα.

  5. #20
    ΑΜΑΝΙΚΟ ΒΕΛΟΣ Το avatar του/της TROOPER
    Εγγραφή
    07/05/2006
    Μηνύματα
    10.590
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από Bladerunner Προβολή μηνύματος
    Να βοηθήσω λίγο τη κουβέντα; αντε λοιπον!

    Σκεφτείτε πότε η μοτοσυκλέτα είναι πιο σταθερή. Πότε δηλαδή χρειάζεται μεγαλύτερη δύναμη για να την εκτρέψουμε από την αρχική της κατάσταση. Όταν επιταχύνει ή όταν επιβραδύνει; οταν επιταχυνει

    Τη στιγμή που θέλουμε να της δώσουμε κλίση, ποια κατάσταση μας βολεύει; να επιβραδυνει

    Είμαστε μέσα στη στροφή κι επιταχύνουμε. Ο πίσω τροχός τι κάνει; Σπρώχνει μπροστά το μηχανάκι, θα μου πείτε.
    Σωστά. Πώς όμως; ειλικρινα δεν ξερω τι απαντηση πρεπει να δωθει εδω.

    Φανταστείτε το ψαλίδι.
    Πού εδράζονται οι άκρες του; στο πλαισιο και στον τροχο Είναι στο ίδιο ύψος; οχι Τι συμβαίνει όταν ο τροχός "σπρώχνει" το ψαλίδι; ''απλωνει το μεταξονιο

    Το Κ.Β της μοτοσυκλέτας μένει σταθερό ή αλλάζει κατά την κίνηση αυτή; αλλαζει (χαμηλωνει)
    πες που εχω κανει λαθη
    ΚΙ ΕΜΕΙΣ ΚΑΚΟ ΧΕΡΟΒΟΛΟ, ΚΙ ΕΣΕΙΣ ΚΑΚΟ ΔΕΜΑΤΙ...

  6. #21
    Καρχάριος προχωρημένος Το avatar του/της kostas777
    Εγγραφή
    25/11/2009
    Μηνύματα
    786
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από TROOPER Προβολή μηνύματος
    στο γκαζι μπαινεις με βαση το css οταν τελειωσεις το γυροσκοπικο. ειναι σαφεστατο .&-...
    Απαντώ με κείμενο του ίδιου του Keith Code, γιατί αν τα γράψω στα Ελληνικά, είναι «άκυρα»

    So, the next question is, when exactly do you want to get on the gas? Think about it like this, the bike is most stable when you get on the gas. If you wait until the apex or after the apex like a lot of people advocate, then your bike is unstable for over half the turn. The sooner you get on the gas in a corner, the sooner you have the suspension in the right range. Sounds simple enough, right? Well, there are a few things to remember here.

    First of all, if you get on the gas while you are still leaning the bike over, it will run wide. So, what that means is that you have to wait until the bike is at the lean angle you want and pointed in the right direction before you start rolling on the gas. As Code puts it, “get on the gas as soon as possible once you have the bike turned. Each moment you hesitate in cracking the gas and getting to the 40/60 weight distribution, reduces your average speed through the turns and lessens control and handling.”

    source: http://www.motorcyclemojo.com/2008/03/throttle-control/

  7. #22
    αμουσο μελος Το avatar του/της DrBig
    Εγγραφή
    26/11/2007
    Μηνύματα
    6.559
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από TROOPER Προβολή μηνύματος
    πες που εχω κανει λαθη

    αντε να κανεις κουοτ ετσι που τα κανατε

    ΥΓ
    Το κεντρο βαρους της μοτοσυκλετας το πιθανοτερο ειναι να ψηλωνει σε γωνιακα επιταχυνομενη κινηση μεσα στην στροφη (σε σχεση με μη γωνιακα επιταχυνομενη κινηση στην ιδια στροφη) ...θαρρω

    εντιτ...εξαρταται βεβαια απο το αν ανοιγει η στροφη η μενει η ακτινα της σταθερη και κατα ποσο...
    Τελευταία τροποποίηση από DrBig; 31/07/2014 στις 13:37.
    Ολα περναν αλλα αφηνουν τρυπα.

  8. #23
    ΑΜΑΝΙΚΟ ΒΕΛΟΣ Το avatar του/της TROOPER
    Εγγραφή
    07/05/2006
    Μηνύματα
    10.590
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από kostas777 Προβολή μηνύματος
    ........... “get on the gas as soon as possible once you have the bike turned..............
    πολυ ωραια!

    when does the turn of the bike finish?

    διαφωνουμε με την απαντηση: ''when the countersteering ends.'' ?

    γιατι αν διαφωνουμε με αυτη την απαντηση ειναι σαν να διαφωνουμε με τη φραση: η μοτοσυκλετα αλλαζει κατευθυνση με το γυροσκοπικο φαινομενο.
    ΚΙ ΕΜΕΙΣ ΚΑΚΟ ΧΕΡΟΒΟΛΟ, ΚΙ ΕΣΕΙΣ ΚΑΚΟ ΔΕΜΑΤΙ...

  9. #24
    Καρχάριος προχωρημένος Το avatar του/της kostas777
    Εγγραφή
    25/11/2009
    Μηνύματα
    786
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από TROOPER Προβολή μηνύματος
    δεν εξαρτατε καθολου απο το στυλ του καθενος το ποτε θα τοποθετησεις το σωμα (λεβελ 3). το κλεισιμο του γκαζιου εννοειται αφου λεω φρενα, το γυροσκοπικο ειναι το countersteering, το θεμα με το προοδευτικο νομιζω το λυσαμε. εσυ λες προοδευτικο και καταλαβαινεις χουφτωμα.
    Το θέμα είναι να τοποθετηθείς πριν τη στροφή. Μπορεί να είναι πριν την έναρξη του φρεναρίσματος, του κλεισίματος του γκαζιού, ή ταυτόχρονα με τα παραπάνω, όμως πριν αρχίσεις να στρίβεις (πριν αρχίσεις το «γυροσκοπικό» που λες κι εσύ).

    Εσύ λες προοδευτικό, εγώ όχι. Πουθενά δεν αναφέρεται η λέξη "progressive throttle" στο Αγγλικό κείμενο. Αν προτιμάς να το λες έτσι, έστω. Όλα τα άλλα που λες είναι άκυρα.

  10. #25
    ΑΜΑΝΙΚΟ ΒΕΛΟΣ Το avatar του/της TROOPER
    Εγγραφή
    07/05/2006
    Μηνύματα
    10.590
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από kostas777 Προβολή μηνύματος
    Το θέμα είναι να τοποθετηθείς πριν τη στροφή. Μπορεί να είναι πριν την έναρξη του φρεναρίσματος, του κλεισίματος του γκαζιού, ή ταυτόχρονα με τα παραπάνω, όμως πριν αρχίσεις να στρίβεις (πριν αρχίσεις το «γυροσκοπικό» που λες κι εσύ).

    Εσύ λες προοδευτικό, εγώ όχι. Πουθενά δεν αναφέρεται η λέξη "progressive throttle" στο Αγγλικό κείμενο. Αν προτιμάς να το λες έτσι, έστω. Όλα τα άλλα που λες είναι άκυρα.
    οκ.

    δεν μπορω να συζητησω οταν δεν υπαρχει επιχειρημα. εγω σου εβαλα κατω φυσικη. εσυ ξενες γλωσσες. ευχομαι να ακουει η μοτο οταν της μιλας και να μην αντιμετωπισεις ποτε προβληματα.

    ΚΙ ΕΜΕΙΣ ΚΑΚΟ ΧΕΡΟΒΟΛΟ, ΚΙ ΕΣΕΙΣ ΚΑΚΟ ΔΕΜΑΤΙ...

  11. #26
    αμουσο μελος Το avatar του/της DrBig
    Εγγραφή
    26/11/2007
    Μηνύματα
    6.559
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από TROOPER Προβολή μηνύματος
    η μοτοσυκλετα αλλαζει κατευθυνση με το γυροσκοπικο φαινομενο.
    ετσι που το γραφεις ειναι σα να λες οτι αλλαζει κατευθυνση μονο με το γυροσκοπικο φαινομενο, εκτος κι αν κανω λαθος.
    Ολα περναν αλλα αφηνουν τρυπα.

  12. #27
    Καρχάριος προχωρημένος Το avatar του/της kostas777
    Εγγραφή
    25/11/2009
    Μηνύματα
    786
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από TROOPER Προβολή μηνύματος
    πολυ ωραια!

    when does the turn of the bike finish?

    διαφωνουμε με την απαντηση: ''when the countersteering ends.'' ?

    γιατι αν διαφωνουμε με αυτη την απαντηση ειναι σαν να διαφωνουμε με τη φραση: η μοτοσυκλετα αλλαζει κατευθυνση με το γυροσκοπικο φαινομενο.
    Στην παραπάνω πρόταση, επικεντρώσου στο as soon as possible.

    Μπορεί να έχεις τελειώσει με το counter steering (να έχει πάρει τη μέγιστη κλίση που επιθυμούμε, όπως έγραφα πιο πάνω και το χαρακτήρισες λάθος) και να πηγαίνεις με γκάζι σταθερό και ελάχιστα ανοιχτό μέχρι να τελειώσει η στροφή. Το που θα ανοίξεις, δεν εξαρτάται από το που θα σταματήσει η μηχανή να παίρνει κλίση, αλλά αναλόγως της στροφής, από το τι ακολουθεί: ευθεία; κλείνει η στροφή; είναι double apex; ανοίγει; Οπότε θα πράξουμε αναλόγως και θα ανοίξουμε το γκάζι το συντομότερο δυνατό.

  13. #28
    Καρχάριος προχωρημένος Το avatar του/της kostas777
    Εγγραφή
    25/11/2009
    Μηνύματα
    786
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από TROOPER Προβολή μηνύματος
    οκ.

    δεν μπορω να συζητησω οταν δεν υπαρχει επιχειρημα. εγω σου εβαλα κατω φυσικη. εσυ ξενες γλωσσες. ευχομαι να ακουει η μοτο οταν της μιλας και να μην αντιμετωπισεις ποτε προβληματα.

    Άσε να κρίνουν αυτοί που διαβάζουν και μην με ειρωνεύεσαι σε παρακαλώ.

  14. #29
    ΑΜΑΝΙΚΟ ΒΕΛΟΣ Το avatar του/της TROOPER
    Εγγραφή
    07/05/2006
    Μηνύματα
    10.590
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από DrBig Προβολή μηνύματος
    ετσι που το γραφεις ειναι σα να λες οτι αλλαζει κατευθυνση μονο με το γυροσκοπικο φαινομενο, εκτος κι αν κανω λαθος.
    αν κανω λαθος συγχωρεστε με.

    ως γυροσκοπικο φαινομενο αντιλαμβανομαι την εκτροπη του μπροστα τροχου προς την αντιθετη κατευθυνση απο αυτη που θελουμε να γυρουμε τη μοτοσυκλετα μας.

    θα ηθελα να ακουσω και με πιο αλλο φαινομενο (τροπο) αλλαζει κατευθυνση ενα 2κυκλο.
    ΚΙ ΕΜΕΙΣ ΚΑΚΟ ΧΕΡΟΒΟΛΟ, ΚΙ ΕΣΕΙΣ ΚΑΚΟ ΔΕΜΑΤΙ...

  15. #30
    ΑΜΑΝΙΚΟ ΒΕΛΟΣ Το avatar του/της TROOPER
    Εγγραφή
    07/05/2006
    Μηνύματα
    10.590
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από kostas777 Προβολή μηνύματος
    Άσε να κρίνουν αυτοί που διαβάζουν και μην με ειρωνεύεσαι σε παρακαλώ.
    σωθηκαμε!

    ασε να κρινει κανας εκπαιδευτης καλυτερα και αυτοι που διαβαζουν ας ακουσουν τι εχει να πει κι εκεινος.
    ΚΙ ΕΜΕΙΣ ΚΑΚΟ ΧΕΡΟΒΟΛΟ, ΚΙ ΕΣΕΙΣ ΚΑΚΟ ΔΕΜΑΤΙ...

Σελίδα 2 από 21 ΠρώτοΠρώτο 123456712 ... ΤελευταίοΤελευταίο

Παρόμοια θέματα

  1. Γιατί το Internet είναι «κακό»......και κάποιοι τρομάζουν με την ανωνυμία του;
    από requiem στο forum Αναζητήσεις, σκέψεις & προβληματισμοί
    Απαντήσεις: 8
    Τελευταίο μήνυμα: 01/02/2008, 22:24
  2. Απαντήσεις: 41
    Τελευταίο μήνυμα: 03/01/2007, 15:52
  3. Και γιατί δεν πήρες το... ;
    από thePrince στο forum Off topic
    Απαντήσεις: 56
    Τελευταίο μήνυμα: 07/11/2006, 03:05
  4. Ποιό το καλύτερο 1000άρι και γιατί ;
    από andgeo στο forum Αντιπαραθέσεις
    Απαντήσεις: 19
    Τελευταίο μήνυμα: 27/11/2005, 19:04
  5. Απαντήσεις: 15
    Τελευταίο μήνυμα: 25/07/2005, 16:09

Κανόνες δημοσιεύσεων

  • Δεν μπορείτε να ανοίξετε νέο θέμα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματά σας
  •  
  • Ο κώδικας ΒΒ είναι ΟΝ
  • Τα smilies είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας [IMG] είναι OFF
  • Ο κώδικας [VIDEO] είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας HTML είναι OFF