Habemus Papam

[amyroukai]

Mη ξεχνάμε πως στις εξαγγελίες του ο ΣΥΝ και μάλιστα ούτε μήνας δεν έχει περάσει, ήταν λάβρος και κατά της παράτασης ενώ στα σχέδια ήταν η επαναδιαπραγμάτευση των όρων της δανειακής σύμβασης aka -φτου κακά- μνημονίου.

Μια στιγμή.
Κατά της παράτασης υπό τους ίδιους όρους ήταν, εκτός αν δεν ξέρω καλά ελληνικά.
Εδώ συζητείται ολιγόμηνη παράταση με άλλους όρους (θα τους δούμε) πάντως πιο χαλαρούς και η συνέχεια φαντάζομαι αφού θα έχουν χρόνο να την επεξεργαστούν θα είναι ακόμα καλύτερη. Ή έτσι ελπίζω για να χρησιμοποιήσω το εκλογικό σύνθημα. Δυστυχώς φρόντισε ο Αντουάν να μας μπλέξει τόσο που κανείς δεν μπορεί να μας ξεμπλέξει έτσι απλά. Και ελπίζω επίσης να αποδοθούν ευθύνες και να πάνε και άλλοι παρέα στον Άκη.

[skylaros]

Όλα είναι θέμα πολιτική βούλησης, μπορούμε να αναφέρουμε δεκάδες παραδείγματα. Υπάρχει δυναμική από τα κάτω, ας φανούν σωστοί και δυναμικοί εκεί που πρέπει. Ακόμα είναι νωρίς, ούτε προβοκάτσιες έχουν γίνει (που θα γίνουν) από τους άλλους αλλά ούτε και δαύτοι έχουν σχηματίσει ακόμα τις δομές τους. Θα χρειαστεί χρόνος και όπως φαίνεται ο κόσμος τους τον δίνει. Δεν ελπίζω προσωπικά σε τίποτα αλλά αφήνω και ένα παραθυράκι ανοιχτό μπας και κάνουν κάτι σωστό. Το να ασκεί κάποιος στείρα κριτική σε ένα τόσο καινούργιο μόρφωμα είναι το λιγότερο κουτό στη χειρότερη ύπουλο και βρώμικο.

[skylaros]

Μια στιγμή.
Κατά της παράτασης υπό τους ίδιους όρους ήταν, εκτός αν δεν ξέρω καλά ελληνικά.
Εδώ συζητείται ολιγόμηνη παράταση με άλλους όρους (θα τους δούμε) πάντως πιο χαλαρούς και η συνέχεια φαντάζομαι αφού θα έχουν χρόνο να την επεξεργαστούν θα είναι ακόμα καλύτερη. Ή έτσι ελπίζω για να χρησιμοποιήσω το εκλογικό σύνθημα. Δυστυχώς φρόντισε ο Αντουάν να μας μπλέξει τόσο που κανείς δεν μπορεί να μας ξεμπλέξει έτσι απλά. Και ελπίζω επίσης να αποδοθούν ευθύνες και να πάνε και άλλοι παρέα στον Άκη.

Ιστορικά πάντως αυτό παίζει, ότι αν δε του βγει πολιτικά τόσο καλά με το εξωτερικό θα προσπαθήσει να τσακίσει τον ντόπιο αντίπαλο. Από τα μέσα του ΣΥΡΙΖΑ επίσης αυτό ακούγεται, ότι όποιος φέρει ευθύνη ή έκλεψε θα μπει μέσα. Ίδωμεν...

[MG-KTiNoS]

Από βδομάδα πάντως το πάρτι αρχίζει.
ΙΧ νοσοκομεία και άλλες ιστορίες με αρκούδες.

[dimmie_72]

Μια στιγμή.
Κατά της παράτασης υπό τους ίδιους όρους ήταν, εκτός αν δεν ξέρω καλά ελληνικά.

ναι, ε;

δεν τα λέω εγώ, οι ίδιοι τα λένε:

http://www.iefimerida.gr/news/192624...e-dimopsifisma

[pipe_smoker]

.....

Ανακοίνωση από το γραφείο Τύπου του ΚΚΕ:.....

Η κουτσουμπίλω λέει τις γνωστές μαλακίες που έχουμε βαρεθεί να ακούμε.

Κάνε μια αναγωγή (μέχρι αηδίας όμως).
Έχει άδικο? Όχι.
Απλά είναι εκτός τόπου, χρόνου και πραγματικότητας.

Και δε θα μπορούσε να είναι κι αλλιώς.

Το ΚΚΕ μιλάει υπό μια συνθήκη.
Κομμουνισμό. Τελεία και παύλα. (κι όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά παντού, αλλά τέσπα μην πάμε εκεί)
Έστω ότι κομμουνισμός = πραγματικότητα (πώς λέμε και στα μαθηματικά έστω χ=5).
Τότε αυτά που λέει το ΚΚΕ μια χαρά στέκουν.
Το θέμα/πρόβλημα/τραγικό/κωμωδία της υπόθεσης (ανάλογα πού στέκεται και πώς το βλέπει κανείς) είναι ότι το χ δεν είναι ίσο με 5 και δεν έχουμε κομμουνισμό.

Το ΚΚΕ το έχω σιχαθεί κυρίως γιατί κουβαλάει τόση και τέτοια ιστορία που είναι ντροπή να συνεχίζει να λέγεται έτσι.
Είναι ντροπή να ταυτίζεται το ΕΑΜ του κάποτε, ο Άρης, ο Μπελογιάννης, με αυτή την αηδία που έχει καταντήσει σήμερα.

Υπάρχουν μονάδες μέσα στο ΚΚΕ που είναι αξιολογότατες αλλά δυστυχώς χάνονται στο βούρκο, και το ίδιο το κόμμα δε θέλει καν να τους βγάζει μπροστά και να φαίνονται γιατί χαλάνε την πιάτσα.

Περίμεναν όλοι (κι εγώ έτρεφα μια μικρή ελπίδα για να πω την αλήθεια) να φύγει η Αλέκα μπας και πάρει κάποιος ικανός τα ηνία του κόμματος, και βάλανε την κουτσουμπίλω.
Ειλικρινά μου έχει λείψει η Αλέκα

Τουλαχιστον στον Περισσό, έχουν σταθερή γραμμή.

Όσο με θυμαμαι, κι ότι εχω διαβάσει, τα ίδια νον στοπ.

Όπως λέει κι ο Πανούσης, για να καταλάβεις αν διαβάζεις το Ριζοσπάστη του '50 ή το σημερινό πρέπει να κοιτάξεις την ημερομηνία

Συμφωνώ μαζί σου.
Κι αυτή ήταν ανέκαθεν η μεγαλύτερη δύναμη και ταυτόχρονα η μεγαλύτερη αδυναμία του ΚΚΕ.

Επαναπαυόταν στην ασφάλεια της ακινησίας.
Αυτό σημαίνει ακεραιότητα και μη κωλοτουμπισμό, αλλά και απουσία ευελιξίας και προσαρμοστικότητας.
Μουσειακό έχει καταντήσει.

Το αν θα μπορούσε βέβαια ένα κομμουνιστικό κόμμα στην εποχή και στον κόσμο που ζούμε, να παραμένει κομμουνιστικό και να μπορει παράλληλα να είναι κι ευέλικτο και να προσαρμόζεται στην πραγματικότητα παραμένοντας πιστό στις αξίες του είναι αμφίβολο.
Αλλά το ότι το ΚΚΕ θα μπορούσε να μην τα έχει κάνει τόσο πουτάνα είναι το μόνο σίγουρο.

[dimmie_72]

Αυτός δεν είναι στην κυβέρνηση;

[pipe_smoker]

ναι, ε;

δεν τα λέω εγώ, οι ίδιοι τα λένε:

http://www.iefimerida.gr/news/192624...e-dimopsifisma

Κοίτα....

Συμφωνώ με αυτό που είχε πει ο Αμυρού αρκετές σελίδες πριν.
Ό,τι πρόγραμμα και να έχεις έτοιμο, όσο καλά και να τα έχεις οργανώσει, άμα δεν μπεις μέσα να δεις πώς έχει πραγματικά η κατάσταση, άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

Δε λέω να βγει ο Τσίπρας και να πει "Σόρυ μάγκες, παραλάβαμε καμένη γη."
Απλά με το που ανέλαβαν άρχισε μια τρεχάλα πριν καλά καλά προλάβουν να δουν πόσες τσίχλες είχε κολλήσει κάτω απ'το γραφείο του ο Σαμαράς.

Τέσπα.
Προσωπικά θεωρώ ότι το να πάμε σε δημοψήφισμα θα είναι η μεγαλύτερη μαλακία που θα έχει γίνει στην πολιτική ιστορία της Ελλάδας μετά την εποχή του Βενιζέλου.

[pipe_smoker]

Αυτός δεν είναι στην κυβέρνηση;

Αυτός είναι στον κόσμο του.

Τί ρωτάς κι εσύ τώρα μωρέ dim?

[sniper]

Κοίτα....

Συμφωνώ με αυτό που είχε πει ο Αμυρού αρκετές σελίδες πριν.
Ό,τι πρόγραμμα και να έχεις έτοιμο, όσο καλά και να τα έχεις οργανώσει, άμα δεν μπεις μέσα να δεις πώς έχει πραγματικά η κατάσταση, άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

Δε λέω να βγει ο Τσίπρας και να πει "Σόρυ μάγκες, παραλάβαμε καμένη γη."
Απλά με το που ανέλαβαν άρχισε μια τρεχάλα πριν καλά καλά προλάβουν να δουν πόσες τσίχλες είχε κολλήσει κάτω απ'το γραφείο του ο Σαμαράς.

Τέσπα.
Προσωπικά θεωρώ ότι το να πάμε σε δημοψήφισμα θα είναι η μεγαλύτερη μαλακία που θα έχει γίνει στην πολιτική ιστορία της Ελλάδας μετά την εποχή του Βενιζέλου.

Όχι δεν πάει έτσι. Από πριν έλεγαν ότι ότι η γη ήταν καμένη (εξου κι ο Καμένος στην κυβέρνση μάλλον ) κι ερχΟντανε (Πελοποννησιακό ιδίωμα) με φόρα να διαγράψουν μνημόνια και να σχίσουν χασέδες....
Τωρα έχουν 48 ώρες να βάλουν σ' ένα χαρτί έναν σχεδιασμό για μεταρρυθμίσεις (έλεγαν ότι ήταν έτοιμοι ντε κι είχαν πρόγραμμα).

Δεν ξέρω τι θα κάνουν αλλά δεν θέλω να εμφανιστεί κανένας Κυριάκος ως σωτήρας... Θα είμαστε μετά για πολλές κλωτσιές όλοι μας.

Αυτός είναι στον κόσμο του.

Τί ρωτάς κι εσύ τώρα μωρέ dim?

Μην τον λες dim, θα πεταχτεί επί προσωπικού κανένας Τσίου.

[pipe_smoker]

Όχι δεν πάει έτσι. Από πριν έλεγαν......

Βρε ναι και σύμφωνοι λέμε.
Αλλά μεταξύ μας μιλάμε εδώ, δε μας παίρνουν τα κανάλια

Από πριν έλεγαν (όπως όλοι λένε) αυτά που έπρεπε οι συγκεκριμένοι να πουν προκειμένου να βγουν κλπ.
Και οι πραγματικοί σωτήρες του έθνους να ήταν, με ειλικρίνιες και χωρίς λίγο παραμυθάκι δε θα έπειθαν κανέναν να τους βγάλει.


Off the record, επακριβώς τί παίζει και πώς παίζει, όλες τις λεπτομέρειες κλπ, τα βλέπουν αφού μπουν.
Δεν το λέω σα δικαιολογία. Δεν έχω λόγο να δικαιολογήσω κανέναν.
Απλά αιτιολογεί και εξηγεί σε ένα βαθμό την όποια κωλοτούμπα, εκτός κι αν θεωρούμε ότι είναι 100% ίδιοι με τους προηγούμενους και μπήκαν μόνο για τη μάσα κλπ. (δεν το αποκλείω)
Μπορεί να είναι και τόσο χαζοί και να νόμιζαν ότι το σχέδιό τους "Και ευρώ, και ΕΕ, και λεφτά θα μας δώκετε, και μπουλκουμέδες θα μας κάνετε, και με τους δικούς μας όρους όλα αυτά, γιατί είμαστε πιο μάγκες" θα γινόταν αποδεκτό απο τους μπεμβεδάκηδες.
Ε, εάν ισχύει το τελευταίο, καλά τους τα λέει ο Κουτσούμπας

Μην τον λες dim, θα πεταχτεί επί προσωπικού κανένας Τσίου.

Δεν έχει όνομα στο προφίλ του ρέι και το dimmie μου θυμίζει αυτό


έντιτ: Κυριάκος λες?
Εγώ ανάσταση του παχουλού ανηψιού του Τριανταφυλλίδη βλέπω σε περίπτωση στραβής.

[MG-KTiNoS]

Δεν ξέρω τι θα κάνουν αλλά δεν θέλω να εμφανιστεί κανένας Κυριάκος ως σωτήρας... Θα είμαστε μετά για πολλές κλωτσιές όλοι μας.

Άμα το πα΄θουμε κι αυτό είμαστε 'αξιοι της τύχης μας....

Αν και ο μικρός έχει σπουδάσει στο ίδιο σχολείο με τους Κωστάκη, Γιωργάκη, Αντωνάκη και σίγουρα θα προσπαθήσει να πάρει την εξουσία.
Το παρέξενο είναι ότι όλξ αυτή η φουρνιά κάηκε σε χρόνο dt και εδώ και στην Τουρκία (Ι. Τζέμ)

Το θέμα/πρόβλημα/τραγικό/κωμωδία της υπόθεσης (ανάλογα πού στέκεται και πώς το βλέπει κανείς) είναι ότι το χ δεν είναι ίσο με 5 και δεν έχουμε κομμουνισμό.

Το ΚΚΕ το έχω σιχαθεί κυρίως γιατί κουβαλάει τόση και τέτοια ιστορία που είναι ντροπή να συνεχίζει να λέγεται έτσι.
Είναι ντροπή να ταυτίζεται το ΕΑΜ του κάποτε, ο Άρης, ο Μπελογιάννης, με αυτή την αηδία που έχει καταντήσει σήμερα.

Υπάρχουν μονάδες μέσα στο ΚΚΕ που είναι αξιολογότατες



Όπως λέει κι ο Πανούσης, για να καταλάβεις αν διαβάζεις το Ριζοσπάστη του '50 ή το σημερινό πρέπει να κοιτάξεις την ημερομηνία



Επαναπαυόταν στην ασφάλεια της ακινησίας.


Το αν θα μπορούσε βέβαια ένα κομμουνιστικό κόμμα στην εποχή και στον κόσμο που ζούμε, να παραμένει κομμουνιστικό και να μπορει παράλληλα να είναι κι ευέλικτο και να προσαρμόζεται στην πραγματικότητα παραμένοντας πιστό στις αξίες του είναι αμφίβολο.

Αν και για το ΚΚΕ αποφεύγω να μιλάω θα σου επισημάνω μόνο 2 πράγματα.
Η Ελλάδα είναι μια μικρή χώρα σε δεινή θέση και είναι πολύ δύσκολο να φύγει από την ΕΕ και το ΝΑΤΟ αυτή τη στιγμή.
Εκτός αν πάει με την Κίνα που ούτε αυτή έχει κομμουνισμό φυσικά.
Το πρόβλημα του ΚΚΕ εδώ και χρόνια είναι ότι αδυνατεί να παράξει ιδεολογία.
Έχασε δηλαδή τη διανόηση που παραδοσιακά είχε η αριστερά.
Από εκεί και μετά έμεινε στάσιμο.
Μονάδες έχει και ανθρώπους όπως ο Τεμπονέρας έδωσαν τη ζωή τους μια χαρά.
Χρησίμευσε όμως σε κάτι?
ΑΝ το ΚΚΕ είχε κάνει κυβέρνηση με τον Αλέξη με αντάλλαγμα 2 3 φιλοεργαγικά νομοσχέδια θα τα είχε πάρει.
Τώρα κάνει το καμπόι ο ΑΝΕΛ με τα στρατά.
Απλά πράματα δηλαδή.
Α και κάτι άλλο.
Ο Πανούσης έκανε καριέρα και συνεχίζει να κάνει βρίζοντας το ΚΚΕ. Με γεια του και χαρά του.
Δεν είμαι υπέρ της λογοκρισίας.
Όμως όλα αυτά τα χρόνια δεν είδε τίποτα ΑΛΛΟ σ αυτή τη χώρα που να του κεντρίσει το "καλλιτεχνικό" του ενδιαφέρον?
Πως να δει, θα μου πεις, αφού σ όλη του τη ζωή ΠΑΣΟΚ ήταν και στις τελευταίες ψήφισε Γιωργάκη.
Τον Αγγέλακα όμως τον είχα για λίγο πιο ποιοτικό.
Δεν βαριέσαι. Το κοινό όταν λες μαλακίες, εγγυημένο και τα λεφτά ντούκου!

[pipe_smoker]

Αν και για το ΚΚΕ αποφεύγω να μιλάω θα σου επισημάνω μόνο 2 πράγματα.
Η Ελλάδα είναι μια μικρή χώρα σε δεινή θέση και είναι πολύ δύσκολο να φύγει από την ΕΕ και το ΝΑΤΟ αυτή τη στιγμή.

Οκ, συμφωνούμε.

Εκτός αν πάει με την Κίνα που ούτε αυτή έχει κομμουνισμό φυσικά.

Δε στέκομαι στο αν έχει ή δεν έχει η Κίνα κομουνισμό (που εννοείται δεν έχει), αλλά στο ότι το "πάω με τον τάδε" δεν είναι καθόλου απλό πράγμα.

Το πρόβλημα του ΚΚΕ εδώ και χρόνια είναι ότι αδυνατεί να παράξει ιδεολογία.
Έχασε δηλαδή τη διανόηση που παραδοσιακά είχε η αριστερά.
Από εκεί και μετά έμεινε στάσιμο.

Δε χρειάζεται να παράξει ιδεολογία επακριβώς.
Να ξεφοβηθεί χρειάζεται και να αφήσει ανθρώπους που έχουν και την αριστερή ιδεολογία και το μυαλό να το πάνε παραπέρα.
Αλλά το ΚΚΕ είναι στη γωνιά του όπως είπα και πριν, παρωπίδα κι άγιος ο Θεός.

Μονάδες έχει και ανθρώπους όπως ο Τεμπονέρας έδωσαν τη ζωή τους μια χαρά.
Χρησίμευσε όμως σε κάτι?

Σου είπα από πάνω πού θα μπορούσαν να χρησιμεύσουν οι μονάδες.
Αν τις άφηνε η κεντρική εξουσία του κόμματος να κουνήσουν χωρίς να τους περιμένουν στην πόρτα με διαγραφή.

ΑΝ το ΚΚΕ είχε κάνει κυβέρνηση με τον Αλέξη με αντάλλαγμα 2 3 φιλοεργαγικά νομοσχέδια θα τα είχε πάρει.
Τώρα κάνει το καμπόι ο ΑΝΕΛ με τα στρατά.
Απλά πράματα δηλαδή.

Καθόλου απλά.
Το ΚΚΕ δε θέλει κυβέρνηση σε καπιταλιστικό καθεστώς.
Το ΚΚΕ δε θέλει να φέρει κάποια φιλοεργατικά νομοσχέδια.

Το ΚΚΕ θέλει όλη τη βάση για να μπορέσει να οικοδομήσει όλο αυτό που έχει στο κεφάλι του.
Και ξαναλέω λογικό είναι.
Παπάρια φιλοεργατικά μέτρα μπορείς να φέρεις όσο είσαι στην ΕΕ και χρωστάς και κρέμεσαι από ξένα @@.

Αν το ΚΚΕ είχε πάει με το Σύριζα θα είχε κάνει μεγαλύτερη κωλοτούμπα κι από την άλλη της συγκυβέρνησης.

Α και κάτι άλλο.
Ο Πανούσης....

Με όλο το σεβασμό και τη συμπάθεια που ξέρεις πολύ καλά ότι σου έχω, επίτρεψε μου να σου πω ότι δεν ξερεις για τί πράγμα μιλάς.

Αλλά δε θέλω να κάνω κουβέντα για τον Πανούση εδώ.
Όταν βρεθούμε για μπύρες άμα το φέρει η κουβέντα το πιάνουμε κι αυτό

[dimmie_72]

Τωρα έχουν 48 ώρες να βάλουν σ' ένα χαρτί έναν σχεδιασμό για μεταρρυθμίσεις (έλεγαν ότι ήταν έτοιμοι ντε κι είχαν πρόγραμμα).

Ίσως μες τη φούρια να κοίταξαν λάθος λήμμα στο Ελληνο-Λατινικό λεξικό προσπαθώντας να θυμηθούν τι περιλαμβάνει το πρόγραμμά τους και το moratorium του προγράμματος να το ερμήνευσαν ως "παράταση" αντί "περίοδος χάριτος".

Αντιγράφω από την ΟΜΙΛΙΑ ΤΟΥ ΠΡΟΕ∆ΡΟΥ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ, ΑΛ.ΤΣΙΠΡΑ ΣΤΟ ∆ΙΑΡΚΕΣ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΙΚΟ ΣΥΝΕ∆ΡΙΟ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ ΣΤΟ TAE KWOΝ DO

"Περίοδος χάριτος, δηλαδή «moratorium» στην εξυπηρέτησή του, για την άµεση εξοικονόµηση πόρων για την ανάπτυξη και την επανεκκίνηση της οικονοµίας "

Μεσυγχωράτε αλλά αυτό που συμφωνήθηκε χθες είναι ο ορισμός της κωλοτούμπας και όλα τάλλα τα τρέχουν και δεν φτάνουν και καμμένη γη κλπ τακούω βερεσέ. Όσο κι αν δεν εφαρμόζουν οι κυβερνήσεις όσα εξήγγειλαν προεκλογικά τουλάχιστον τα δομικά στοιχεία τα κρατάνε έστω και για τους τύπους, έστω κι αν υπόσχονται ότι θα τα κάνουν σε βάθος χρόνου και στο τέλος τα κάνουν γαργάρα. Εδώ μιλάμε για εντελώς αντίθετο ξεκίνημα.

[MG-KTiNoS]

Από το UTALK / EURONEWS από το Δουβλίνο:

Ερώτηση κατοίκου Δουβλίνου: «Μέχρι σήμερα, πόσο έχει κοστίσει το ελληνικό χρέος στους ευρωπαίους φορολογούμενους»;

Απάντηση από τον οικονομολόγο Γκρέγκορι Κλέις, από το Ινστιτούτο Μπρίγκελ:

Μέχρι στιγμής, η ελληνική κρίση χρέους δεν έχει κοστίσει ούτε ευρώ στους ευρωπαίους φορολογούμενους. Ο λόγος είναι ότι η βοήθεια που έχει δοθεί από τους ευρωπαίους εταίρους στην Ελλάδα, έχει παρασχεθεί μόνο μέσω δανείων.

Οι Ευρωπαίοι εταίροι δανείζονται χρήματα από τις χρηματαγορές και τα δανείζουν με τη σειρά τους στην Ελλάδα. Έχουν μάλιστα και κάποια κέρδη από αυτά τα δάνεια, επειδή τα επιτόκια που έχουν επιβαρύνει την Ελλάδα είναι υψηλότερα από αυτά που πληρώνουν οι ίδιοι στις αγορές.

Μια άλλη ενδιαφέρουσα ερώτηση που μπορούμε να θέσουμε είναι: τι θα συνέβαινε στην περίπτωση που η Ελλάδα δεν πλήρωνε το χρέος της; Τότε το κόστος για τους ευρωπαίους φορολογούμενους θα ήταν κατά μέσο όρο 600 Ευρώ για κάθε πολίτη. Και αυτό το ποσό θα κυμαινόταν σε κάθε χώρα, καθώς η κάθε μία έχει δώσει χρήματα, ανάλογα με το ΑΕΠ και τον πληθυσμό της.

Για παράδειγμα, το κόστος για έναν κάτοικο του Λουξεμβούργου θα έφτανε τα 1.000 Ευρώ, ενώ για έναν Ιρλανδό θα ήταν μόλις 75 ευρώ».