Αν πάρει κλίση θα στρίψει κιόλας. Μην μπερδεύεσαι και μπερδεύεις και τους υπόλοιπους!Δημοσιεύθηκε αρχικά από akaposto
Αν πάρει κλίση θα στρίψει κιόλας. Μην μπερδεύεσαι και μπερδεύεις και τους υπόλοιπους!
Τελευταία τροποποίηση από sapila racing; 14/02/2015 στις 16:29.
sapila racing team
bimota SB6 1995
Hornet 900 2005
Yamaha SR500 1981
BMW R75/6 1975
BMW R26 1957
Το θέμα δεν είναι να λύσουμε τα μυστήρια του σύμπαντος
Και νομίζω απάντηση στην ερώτηση του φίλου δόθηκε.
Αν το low είναι "πάω να φύγω και το προλαβαίνω πριν φύγω" με άνοιγμα γκαζιού και τιμόνι σώζεται.
Αν το χάσεις το'χασες.
Και μιλάμε για νορμάλ συνθήκες και θνητούς αναβάτες.
Οι μοτοτζιπάδες κάνουν τα αδύνατα δυνατά αλλά η άσφαλτος που κινούνται δεν έχει καμία σχέση με τη δική μας, τα μηχανάκια που καβαλάνε δεν έχουν καμία σχέση με τα δικά μας, και οι ικανότητές τους δεν έχουν καμία σχέση με τις δικές μας.
Η κουβέντα απλά γύρισε (δικό μου λάθος ίσως) στον τομέα ονοματολογίας και τον όρων που χρησιμοποιούμε.
Το να αποκαλούμε το counter steering "εφαρμογή γυροσκοπικού φαινομένου" ή "πρόκληση γυροσκοπικής αντίδρασης" επειδή αυτά είναι κάποια από τα φαινόμενα που λαμβάνουν χώρα κατά την κίνηση αυτή, μου κάνει λίγο σα να αρχίσουμε να αποκαλούμε το φρενάρισμα "εφαρμογή της αρχής διατήρησης της ενέργειας με σκοπό τη μετατροπή της κινητικής σε θερμική".
Μην μπερδεύεις την τάση του αεροσκάφους με αυτό που συμβαίνει στη μοτοσυκλέτα.
Όταν "βάζεις στοιχεία κινητήρα" σε δεξιόστροφη προπέλα σε cessna, το ελικόρευμα που δημιουργείται ωθεί το κάθετο σταθερό να "ρολάρει" αριστερά, οπότε το διορθώνεις με δεξί rudder.
Έχοντας πετάξει cessna, piper, πολυκινητήρια, κ A320 σε επαγγελματικό επίπεδο, σου λέω πως το κοινό σημείο ανάμεσα σε αεροπλάνο κ μοτοσυκλέτα είναι πως για να παραμείνουν όρθια χρειάζονται μια ορισμένη ταχύτητα.( stall speed)
Είπα έχει την τάση να πάρει κλίση. Τάση διότι τα λάστιχα (και υπόλοιπα) μέρη παραμορφώνουν.
Επειδή το παράδειγμα που έγραψα έχει πακτωμένο μπροστινό δεν θα πάρει κλίση, δεν θα στρίψει δεν θα κάνει τίποτα.
Τα έχει κάνει τάληρα ο μπαρμπα-καλιφόρνιας
μηχανάκι που παίρνει κλίση αλλά δεν στρίβει
https://www.youtube.com/watch?v=4PbmXxwKbmA
Όταν λέμε στρίβει, εννοούμε σήμερα. Όχι με ακτίνα 750Km.
Όπως φαίνεται και στο βίντεο, μετά την μικρή εκτροπή απο τον οριζόντιο άξονα δεν προκαλείται αλλαγή στο είδος της κίνησης.
Καθόμαστε σε ένα ποδήλατο/μηχανάκι -με σταθερό γκάζι- λοξά, ενώ το έχουμε ρίξει. Γιατί συνεχίζει να πηγαίνει ευθεία;
Όσο το κέντρο βάρους είναι στην κατακόρυφη με το επίπεδο κίνησης, μόνο ευθεία έχει.
Αλλάζουμε ταυτόχρονα,
κλίση, "yaw" του μπροστινού τροχού και θέση του κέντρου βάρους σε σχέση με την κίνηση.
(ίχνος, κάστερ και άλλα τέτοια Μασονικά δεν χρειάζεται να τα μπλέξουμε)
Τι απο τα 3 παραπάνω προκαλεί το στρίψιμο του δίκυκλου;
Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι δεν αρκεί μόνο η κλίση....αλλά τώρα ξέχασα γιατί ήθελα να το πω
και στο έχω πεί,αφού είσαι καλό παιδί ,γιατί λες μαλακίες;
@ akaposto
Έγραψες «το δίκυκλο αλλάζει κλίση λόγω του γυροσκοπικού, είναι λάθος να λέμε ότι στρίβει λόγω γυροσκοπικού.»
Αυτό που σου απάντησε ο sapila racing (και είναι απόλυτα σωστό) είναι πως αν ένα μηχανάκι πάρει κλίση, στρίβει κιόλας.
Αυτό που γράφεις τώρα, δηλ. ότι με πακτωμένο μπροστινό δεν μπορείς να δώσεις κλίση ισχύει, αλλά δεν αναιρεί αυτό που γράφει ο sapilas.
Αν πάρεις ένα μηχανάκι με πακτωμένο μπροστινό και με κάποιον τρόπο (κλωτσιά απ' έξω που λέει ο λόγος...) του δώσεις κλίση, το μηχανάκι θα στρίβει απλά και μόνο λόγω κωνικότητας ελαστικών.
@ pipe_smoker
Για το παράδειγμα με το αεροπλάνο, δες εδώ στο 17ο δευτερόλεπτο. Το βαρίδι προσομοιώνει τη δύναμη που ασκεί το αεροπλάνο στον άξονα της έλικας όταν θέλει να «σηκώσει τη μύτη».
Πρόσεχε τι εύχεσαι, γιατί κάποτε μπορεί και να συμβεί!
Δε θα στρίβει. Θα πέσει.
Θα στρίβει εάν με κάποιο τρόπο (το χέρι του θεού που λέει ο λόγος
Τέσπα, σενάρια επιστημονικής φαντασίας είναι αυτά.
Ευχαριστώ.
Αλλά δεν κατάλαβα ούτε γιατί μου το έβαλες, ούτε τί θες να μου πεις
Όπως και να'χει
Παιδια ευχαριστω ολους για τις απαντησεις. Το ερωτημα μου απαντηθηκε ηδη απο τις πρωτες απαντησεις σας! Το φαινομενο ισχυει, απλα οι ακραιες συνθηκες δεν επιτρεπουν να εφαρμοστει εγκαιρως.
Φιλε low_pass, επειδη εισαι και πιλοτος επαγγελματικα θα με καταλαβεις. δεν εννοουσα το ελικορρευμα που κλωτσαει την ουρα και οταν αλλαζεις στοιχεια κινητηρα αλλαζεις και τριμαρισμα για να σε κραταει αντισταθμισμενο, εννοω το gyroscopic precession της ελικας που σου κανει yaw στην αλλαγη πανω-κατω ή pitch οταν πιεζεις ποδωστηριο δεξια-αριστερα. Τα παλια αεροσκαφη του 1ου παγκοσμιου το ειχαν πολυ πιο εντονο επειδη οι κυλινδροι γυριζανε μαζι με την ελικα πανω σε σταθερο στροφαλοφορο (πολλη μαζα περιστρεφομενη) τα καινουρια οπως το σεσσνα ή το παϊπερ πολυ πιο λιγο. Αν εχεις τα βιβλια του τρεβορ ακομα, ανατρεξε και δες να θυμηθεις τις ριζες σου. By the way, πολυ μπλιμπλικι ρε αδερφακι μου τα μεγαλα αεροσκαφη, πιοπολυ πρεπει να εχεις το μυαλο σου τη φιλοσοφια του καθε συστηματος παρα να πιλοταρεις, πολυς μπελας και no fun!
Α και κατι αλλο κοινο που εχουν οι μοτο με τα αεροπλανα. Και τα δυο στριβουν σωστα με κλιση, και επισης και τα δυο υποφερουν απο accelerated stall.
εμ εδώ είναι το λάθος... Αν έχει ταυτόχρονα -αρκετή/ικανή-δύναμη να το σπρώχνει, η ροπή του είναι να συνεχίσει ευθεία όχι να στρίψει.
Άλλο βέβαια ότι θα πέσει γιατί κλειδώσαμε το μπροστινό
Δίκυκλο με ίσιο το τιμόνι μπορεί να πάει μόνο ευθεία. Ανεξαρτήτου κλίσης.Νόμος.
(μέσα στην στροφή, αν σφίξεις τα γριπ αλα ροντέο καβάλα στο μοτόρι που πας; Στρίβεις ή... κάνεις έβγα; )
Για να κάνει κυκλική τροχιά πρέπει να μπορεί να αλλάξει το "yaw" του τροχός
(*με την σημείωση ότι δεν είμαι σίγουρος ότι το yaw είναι ο ορθός όρος)
και στο έχω πεί,αφού είσαι καλό παιδί ,γιατί λες μαλακίες;
αν η ταχυτηττα μας σε μια στροφη ειναι τοσο μικρη που δεν επιδεχεται counter steering για να στριψουμε αλλα σκετο steering ,δε θα πεσουμε?
Όχι. Η ροπή του θα είναι να διαγράψει κυκλική τροχιά.
Όχι αν έχει αρκετή ταχύτητα.Άλλο βέβαια ότι θα πέσει γιατί κλειδώσαμε το μπροστινό
Παρακαλώ να μη γίνεται επίκληση σε νόμους για την έκφραση μιας λάθος άποψης. Φυσικά και δεν υπάρχει τέτοιος νόμος. Κάτι έχεις καταλάβει λάθος.
Δεν ξέρω τι εννοείς, define «ροντέο». Αν εννοείς «αυξάνω ταχύτητα», τότε ανοίγεις τροχιά εκτός αν αυξήσεις και την κεντρομόλο με κάποιον τρόπο.
Για να διαγράψει κυκλική τροχιά ένα σώμα, πρέπει να έχει ταχύτητα και κεντρομόλο. Ούτε "yaw" ούτε καν τιμόνι.
Η κεντρομόλος στη μοτοσυκλέτα προσφέρεται από την κωνικότητα του ελαστικού, δεν είναι καμια τρελή θεωρία αυτό, είναι φυσική γυμνασίου (αν θυμάμαι καλά 25 χρόνια πριν).
Το τιμόνι προσφέρει την αλλαγή/διόρθωση της τροχιάς, όχι τη διατήρησή της (χοντρικά τουλάχιστον, γιατί στην πράξη ο τροχός δεν ισορροπεί, αλλά κινείται δεξιά-αριστερά συνεχώς με συχνότητα 3Hz περίπου, χωρίς να το αντιλαμβάνεται ο αναβάτης).
Πρόσεχε τι εύχεσαι, γιατί κάποτε μπορεί και να συμβεί!
Γνωμη μου παντα ετσι? για να μην παρεξηγουμαι.
Αν εχουμε ενα πακτωμενο μπροστινο, οση δυναμη και να εφαρμοσουμε στα γκριπ, η ροπη αδρανειας της ροδας δεν θα αλλαξει ωστε να δωσει κλιση στη μηχανη επειδη δεν θα αλλαξει η θεση του αξονα της ροδας που ειναι απαραιτητη προϋποθεση για το γυροσκοπικο φαινομενο. Αν εμεις παμε με το βαρος να αλλαξουμε την κλιση της πακτωμενης μοτο, η μοτο θα παρει κλιση με πολλη προσπαθεια και πολυ αργα, αλλα επειδη η ροδα δεν μπορει να περιστραφει κατα τον καθετο της αξονα, θα εχουμε απωλειες σε τριβες στα ρουλεμαν και θα χασει στροφικη ταχυτητα. Η μοτο θα συνεχισει να πηγαινει ευθεια και υπο κλιση η οποια θα βαινει συνεχως και αργα αυξανομενη μεχρις οτου η μοτο να βρει μαρσπιε και να σαβουριαστει.
Η μηχανη διαγραφει κυκλικη τροχια κατα τη στροφη επειδη το μπροστινο ελαστικο ειναι ελευθερο να διαγραψει διαφορετικη τροχια απο το πισω, αν το πακτωσεις αχρηστεψες τη μηχανη, αχρηστεψες τη σβουρα που ειναι απαραιτητη να δουλευει ελευθερα στους δυο απο τους τρεις αξονες για να διατηρει τη στροφικη της θεση στο χωρο.
Μην ξεχνατε, αλλαγη βαρους δεξια αριστερα στη μοτο και γυροσκοπικη μεταπτωση ειναι ενα και το αυτο φαινομενο. Αν ριχνω το βαρος μου δεξια, αναγκαζω το τιμονι να στραφει ελαχιστα αριστερα για να διατηρησει την ισορροπια του. Αν σπρωξω το τιμονι αριστερα, θα αναγκασει ολο το βαρος της μοτο, κι εμενα μαζι να μεταφερθουμε δεξια.
Η διαφορα ειναι οτι με το σπρωξιμο του τιμονιου, με μια ελαχιστη προσπαθεια, χρησιμοποιω τη συσσωρευμενη ενεργεια της ροδας για να δωσει κλιση στο συστημα μοτο-αναβατης. Το να χρησιμοποιω το βαρος μου για να αλλαξω κλιση, ενω ειναι το ιδιο φαινομενο, θα το παρομοιαζα σα να θελω να χρησιμοποιησω τα φρενα και να πιεζω τις δαγκανες κατευθειαν με το χερι. Ενεργειακα ειναι ασυμφορο.
Φιλικα γιαννης.
Δεν υπάρχει ταχύτητα τόσο μικρή που να μην επιδέχεται/χρειάζεται counter για να μπορέσουμε να στριψουμε.αν η ταχυτηττα μας σε μια στροφη ειναι τοσο μικρη που δεν επιδεχεται counter steering για να στριψουμε αλλα σκετο steering ,δε θα πεσουμε?
Δε γίνεται να στριψουμε μόνο με steering, ας πηγαίνουμε και με 10χλμ/ώρα.
Όσο αργά και να πηγαίνουμε (αρκεί να είμαστε καβάλα όχι να σπρωχνουμε) για να στρίψει το μηχανάκι δεξιά πρέπει πρώτα να στριψουμε το τιμόνι αριστερά.
Απλά στις χαμηλές ταχύτητες ειναι πολύ ανεπαίσθητο αυτό, και πολύ αισθητό αυτό που ακολουθεί μετά.
Το ότι στριβουμε δηλαδή το τιμόνι δεξιά ώστε ο τροχός να κοιτάει στο εσωτερικό της στροφής.
Εντιτ: στις μεγάλες ταχύτητες συμβαίνει το ακριβώς αντίστροφο. Αισθητό κι επιτηδευμένο το counter, ανεπαίσθητη η στρεψη του τροχού προς το εσωτερικό έπειτα.
οταν θελεις να κανεις αναστροφη επιτοπου απο σταματημενος που στριβεις το τιμονι?δεν το στριβεις στην φορά της καμπυλης που θελεις να διαγραψεις με το γκαζι λιγο ανοιχτο?
Ναι αλλά το κάνεις αφού πρώτα εκτρέψεις το κέντρο βάρους μοτο-αναβάτη πρός την μεριά που θέλεις να στρίψεις.
Αυτό το κάνεις στρίβοντας ακριβώς αντίθετα.
Μετά προκειμένου να μην πέσεις στο εσωτερικό της στροφής στρίβεις πρός τα εκεί που θέλεις να πάς.
Spam on: Νομίζω πως ήρθε η ώρα να μπει και η φυγόκεντρος στη συζήτηση...
(Εκατό χιλιάδε δίσκοι!)
Spam off.
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση