Κατάργηση του δακτυλίου της Αθήνας

[SF]

Αρχικά παραθέτω την είδηση με paste από το in.gr:

Την κατάργηση, από τον Σεπτέμβριο του 2006, του μέτρου του Δακτυλίου στο κέντρο της Αθήνας μελετούν τα υπουργεία Μεταφορών και ΠΕΧΩΔΕ, εξετάζοντας παράλληλα τέσσερις εναλλακτικές λύσεις.

Συγκεκριμένα, σύμφωνα με τα Νέα, τα σενάρια που επεξεργάζονται οι συγκοινωνιολόγοι είναι:

Πρώτον, τα ηλεκτρονικά διόδια. Οι κάτοχοι των αυτοκινήτων του Λεκανοπεδίου θα προμηθευτούν ένα ειδικό τσιπάκι που τοποθετείται στο παρμπρίζ του αυτοκινήτου και μοιάζει με το e-pass των διοδίων.

Κάθε φορά που ένα αυτοκίνητο εισέρχεται στις λεωφόρους Μεσογείων, Κηφισίας, Κατεχάκη αλλά και στο κέντρο (την περιοχή που περικλείεται από τις λεωφόρους Αλεξάνδρας, Μάρνη, Καρόλου, Αχιλλέως, Κωνσταντινουπόλεως έως τη Χαμοστέρνας, Καλλιρρόης, Αρδηττού και Βασιλίσσης Σοφίας) θα χρεώνεται. Το ίδιο μέτρο θα ισχύει και σε ορισμένες περιφερειακές λεωφόρους με μεγάλο κυκλοφοριακό φόρτο -όπως είναι οι Καποδιστρίου και Αμφιθέας.

Σύμφωνα με τους συγκοινωνιολόγους, η επιβολή του μέτρου αυτού μπορεί να οδηγήσει στη μείωση της κυκλοφορίας των αυτοκινήτων στο κέντρο της πόλης έως και κατά 35%.

Δεύτερον, η είσοδος στο κέντρο με κάρτες που θα αγοράζουν οι οδηγοί από το περίπτερο. Oι οδηγοί θα προμηθεύονται ένα «ξυστό κουπόνι», αξίας 5 ευρώ από πολλά σημεία πώλησης σε ολόκληρο το Λεκανοπέδιο -ακόμα και από περίπτερα- και προκειμένου να κυκλοφορήσουν στο κέντρο θα πρέπει, «ξύνοντας» το κάθε κουπόνι, να αποκαλύπτουν την ημερομηνία χρήσης του και να το έχουν μαζί τους, σε εμφανή θέση στο παρμπρίζ, για επίδειξη σε ελέγχους της Τροχαίας.

Τρίτον, η αναπροσαρμογή των τελών κυκλοφορίας ανάλογα με το πόσο συχνά κατεβαίνει κανείς στο κέντρο. Στο τέλος κάθε έτους, μαζί με την πληρωμή των τελών κυκλοφορίας οι οδηγοί θα παραλαμβάνουν και ένα ειδικό έντυπο, στο οποίο θα αναγράφονται αναλυτικά οι κινήσεις του IX τους στις περιοχές του κέντρου -οι οποίες θα καταγράφονται και πάλι με τη συσκευή e-pass.

O οδηγός θα είναι υποχρεωμένος να βάζει βαθιά το χέρι στην τσέπη και να πληρώνει για τις μετακινήσεις αυτές, προκειμένου να πάρει τα τέλη κυκλοφορίας.

Τέταρτον, η είσοδος σε συγκεκριμένες λεωφόρους μόνο εάν επιβαίνουν στο Ι.Χ. περισσότερα από δύο άτομα.

Πάντως, όποιο σενάριο κι αν επιλεγεί, θα υπάρχει πρόβλεψη για τους μόνιμους κατοίκους του κέντρου.

Και συνεχίζω με λίγες απλές, λογικές σκέψεις που έρχονται αυτόματα...

[SF]

Αρχικά γελάω αυθόρμητα με τη φράση "σύμφωνα με τους ειδικούς". Είναι οι ίδιοι ειδικοί που έχουν οδηγήσει την Αθήνα σε αυτό το απίστευτο κυκλοφοριακό αδιέξοδο που ζούμε καθημερινά. Είναι ένα αδιέξοδο που μας ζημιώνει και ως οδηγούς, και ως αναβάτες αλλά και ως πεζούς.

Προταση 1:

Σκεφτείτε, ηλεκτρονική (και διοικητική και και...) υποδομή για πόλη 5M κατοίκων! Μιλάμε για αστρονομικά ποσά, και φυσικά... αστρονομικές μίζες.

Οι ειδικοί λένε μείωση ΩΣ 35%. Ναι αλλά με την κατάργηση του δακτυλίου έχουμε και ένα +50%, άρα τελικά +15%. 'Ντάξει ντάξει, εννοούν μείωση σε σχέση με τα σημερινά, αλλά που βασίζεται αυτή η σιγουριά?

Προταση 2:

Κάρτες? Τροχαία? Το άλλο με τον Τοτό? Για τις δυνατότητες και ικανότητες της Τροχαίας τα έχουμε ψιλοπει. Μεσα στο χάος της πολυπαραβατικότητας που ΗΔΗ η Τροχαία αδυνατεί (ή/και βαριέται) να ελέγξει, θα προσθέσουμε και την παρακολούθηση μερικών εκατοντάδων χιλιάδεων αυτοκινήτων?!

Προταση 3:

Ηλεκτρονική υποδομή και πάλι. Α, και με την ευκαιρία, έχετε διαβάσει τα δημοσιεύματα σχετικά με το πόσα ΙΧ *δεν* πληρώνουν τέλη? Μιλάμε για πολλά δις (δρχ).

Πρόταση 4:

Καλά, αυτό μάλλον για αστείο το είπαν. Στην πόλη όπου μπορείς να πας δίπλα σε οποιονδήποτε τροχονόμο και να κάνεις ό,τι παράβαση γουστάρεις, και στην καλύτερη αυτός απλά να γνέψει το κεφάλι του αποδοκιμαστικά... Σε αυτή την πόλη θα υπάρχουν παντού τροχονόμοι που θα ελέγχουν ποιος-και-τι μέσα σε όλα τα κουτιά! Στην πόλη όπου πλέον τα ΙΧ περνούν τα κόκκινα πιο συχνά κι από τα παπάκια... θα μπει τάξη!


Α, κι αυτος ο δακτύλιος, το ισχύον μέτρο, έχετε την εντύπωση ότι τηρείται? Και ότι ελέγχεται? Για σταθείτε στην Β. Σοφίας για κάνα 2ωρο και παρακολουθείστε πινακίδες* και βλέπουμε...

* Δηλαδή τα ΙΧ που έχουν πινακίδες, κι από αυτά όλα όσα δεν έχουν φυμέ ζελατίνα κλπ κλπ.

---

Το ένα μόνο μέτρο που κατά τη γνώμη μου έφερε αισθητή αλλαγή στο κυκλοφοριακό της πόλης, ήταν η απαγόρευση των "αριστερών στροφών" σε αρκετούς κόμβους. Με τον καιρό αρκετές βέβαια επανήλθαν (αφού τους προηγούμενους μήνες έπεσε η παραβατικότητα της αρκούδας), οπότε πάλι στα λεφτά μας είμαστε.


---

Πριν 10 χρόνια, πωλούνταν 120.000 νέα αυτοκίνητα /έτος (σε όλη τη χώρα). Σήμερα πωλούνται 200.000-300.000. Σϊγουρα κι εσείς παρατηρείτε χρόνο με το χρόνο πολλούς κύριους και κεντρικούς δρόμους (2-3 λωρίδων) να μετατρέπονται σιγα-σιγά σε 'στενάκια' λόγω των παρκαρισμένων αυτοκινήτων. ΦΥΣΙΚΟΤΑΤΟ συνεπακόλουθο των τρελλών πωλήσεων φυσικά.

---

Για τη σύνδεση όλων των παραπάνω με τη σταθερή πρωτιά μας στα θανατηφόρα (και τα υπόλοιπα) ατυχήματα δεν έχω κουράγιο να γράφω.

Για τη σταθερή παραβατικότητα του ίδιου του κράτους, της τοπ. αυτοδιοίκησης και των ίδιων των αρχών... βράσε ρύζι.

Η πόλη μας έχει 5πλάσιους ως 10πλάσιους κατοίκους απ'όσους θα έπρεπε (αν θα θέλαμε να είναι ανθρώπινη, και να μπορούμε να εφαρμόσουμε μοντέλα τύπου Λονδίνου κλπ). Τι σκάτά σκέφτονται εδώ και 20 χρόνια ΟΙ ΕΙΔΙΚΟΙ, πραγματικά ούτε να φανταστώ δε μπορώ.................

[Cpt. Haddock]

SF, συμφωνώ με όσα γράφεις... δυστυχώς είναι έτσι.

Μόνη ένσταση αυτό που λές για την υποδομή - παρόμοια έχει το Λονδίνο με 15Μ κατοίκους. Αλλά δεν είναι εκεί το θέμα.

Εδώ και χρόνια συζητείται οτι ο δακτύλιος κατ' ουσίαν απέτυχε και λόγω ελλιπούς αστυνόμευσης και γιατί πολύς κόσμος έχει δύο αυτοκίνητα να εναλλάσεται.

Δυστυχώς στην Ελλάδα ότι δεν αποδίδει το καταργούμε, χωρίς να σκεφτούμε πιθανες βελτιώσεις (θυμηθείτε πως καταργήθηκε η απόσυρση των αυτοκινήτων).

Μιλάμε για μείωση της χρήσης του ΙΧ για μετακινήσεις στο κέντρο, όταν η ίδια η τροχαία σε ενθαρύνει, βάζοντας τους τροχονόμους πρωί και απόγευμα στις Κηφισσίας, Μεσογείων κλπ να διευκολύνουν την κίνηση προς το κέντρο !!! Φίλος μου που μένει στους Αμπελόκηπους, έχει αναγκαστεί να περιμένει πάνω από 10 λεπτά ως πεζός να περάσει απέναντι...

Δυστυχώς όμως εκεί που φτάσαμε, το μέτρο της χρήσης ΙΧ στο κέντρο επι πληρωμή, ίσως είναι η μόνη διέξοδος, μια και ο δακτύλιος εξεμέτρησε το ζειν...

Απλά, είμαστε πολλοί για τις υποδομές μας... υποδομές που δνε μπορούν άλλο να βελτιωθούν, δεν υπάρχουν χώροι για νέους δρόμους, άλλωστε οι νέοι δρόμοι φρακάρουν γρήγορα.

Και φυσικά η πρόταση για ΙΧ με 2+ άτομα είναι για γέλια (για μας) και για κλάματα (για τους "επιστήμονες" που το λένε)

Ίδωμεν

[SF]

ΠΡΟΣΟΧΗ! Το Λονδίνο έχει x3 κατοίκους, αλλά x10 έκταση, καθώς επίσης και ΠΟΛΥ μικρότερο λόγο ΙΧ/κάτοικο. Δεν υπάρχει καμία σύγκριση. Φυσικά αυτά ισχύουν και διατηρούνται λόγων του Tube. H Aθήνα νοσεί (εδώ και 10ετίες), το Λονδίνο όχι.

Για το ότι ο πεζός είναι ο τελευταίος στο food chain της πολης τα έχουμε πει πολλές φορές...

[GST]

συμφωνω απολυτα με οσα λες και το κατα ποσο ειναι ικανο το κρατος να τα υλοποιησει...η ρημοτομια της αθηνας ειναι και ηταν αναρχη απο πολλα χρονια πριν και το ολο προβλημα ξεκινησε απο εκει ...το κρατος το γνωστο σε ολους ελληνικο κρατος αδυνατει να λυσει αλλα βασικοτερα προβληματα του τοπου μας ποσο μαλλον το κυκλοφοριακο της αθηνας που εκτος απο τεραστια δαπανη (οπου γινεται ακομα πιο τεραστια αν προσθεσουμε τις μιζες και τις αρπαχτες απο τα μεγαλα κεφαλια) εχει και μεγαλα κατασκευαστικα,τεχνικα κολληματα......τα οποια τα πληρωνουμε εμεις οι πολιτες.....

θα θυμαστε ολοι το τι τραβηξαμε ενα χρονο για να γινουν καποια εργα λογω ολυμπιακων αγωνων τα οποια δε θα γινοταν ποτε κατεμε αν δεν υηρχε το παραπανο αλλοθη απο μεριας πολιτων και αν δεν υπηρχαν αυτα τα τεραστια ποσα που δαπανηθηκαν και δοθηκαν στην ελλαδα λογω των αγωνων.....ολα τα εργα βοηθησαν την πολη και οντως για καποιο χρονικο διαστημα βελτιωθηκε καπως η κατασταση ...οχι για πολυ ομως...εχουμε ερθει παλι στα ιδια με το προβλημα να αυξανετε σταδιακα......

ακουμε στις ειδησεις ...οι ελληνες δεν προτειμουν τις συγκοινωνιες λενε....εν μερη για καποιους εχουν δικιο....απλα υπαρχουν και αυτοι που για να πανε στη δουλεια τους με συγκοινωνια χρειαζονται το τριπλασιο χρονο .....

δεν ξερω αν θα λυθει ποτε αυτο το προβλημα που οντως ειναι προβλημα ...αλλα οσες φορες το εχω σκεφτει καταληγω στο ιδιο συμπερασμα.....οταν κατι δεν παει καλα σε μια σχεση...και συγκεκριμενα στη σχεση πολιτη και κρατους ....γιαυτο φταινε και οι δυο....εχεται κοιταξει γυρω σας με ποσα αυτοκινητα πλεον κινηται μια μεση οικογενεια σημερα ....το 2 ειναι το σιγουρο για να μην αναφερω και αλλες που το καθε μελος εχει το δικο του ....οτι και να κανει το κρατος και οτι και να γινει στην αθηνα αμα ο ρυθμος των αυτοκινητων αυξανεται με αυτους τους ρυθμους κανενα μετρο δεν θα δωσει ποτε καποια αξιοπιστη λυση για καποιο μεγαλο χρονικο διαστημα...σιγουρα σε ολους αρεσει η ανεση και η ευκολια ομως στο βαθος ολοι γουσταρουν να μαζοχιζονται στο μποτολιαρισμα εκει εχω καταληξει εγω.....

και δυστηχως ο κοσμος δεν σκεφτεται ετσι και τα περιμενει ολα απο το κρατος (ανικανο το ειπαμε αυτο) και δεν κανει τιποτα .....κανοντας ενα παραλληλισμο με μια διαφημηση....ο ενας βριζει θεους και δαιμονες που εχει πηξει 1 ωρα στο φαναρη και αντιστοιχα σε ενα αλλο σημειο της πολης σε μια αντιπροσωπεια αυτοκινητων ο αλλος εχει ενα τεραστιο χαμογελο λογω της αγορας του τριτου αυτοκινητου για το νεοτερο μελος της οικογενειας.......

βεβαια αν ολα αυτα σας ηχουν πολυ ρομαντικα η ουτοπιστηκα .....υπαρχει και ακομα μια λυση.........























ΑΠΟΚΕΝΤΡΩΣΗ ΤΩΡΑ............γιατι αν περιμενεις να γινει κατι για σενα πριν απο σενα την εκατσες μαγκα μου!

[ironbum2]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SF
Αρχικά γελάω αυθόρμητα με τη φράση "σύμφωνα με τους ειδικούς". Είναι οι ίδιοι ειδικοί που έχουν οδηγήσει την Αθήνα σε αυτό το απίστευτο κυκλοφοριακό αδιέξοδο που ζούμε καθημερινά. Είναι ένα αδιέξοδο που μας ζημιώνει και ως οδηγούς, και ως αναβάτες αλλά και ως πεζούς.
..
..
..
.. Τι σκάτά σκέφτονται εδώ και 20 χρόνια ΟΙ ΕΙΔΙΚΟΙ, πραγματικά ούτε να φανταστώ δε μπορώ.................

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: Αυτό το "σκέφτονται" τι το ήθελες?????

για όλα τα άλλα +1000

[nimbus]

μέχρι τότε, ευτυχώς θα έχω φύγει από την Αθήνα

[SF]

...και συνεχίζοντας λίγο ακόμα, να θυμίσω το περίφημο μέτρο της ελεγχόμενης στάθμευσης στην Αθήνα, πριν λίγα χρόνια. Μια ακόμα καταπληκτική πατάτα των "ειδικών", με τη βούλα και την έγκριση των αρχών.

Ως βλακώδες αλλά και παράνομο, καταργήθηκε γρήγορα αν θυμάστε. Πάντως έχουν μείνει αυτοί οι ΜΟΝΟΛΙΘΟΙ, τα ηλεκτρονικά εκδοτήρια, να μας θυμίζουν τη μαλακία που μας δέρνει.

Άραγε όλα αυτά τα λεφτά (τεχνική υποδομή, διοικητική υποδομή, μίζες, πρίζες, σκατά...) θα τα πάρουμε πίσω ποτέ??? Πλήρωσε κανείς για τη μαλακία του?

Άσε που οι μονόλιθοι είναι ακόμα παρατημένοι στους δρόμους... "στερεά απόβλητα" που ούτε ο ίδιος ο δήμος δε λέει να μαζέψει (μπας και σταματήσουν να θυμίζουν τη ντροπή).

[GST]

Αρχικά δημιουργήθηκε από SF
...και συνεχίζοντας λίγο ακόμα, να θυμίσω το περίφημο μέτρο της ελεγχόμενης στάθμευσης στην Αθήνα, πριν λίγα χρόνια. Μια ακόμα καταπληκτική πατάτα των "ειδικών", με τη βούλα και την έγκριση των αρχών.

Ως βλακώδες αλλά και παράνομο, καταργήθηκε γρήγορα αν θυμάστε. Πάντως έχουν μείνει αυτοί οι ΜΟΝΟΛΙΘΟΙ, τα ηλεκτρονικά εκδοτήρια, να μας θυμίζουν τη μαλακία που μας δέρνει.

Άραγε όλα αυτά τα λεφτά (τεχνική υποδομή, διοικητική υποδομή, μίζες, πρίζες, σκατά...) θα τα πάρουμε πίσω ποτέ??? Πλήρωσε κανείς για τη μαλακία του?

Άσε που οι μονόλιθοι είναι ακόμα παρατημένοι στους δρόμους... "στερεά απόβλητα" που ούτε ο ίδιος ο δήμος δε λέει να μαζέψει (μπας και σταματήσουν να θυμίζουν τη ντροπή).

χαχαχαχα..... ρε ακομα δεν κατεβασαν τα χριστουγεννιατικα :rotflmao:

[cityfly]

ο δαχτύλιος έχει αποτύχει παταγωδός πλέον κι αυτό για πολλούς λόγους

το ποσοστό που γράφεις ότι αναφέρουν οι "ειδικοί" μπορεί και να ναι αληθές γιατί κάθε μέρα στο δαχτύλιο ουσιαστικά μπαίνουν σχεδόν όσα αυτοκίνητα θα έμπαιναν αν δεν υπήρχε, καθώς και πολλές παραβάσεις υπάρχουν και πολλοί είναι αυτόι που κινούνται με άδεια οπότε μία η άλλη έρχεται

οι αριστερές στροφές βοηθούν στην κίνηση αλλά υπό προϋποθέσεις, έτσι όπως εφαρμόστηκαν για τους ολυμπιακούς υπήρχαν περιοχές που έπρεπε να κάνεις τεράστιους κύκλους για να μπεις (και καλά εκείνη η περίοδος ήταν πες ειδική περίπτωση μετά όμως μόνο πρόβλημα δημιουργούσε η απαγόρευση)


πχ τη στροφή αριστερά για βουλιαγμένης μετά το παναθηναϊκό στάδιο πολύ καλά κάνανε και την ξαναεπιτρέψανε (και πολύ άργησαν) κατά τη γνώμη μου.
έπρεπε ή να πας μπροστά από το ζάπειο και να μπεις αριστερά β όλγας και πάλι μπροστά από στήλες ολυμπίου διός οπότε απλά αυξανότανε ο όγκος των αυτοκινήτων όσων έρχονταν έτσι κι αλλιώς από εκεί ή να πας όλο ευθεία και να μπεις δεξιά από συγγρού και ξανά μανά


γενικά οι "ειδικοί" δεν πρέπει να έχουν βγει και πολλές φορές στους δρόμους, δεν αναιρώ τα μέσα μέτρησης και τους υπολογισμούς αλλά και μια επι τόπου έρευνα δε βλάπτει

γενικά πάντως η γνώμη μου είναι ότι αν δε βελτιωθούν οι συγκοινωνίες, όλα τα άλλα είναι μόνο εισπρακτικά μέσα.

παράδειγμα; τόσους μήνες ακούμε για το πράσινο κύμα στο τραμ το έχει δει κανείς;

εγώ το μόνο που έχω δει είναι το τραμ στο φανάρι και να περνάει τελευταίο και τους τροχονόμους που τυχαίνειι να είναι εκεί να μη νοιάζονται καθόλου

[SF]

Κινδυνεύοντας να πλατιάσουμε τη συζήτηση, με αφορμή τα παραπάνω:

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ κι εγώ με όλα αυτά. Αλλά αυτό που ονομάζουμε απλά "έρευνα" και "μελέτη", πόσο μάλλον "στατιστική ανάλυση", είναι από μόνο του (μόνα τους) μια μεγάααλη ξεχωριστή ιστορία.

Αναφορικά με το ΤΡΑΜ και το 'πράσινο κύμα'. Είχα ασχοληθεί (από δεύτερο χέρο) με το ΤΡΑΜ μέσω μιας πτυχιακής εργασίας (στην οποία βοηθούσα). Για το ΤΡΑΜ έχουμε πει και σε άλλα posts... Ειδικά για το πράσινο κύμα όμως τα πράγματα είναι δύσκολα: ΗΔΗ το ΤΡΑΜ επιβάρυνε το κυκλοφοριακό πρόβλημα (ιδίως Π. Φαλήρου, Ν Σμύρνης, Ν Κόσμου), ενώ έπεσε έξω και στις προσδοκίες για το χρήση του. Η κίνηση των οχημάτων στις περιοχές που περνά το ΤΡΑΜ έχει γίνει μια απελπισία. Αν η απαγόρευση των αριστερών στροφών σε καποιες περιοχές ανάγκασε τους οδηγούς να κάνουν κύκλους για κάποιους μήνες, στις παραπάνω περιοχές (τουλάχιστον) οι απίστευτοι κύκλοι είναι μόνιμοι. Μάλιστα αν σου τύχει ΕΝΑΣ δρόμος να είναι κλειστός (π.χ. μετακόμιση, οικοδομή, έργα) τότε μένεις ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΕΝΟΣ από το σπίτι σου. Τρελλό και απίστευτο, αλλά μου έχει τύχει 3-4 φορές...

Αν εφαρμοστεί και το πράσινο κύμα, θα γίνει απλά όργιο!

Με την παρούσα κατάσταση ήδη υπάρχουν σοβαρά προβλήματα, και με την παράλληλη 'παράνομη' σήμανση/διαγράμμιση/σηματοδότηση και άλλες συγκοινωνιολογικές παρεμεβάσεις (αναγκαίες λόγω ΤΡΑΜ), οι οδηγοί όχι απλά βρίσκονται σε αδιέξοδο, αλλα ΑΝΑΓΚΑΖΟΝΤΑΙ να παρανομήσουν και να παρανομούν σε συστηματική βάση...

Όλοι ξέρουμε για ποιό λόγο έγινε το ΤΡΑΜ...

...οπότε πίσω στο δακτύλιο... θα γελάσουμε (και πάλι)...

Και όπως ΠΑΝΤΑ, τα ΠΑΝΤΑ θα πληρωθούν από το πορτοφόλι μας!