Habemus Papam

[vaska]

Και το κράτος οι πολίτες το αποτελούν Νίκο. Και τους ηγέτες τους οι ίδιοι τους ψηφίζουν. Η διαμόρφωση όμως συνειδήσεων απαιτεί χρόνο. Πολύ χρόνο. Διότι τυχόν βίαιες αλλαγές φέρνουν και βίαιες ανατροπές (if u know what I mean )

απολύτως σωστή τοποθέτηση.

[Bob_o_mastoras]

Oταν ακουω ιδιωτες, ιδιωτικη πρωτοβουλια κλπ βγαζω φλυκταινες, σπυρια, αφρους, εξανθηματα, κριθαρακι στο ματι και αλλα παρεμφερη. :a04: Και ειμαι πολυ περηφανος για αυτο!
Η απολυτη ελευθερια της οικονομικης ιδιωτικης πρωτοβουλιας οδηγει σε μια δυστοπια οργουελικου τυπου οπως η Αμερικανικη κοινωνια του σημερα οπου ακομα και οι φυλακες ειναι ιδιωτικες και ανταγωνιζονται ποιος θα φυλακισει τους περισσοτερους (χωρις βεβαια να υπαρχει λογος) και η εγκληματικοτητα ανατροφοδοτειται συνεχως, οι συμμοριες ειναι παντου, ο φονος ειναι απο τα πιο κοινα αδικηματα κλπ κλπ..
Αμα αφεθει η κοινωνια να "τρεχει" με γνωμονα το προσωπικο οικονομικο κερδος.. κλαφ'τα!!!
Το μοντελο αυτο εχει αποτυχει οικτρα ιδιοτροπως με το Σοβιετικο.

@Stam: Χιλιες φορες να συντηρουνται οι μεταναστες απο τα σκουπιδια (που ουτως ή αλλως σε ανακυκλωση καταληγουν) παρα ο μεγαλοσκουπιδιαρης βιομηχανος. Αμα φτασουμε να κατηγορουμε ανθρωπους επειδη αναγκαζονται να μαζευουν σκουπιδια απο τους καδους για να επιβιωσουν, μην τυγχον και κλεισει μια βιομηχανια που μονο σκοπο εχει το κερδος του ιδιοκτητη της... δεν ξερω.. σταματηστε τη Γη να κατεβω παιδια..

[Bob_o_mastoras]

Vaska με φτιαξες ρε αλανι με αυτο το site καπνου. Εψαχνα πολυ καιρο καποιον premium νομιμο ελληνικο καπνο. Θα παραγγειλω αμεσα το oriental!!

[dimmie_72]

Μπορείς τότε να μου εξηγήσεις γιατί ενώ αυτό το όντως κακόμοιρο κράτος/έθνος/λαός ήταν όπως πολύ σωστά περιέγραψες, γιατί οργανισμοί μέσα σ' αυτό (βλ στρατός) δούλευαν/δουλεύουν όχι τέλεια μεν αλλά ασύγκριτα καλύτερα δε;

Είσαι .......@#@$% :a015:

Τώρα τι μου κάνεις....:a29:

Να χαρακτηριστώ και γω άλλος ένας φασίστας και να ξεσηκώσω την μήνη των γνωστών ....., αλλά χαλάλι σου.

- Γιατί Νίκο σαυτόν τον οργανισμό ηγούνται προσωπικότητες που γαλουχούνται μέσα από δομές και αξίες στις οποίες ορκίζονται να υπηρετούν όχι μόνο ανιδιοτελώς αλλά και να θυσιάζονται γι αυτές.

- Γιατί σαυτά τα 4 χρόνια που διδάσκονται την ηγεσία όποιος δεν βρίσκεται εκεί από ιδεολογία αλλά από συμφέρον δεν αντέχει ούτε μέρα.

- Γιατί μεταλαμπαδεύοντας τις αξίες και τις αρχές αυτές στα παιδιά τους αλλά και τους υφισταμένους τους συμβάλουν στη δημιουργία μιας υγιούς κοινωνίας και μακάρι όλοι οι πολίτες να πέρναγαν έστω και για σεμινάρια από κει μέσα.

- Γιατί ο στρατός παρά τα περί αντιθέτου θρυλούμενα παραμένει μία από τις πιο δημοκρατικά δομημένες κοινωνικές ομάδες παρέχοντας το δικαίωμα ακόμα και στον τελευταίο τη τάξει να έχει την ίδια σίτιση, ένδυση και αντιμετώπιση με τον πιο πλούσιο.



Πολλά τα γιατί αλλά επειδή οι δυνάμεις της αντίδρασης θα κάνουν το server να δουλεύει στα κόκκινα, ας το κλείσουμε εδώ κι ας πάμε για φρέσκα.

[Pan (dvs)]

Κακώς.

Και πολύ καλά τα λες, αλλά δεν ζητουμε μόνο από τον πολίτη όλα αυτά αλλά απαιτούμε κι απο το κράτος να είναι αυτό που πρέπει. Διαφορετικά δεν υπάρχει ελπίδα.

Ο πολιτης ομως επειδη εχει λερωμενη τη φωλια του (συνηθως) δεν απαιτει απο το κρατος,φοβουμενος οτι θα βγαλει και τα δικα του απλυτα στη φορα.

[stam2]

@Stam: Χιλιες φορες να συντηρουνται οι μεταναστες απο τα σκουπιδια (που ουτως ή αλλως σε ανακυκλωση καταληγουν) παρα ο μεγαλοσκουπιδιαρης βιομηχανος. Αμα φτασουμε να κατηγορουμε ανθρωπους επειδη αναγκαζονται να μαζευουν σκουπιδια απο τους καδους για να επιβιωσουν, μην τυγχον και κλεισει μια βιομηχανια που μονο σκοπο εχει το κερδος του ιδιοκτητη της... δεν ξερω.. σταματηστε τη Γη να κατεβω παιδια..

Συγνώμη αλλά είναι εντελώς λάθος η λογική σου.
κάνοντας ένα λάθος δεν διορθώνεις το άλλο λάθος...
Το ότι αυτοί οι δύσμοιροι παρασιτούν από ένα θεσμό ο οποίος στόχο έχει να καλυτερέψει το περιβάλλον και τη ζωή μας, δεν σημαίνει ότι ζουν καλύτερα ούτε αυτοί ούτε εμείς. Πολύ σύντομα θα κλείσει η ανακύκλωση, ή θα μπει υπό την κρατική μέριμνα, τουτέστιν θα στηρίζεται οικονομικά από το κράτος το πρόγραμμα ανακύκλωσης, δηλαδή από εμάς. Παράλληλα οι λάθρο θα συνεχίζουν να ζουν στο περιθώριο τρεφόμενοι από σκουπίδια.
Δεν με ενδιαφέρει αν πλουτίζει ο ιδιοκτήτης και ο κάθε ιδιοκτήτης, από τη στιγμή που παράγει έργο, νόμιμα, πληρώνει φόρους και συνεισφέρει και κοινωνικά/περιβαλλοντικά με αυτό. Αν είσαι μάγκας φτιάξε κι εσύ εργοστάσιο ανακύκλωσης και ανάλαβε...
Ας φύγουμε πια από παλιές νοοτροπίες τύπου "η κόρη μου η σοσιαλίστρια" που κλείσαν όλες τις μεγάλες βιομηχανίες για τα καπρίτσια λίγων "σοσιαλιστών" συνδικαλιστών που εβαζαν άλλους να απεργούν ενάντια στους "κακους ιδιοκτήτες" όσο αυτοί εξασφάλιζαν θέση στο δημόσιο...
Θέσεις στο δημόσιο δεν υπάρχουν άλλες πιά, και αν θέλουμε ανάπτυξη πρέπει να δεχτούμε ότι θα υπάρχει αυτός ο κακός άνθρωπος που λέγεται "ιδιοκτήτης". Στο χέρι όλων μας είναι να γίνει αυτό που γράφει παραπάνω sniper και dimmie, ΕΦΑΡΜΟΓΗ και ΤΙΜΩΡΙΑ ώστε να δουλεύουν όλα ρολόι...

[vaska]

Vaska με φτιαξες ρε αλανι με αυτο το site καπνου. Εψαχνα πολυ καιρο καποιον premium νομιμο ελληνικο καπνο. Θα παραγγειλω αμεσα το oriental!!

έβαλα παραγγελία 2χ100 wild gun (μου είπαν μοιάζει πολύ με τον Van Nelle που κάνω τώρα) και θα μου στείλουν δώρο 1χ15 oriental.

[sniper]

Ο πολιτης ομως επειδη εχει λερωμενη τη φωλια του (συνηθως) δεν απαιτει απο το κρατος,φοβουμενος οτι θα βγαλει και τα δικα του απλυτα στη φορα.

Αρα φαύλος κύκλος και δεν έχουμε σωτηρία...

Αλλά ευτυχείτε! Ηρθε ο Αλέξης και στον Σφύριξα με Συριζα...

[Pan (dvs)]

Δυστυχως δεν εχεις αδικο....

[Bob_o_mastoras]

Ας φύγουμε πια από παλιές νοοτροπίες τύπου "η κόρη μου η σοσιαλίστρια"

Kαλυτερα να φυγουμε απο τις επισης παλιες νοοτροπιες τυπου "η κορη μου η νεοφιλελευθερη"

[KAWAMANRIDER]

Oταν ακουω ιδιωτες, ιδιωτικη πρωτοβουλια κλπ βγαζω φλυκταινες, σπυρια, αφρους, εξανθηματα, κριθαρακι στο ματι και αλλα παρεμφερη. :a04: Και ειμαι πολυ περηφανος για αυτο!
Η απολυτη ελευθερια της οικονομικης ιδιωτικης πρωτοβουλιας οδηγει σε μια δυστοπια οργουελικου τυπου οπως η Αμερικανικη κοινωνια του σημερα οπου ακομα και οι φυλακες ειναι ιδιωτικες και ανταγωνιζονται ποιος θα φυλακισει τους περισσοτερους (χωρις βεβαια να υπαρχει λογος) και η εγκληματικοτητα ανατροφοδοτειται συνεχως, οι συμμοριες ειναι παντου, ο φονος ειναι απο τα πιο κοινα αδικηματα κλπ κλπ..
Αμα αφεθει η κοινωνια να "τρεχει" με γνωμονα το προσωπικο οικονομικο κερδος.. κλαφ'τα!!!
Το μοντελο αυτο εχει αποτυχει οικτρα ιδιοτροπως με το Σοβιετικο.

@Stam: Χιλιες φορες να συντηρουνται οι μεταναστες απο τα σκουπιδια (που ουτως ή αλλως σε ανακυκλωση καταληγουν) παρα ο μεγαλοσκουπιδιαρης βιομηχανος. Αμα φτασουμε να κατηγορουμε ανθρωπους επειδη αναγκαζονται να μαζευουν σκουπιδια απο τους καδους για να επιβιωσουν, μην τυγχον και κλεισει μια βιομηχανια που μονο σκοπο εχει το κερδος του ιδιοκτητη της... δεν ξερω.. σταματηστε τη Γη να κατεβω παιδια..

συμφωνω με τα περισσοτερα που γραφεις , διαφωνω οτι απετυχε το "σοβιετικο - λενιστικο" μοντελο , επι της ουσιας αν δεν ξεφευγε και η εξουσια παρεμενε απο κατω προς τα πανω μια χαρα θα ητανε , αλλα εγινε το αντιθετο , ο σταλιν και η σταλινικη γραφειοκρατια γ@μησαν την λαικη επανασταση , για αρχη καλη ηταν η ολιγον χουντα του προρελεταριατου , μετα τον ηπιαν δικαιοι και αδικοι γι ' αυτο και εκτελεστικαν ή κατεληξαν στην σιβηρια ενα καρο επαναστατημενοι αριστεροι και λαικοι μαχητες , γι ' αυτο τοσα χρονια και ο διχασμος στην αριστερα , ο σταλιν και η γραφειοκρατια του ξεχασαν οτι το κομμα υπηρετει τον λαο και οχι ο λαος το κομμα ,


οφειλω να πω παντως οτι εχω διαβασει πολυ ωραια και σοβαρα πραγματα απο ολους μεχρι στιγμης σε αυτο το θρεντ , μακαρι αυτη η αντιληψη να αντικατοπριζοταν και στην κοινωνια , οτι και να ' γινει παντως να θυμομαστε οτι ο λαος ειναι δυναμη , μονο αν ειναι ενωμενος ο λαος και στα σκ@τα και στα ωραια εχει μελλον , να στηριζουμε ο ενας τον αλλο και ολα τα αλλα θα φτιαξουνε , μαγικες συνταγες δεν υπαρχουν , να συμποναμε τον συνανθρωπο μας χρειαζεται για αρχη , αν το κανουμε θα στρωσουν ολα προς το καλυτερο

[Bob_o_mastoras]

συμφωνω με τα περισσοτερα που γραφεις , διαφωνω οτι απετυχε το "σοβιετικο - λενιστικο" μοντελο , επι της ουσιας αν δεν ξεφευγε και η εξουσια παρεμενε απο κατω προς τα πανω μια χαρα θα ητανε , αλλα εγινε το αντιθετο , ο σταλιν και η σταλινικη γραφειοκρατια γ@μησαν την λαικη επανασταση , για αρχη καλη ηταν η ολιγον χουντα του προρελεταριατου , μετα τον ηπιαν δικαιοι και αδικοι γι ' αυτο και εκτελεστικαν ή κατεληξαν στην σιβηρια ενα καρο επαναστατημενοι αριστεροι και λαικοι μαχητες , γι ' αυτο τοσα χρονια και ο διχασμος στην αριστερα , ο σταλιν και η γραφειοκρατια του ξεχασαν οτι το κομμα υπηρετει τον λαο και οχι ο λαος το κομμα

Αρα απετυχε!
Και η δικτατορια του προλεταριατου πολυ συντομα (πριν καν το Σταλιν) εγινε δικτατορια επι του προλεταριατου, δυστυχως.

[KAWAMANRIDER]

Αρα απετυχε!
Και η δικτατορια του προλεταριατου πολυ συντομα (πριν καν το Σταλιν) εγινε δικτατορια επι του προλεταριατου, δυστυχως.

η ιδεα της λαικης επαναστασης και του ξεσηκωμου με προοπτικη την λαικη διακυβερνηση μια χαρα ητανε αυτο εννοω , για το τι εγινε μετα εχεις απολυτο δικιο

[Bob_o_mastoras]

Ναι, δεν κρινω την ιδεα προφανως. Το πως εφαρμοστηκε απο τη Σοβιετικη Ενωση κρινω.

[KAWAMANRIDER]

Ναι, δεν κρινω την ιδεα προφανως. Το πως εφαρμοστηκε απο τη Σοβιετικη Ενωση κρινω.

τωρα ........ δεν ξερω πως να το πω ................. να μωρε ωρες ωρες νομιζω οτι την θελουμε ετσι λιγο να τοσο δα ........ μια ωραια προλεταριακη χουντα , θα ημουν πολυ ευτχυχης , για λιγο ομως ετσι μια πενταετια ρε αδερφε , αλλα δεν τολμαω να το ξεστομισω πεφτουν να με φανε , οι περισσοτεροι αστοι και οι αλλοι τροτσικιστες προδοτες , καλα οι απολιτικ ειναι για τα τρενα