XT660Z - Φίλτρα - Εξατμίσεις - Μίγματα

[duke200]

φιλε γατε όπως τα λες είναι σε γενικές γραμμές...

τα περισσότρα μοτερ είναι ρυθμισμενα στο τέρμα γκάζι πλούσια 11.5-12.5:1 και με εξατμιση φίλτρο (αμα δεν κάνεις σουρωτήρι το φιλτροκούτι), πάνε στο 13-13.5 όπως πρέπει για τέρμα δύναμη και αξιοπιστία. Επίσις επειδη ο μαμα εγκέφαλος στοχέυει σε συγκεκριμένη τιμή λάμδα (target AFR), υπάρχουν και μηχανάκια που και να ελευθερώσεις εισαγωγή - εξαγωγή ο εγκέφαλος καταφέρνει να πάει το μίγμα πάλι εκεί που θέλει ο λάμδα και έτσι κερδίζεις μόνο απο την βελτίωση στην ταχύτητα εισροής εκκρόής μείγματος και όχι στην βελτίωση του AFR. Βέβαια σε κάποιους εγκεφάλους είτε επειδή είναι ήδη τσίτα το AFR, δηλαδή στο 13:1 ή δεν μπορούν να κάνουν μικροδιορθώσεις, μετα το Φιλτρο-Εξατμιση πας στο 14:1 το οποίο είναι και κακό για τη δύναμη και έχεις και αυξημένες θερμοκρασίες στο θάλαμο καύσης.

Συνεπώς ΠΟΛΥ μεγαλη σημασία έχει να μετρηθεί το AFR πρίν και μετά την μετατροπή Φ-Ε. Αν μετα την μετατροπή πέσει εκτός επιθυμητής τιμής (περιμένεις και για μερικά χιλιόμετρα μπας και το μαζέψει ο μαμα εγκέφαλος), τότε πρέπει να παρέμβει ο προγραμμαιστής και να πειράξει μόνο τα απολύτως απαράιτητα και όχι ότι να ναι (δηλαδή διόθωση το AFR στο μεσαίο-τέρμα γκάζι, "τσίμπημα" λίγο στο avance στα χαμηλά φορτία για βελτίωση της κατανάλωσης, ρύθμιση κόφτη, ρύθμιση απόκρισης πεταλούδας, κλπ). Και φθσικά πρέπει στο τέλος να τσεκάρει το AFR να δει οτι πήγε παντού εκεί που πρέπει

Αλλα δυστυχώς είναι τόσοι άσχετοι προγραμματιστές εκει έξω που έχει χαθεί η μπάλλα.

[noodles]

το εψαξες πολυυ βαθια και καλα εκανες στην τελικη. μπραβο που το διορθωσε ο φιλος. και τετοια ακουγα και εγω, "θελει παραλληλο, θελει προγραμμα κτλ" αλλα δε μου γεμιζανε το ματι οι μηχανικοι με τα λογια τους. στον εργοστασιακο εγκεφαλο δε μπορεις να ρυθμισεις μιγματα? πεταμενα λεφτα ειναι τα power commander για το μεσο χρηστη.

[el-Gatto]

Είχε ανοίξει ένα ωραίο θέμα ο Reinmeister που είναι της δουλειάς .
Να το βρήκα--->http://www.moto.gr/forums/showthread.php?t=96797

Ti είπες τώρα.
Τι λινκάρα ,τι αναλυσάρα είναι τούτη μες στο "σπίτι" μας κ δεν την είχα πάρει χαμπάρι.
Ισως επειδή το "σωτήριον έτος" 2010 ,λ7 υπήρχαν ,μαζί με δυνατά μηχανάκια ,κ δεν ψαχνόμουν τόσο.

Τα λέει όλα εδώ ο μάστορας (χωρίς εισαγωγικά) νέτα-σταράτα κ τίμια.
Ελπίζω να μην υπάρχει πρόβλημα να παραθέσω και εδώ το σχετικό κομμάτι:

Ωρα για τον ζωμο...

Ερχεται λοιπον το πληρωμα του χρονου και αποφασιζουμε να κανουμε το εκαστοτε μηχανακι να παρει λιγο τα ποδια του...

Βαζουμε λοιπον το εξατμισακι της αρεσκειας μας και το φιλτρακι(που δεν χρειαζεται στο πλειστον των περιπτωσεων και εχει γραφτει αναλυτικα το γιατι πολλακις) και μας λεει ο γνωστος,φιλος κλπ...»πρεπει να ρυθμισεις και τα καυσιμα για τα νεα δεδομενα»...»επισης να βγαλεις τον κοφτη της 6ης που σε περιοριζει στα 300»...

Και ξεκιναει το πανηγυρι...

Οι τροποι για να ρυθμισουμε την καυση ειναι οι εξης...

1) plug n play παραλληλοι «εγκεφαλοι» τυπου *****,***** κλπ.,που παρεμβαλονται μεταξυ εγκεφαλου και injectors και λειτουργουν αλλαζοντας την ταση που παει στα injectors,χωρις να επεμβαινουν στο software του εγκεφαλου ...

2)κουτια που αλλαζουν τα δεδομενα του ιδιο του εγκεφαλου,οπως *****,****…

3)stand alone εγκεφαλοι,δηλαδη αχαρτογραφητοι εγκεφαλοι με base maps μονο που αντικαθιστουν πληρως τον εργοστασιακο...βγαζουμε,πεταμε ενα πραμα...

4)επαναχαρτογραφηση εργοστασιακου εγκεφαλου σε καποια μοντελα,που εχουν hackαριστει τα software τους και τους χρησιμοποιουμε ως αγραφους...

5)δεν πειραζουμε τα καυσιμα και αφηνουμε τον κινητηρα να βγαλει το φιδι απο την τρυπα μονος του...

[el-Gatto]

test

Ξεκινάμε απο το τελος...

5) οταν ελευθερωνουμε εισαγωγη κι εξαγωγη ενος κινητηρα (αντλια),την κανουμε να καταναλωνει λιγοτερο καυσιμο για να παραγει το ιδιο εργο...η να καταναλωνει το ιδιο καυσιμο παραγοντας περισσοτερο εργο...

Στην πραξη...ας θεωρησουμε οτι η παροχη καυσιμου ειναι ενα σταθερο μεγεθος(δεν λαμβανουμε δηλαδη υπ οψιν το +-5% αναπροσαρμογης του εγκεφαλου)...

Επισης σταθερο μεγεθος ειναι η παροχη αερα του κινητηρα και ο ογκος εξαγωγης προϊοντων καυσεως...

Μπαινει λοιπον το μιγμα στον θαλαμο καυσεως αναμεμιγμενο απο πριν και γινεται εναυση απο το μπουζι...καιγεται οσο ειναι να καει* και παραγεται εργο...(σβουριζει το μοτερ)...

*το ποσο απο το μιγμα θα καει εχει να κανει με την δυνατοτητα του εκαστοτε κινητηρα σε επιπεδα καυσεως μιγματος και στα νορμαλ μοτερ κυμαινεται γυρω στο 75-85%...πρακτικα δηλαδη,ενα 15-25% εξαγεται ακαυστο...(αν κανετε καυσαναλυση σε ενα στοκ μηχανακι θα παρατηρησετε οτι 9-10 φορες λειτουργει απο πλουσιο εως πολυ πλουσιο...

Ελευθερωνουμε εμεις οι γρηγοροι λοιπον ,αρχικα την εξαγωγη(εξατμιση)...

το εμβολο μας λοιπον,ανεβαινει σπρωχνοντας τα καυσαερια προς το αυλο εξαγωγης και εν συνεχεια την εξατμιση...επειδη εμεις εχουμε ελευθερωσει την εξαγωγη,το εμβολο μας βρισκει μικροτερη αντισταση απο τα καυσαερια με αποτελεσμα να τα σπρωχνει πιο ευκολα προς τα εξω...
Αυτο εχει ως συνεπεια να αυξηθει η ταχυτητα ανοδου του...

Κατ επεκτασιν,εν συνεχεια,αντιστοιχα αυξανεται και η ταχυτητα καθοδου του(τα θεωρητικα αυτονοητα δεν εξηγουνται εδω)...

κατεβαινοντας λοιπον γρηγοροτερα αυξανεται η υποπιεση στον θαλαμο καυσεως ,κατι που εχει ως αποτελεσμα να ρουφηξει η αντλια μας περισσοτερο αερα στην μοναδα χρονου συγκριτικα με πριν...(το εργοστασιακο φιλτρο αερα εχει την δυνατοτητα τουλαχιστον 20% παραπανω παροχης αερα απ οσο παρεχει με μαμα εξατμιση)...

Μπαινει λοιπον περισσοτερος αερας,αρα και οξυγονο στον θαλαμο καυσεως...αυτος ο παραπανω ογκος αερας στον ιδιο χωρο,αυξανει πρακτικα την δυναμικη συμπιεση* του κινητηρα μας,με αποτελεσμα ο σπινθηρας απο το μπουζι να καιει πιο αποτελεσματικα το μιγμα...βοηθαει επισης και
το γεγονος υπαρξης μεγαλυτερης ποσοτητας οξυγονου στο μιγμα μας...

*ειναι η συμπιεση που εχει ενας κινητηρας εν λειτουργεια κι οχι η στατικα ματρησιμη...

Αρα...με την ιδια ποσοτητα καυσιμου, εχουμε πληρεστερη καυση απο πριν,ισχυροτερο «μπαμ» δηλαδη και η αποδοση του κινητηρα μας αυξανεται...συνδυαζομενο αυτο,με την μεγαλυτερη ευκολια κινησης του εμβολου μας σε σχεση με πριν,εχει ως αποτελεσμα το εξης απλο...παροχη περισσοτερου εργου=περισσοτερη ροπη*στροφες= περισσοτερα αλογα...

αρα λοιπον,με την προσθηκη μιας εξατμισης ,δεν ειμαστε αναγκασμενοι να "παιξουμε" με τα καυσιμα...

καλο θα ηταν φυσικα ,εαν ειμαστε μονιμα με 6η και τερμα γκαζι,να κανουμε εναν προληπτικο ελεγχο,καυσαναλυοντας,ετσι ωστε να δουμε εαν ειμαστε απολυτως ασφαλεις σε αυτες τις συνθηκες (οι περισσοτεροι,στους ατμοσφαιρικους κινητηρες,χωρις χημικη υπερτροφοδοτηση,θεωρουν ως ιδανικο το 13/1 αερας-καυσιμο)...

παντως,πρακτικα,ποτε δεν κολλησε-χαλασε τετραχρονη μοτοσυκλεττα,με την προσθηκη επωνυμης εξατμισης,χωρις ρυθμιση καυσιμου...

φυσικα και δεν θα ειναι ιδανικη η χαρτογραφηση,αλλα το κοστος ρυθμισης, σε σχεση με τα οφελη σε αποδοση-οικονομια,δεν ειναι αναλογο...

επισης, η προσωπικη μου πειρα εχει δειξει,οτι σε πολλες περιπτωσεις, τα σεταρισμενα μηχανακια,πανε χειροτερα απο τα ασεταριστα(με ιδια εξατμιση παντα)...τραγικο αλλα ετσι ειναι...


κρινετε και αποφασιζετε λοιπον...

[el-Gatto]

Δεν αποκλείω οτι ο custom χάρτης που φορούσα ,ίσως και νά'χει τις σωστές τιμές.
Κάτι που θα το δώ μόνον αν μετρήσω με αυτόν τον χάρτη και το AFR σε διάφορες περιοχές του φάσματός του.

Το φτωχότερο μίγμα του όμως σχεδόν παντού ,είναι ένδειξη οτι ο μαμά είναι πλουσιότερος απ'ότι χρειάζεται ,
άρα βάσει λογικής κ μηχανικής ,δεν υπάρχει φόβος φθοράς του κινητήρα λόγω "φτωχού μίγματος" ,
το οποίο υποτίθεται οτι προκύπτει με μια απλή αλλαγή φίλτρου & εξάτμισης.

Σύμφωνα με τα παραπάνω λοιπόν ,οι νουθεσίες "επαγγελματιών" περί άμεσης ανάγκης επαναχαρτογράφησης -με όποιον τρόπο- ,δεν έχουν σκοπό την ασφάλεια του κινητήρα ,αλλά την εξαπάτηση του πελάτη για ίδιον όφελος.
Γιατί πολύ απλά ,ΔΕΝ υπάρχει καμία απολύτως ανάγκη ,να ξοδέψει κάποιος χρήματα ,για κάτι που ΔΕΝ υφίσταται.


H βοήθεια κ οι επεξηγήσεις του drBig ,σε συνδιασμό με την ανάγνωση του χάρτη που φορούσα ,με γέμισαν αμφιβολίες κ μ'έκαναν να το ψάξω.
Η επιστημονική κ τεκμηριωμένη ανάλυση του reinmeister ,με βοήθησαν να το σιγουρέψω.

Η τρομολαγνεία των "μαστόρων" με την διαχρονική διάδοση του μύθου του "επικίνδυνου φτωχού μίγματος" ,που προκύπτει μετά απο μια απλή αλλαγή φίλτρου-εξάτμισης τελειώνει εδώ.
Για μένα τουλάχιστον.

Κάπως έτσι λοιπόν ,καταρίπτεται επιτέλους ο μύθος της "επαγγελματικής" καταστροφολογίας ,ο οποίος έχει ξεφραγγιάσει ασκόπως κόσμο κ κοσμάκι.

[el-Gatto]

... στον εργοστασιακο εγκεφαλο δε μπορεις να ρυθμισεις μιγματα? πεταμενα λεφτα ειναι τα power commander για το μεσο χρηστη.

Κάποιοι OEM ECU είναι "ανοιχτοί" κ προσβάσιμοι σε αλλαγές προγραμματισμού.
Κάποιοι άλλοι όχι ,κι εκεί χρησιμοποιούνται τα PCom.
Bέβαια πολλοί "κλειδωμένοι" ,χακάρονται απο τους προγραμματιστές κ μπορούν να μεταβληθούν τα δεδομένα τους.
Αλλά με όλα αυτά που συμβαίνουν ,πώς κ γιατί να εμπιστευθεί κάποιος ,κάποιον "μάστορα",οτι θα κάνει σωστή δουλειά ,κ δεν θα τα κάνει χειρότερα;
Ειδικά όταν αυτός ο "μάστορας" επιμένει οτι χρειάζεται να επέμβει ,σε κάτι που αποδεικνύεται τελικά οτι....ΔΕΝ χρειάζεται να επέμβει.

[kostaskk]

πολυ μπερδεμα.. κανα fcr δεν μπαινει ευκολα ε?

[spyrakos35]

Ναι αλλα πειραζοντας εξατμιση και φιλτρο δεν ανοιγουν τρυπες (συνηθως) στην αποδοση;

[PortisHead]

Δε καταλαβαίνω γιατί πάντα, και καλά, ο κατασκευαστής ΔΕΝ έχει κάνει κάτι και ο Ελληναρας ξέρει καλύτερα. Και όχι μόνο ξέρει καλύτερα αλλά είναι και ο μέγας μαγιστρος της τεχνολογίας ξέρω γω. Άμα θέλει κάποιος να πάει πιο δυνατά το μηχανάκι του, ας πάρει άλλο μηχανάκι.

Θεωρώ πως ο κατασκευαστής ήξερε τι έκανε και τι έφτιαχνε όταν το έφτιαχνε. Εξατμίσεις φτιαγμένες για φασαρία και πουλ μουρ κλαιν μάιν μάρκετινγκ και χρωματιστες μπάλες με καθρεπτακια στους ιθαγενεις.

Ντισκλεημερ:Δεν χρειάζεται να συμφωνείτε. Περιέχει ίχνη από ξηροκάρπια.

+660 (Z)

[el-Gatto]

Ναι αλλα πειραζοντας εξατμιση και φιλτρο δεν ανοιγουν τρυπες (συνηθως) στην αποδοση;

Υπάρχει αυτή η πιθανότητα.
Γι'αυτό κ συνήθως αυπευθύνεσαι σε κάποιον "επαγγελματία" για περαιτέρω ρυθμίσεις.
Το θέμα είναι ,θα στο ρυθμίσει καλύτερα ή χειρότερα απ'ότι είναι...;

[spyrakos35]

Υπάρχει αυτή η πιθανότητα.
Γι'αυτό κ συνήθως αυπευθύνεσαι σε κάποιον "επαγγελματία" για περαιτέρω ρυθμίσεις.
Το θέμα είναι ,θα στο ρυθμίσει καλύτερα ή χειρότερα απ'ότι είναι...;

υποτίθεται θα σου κάνει και δυναμομέτρηση η οποια υποτίθεται θα σου δείχνει το πριν με το μετά

δεν μπορείς να είσαι ποτέ όμως σίγουρος γιατί θα πας σε άλλον δυναμομετρά και θα σου δείξει άλλα το μηχάνημα

είναι θεμα εμπιστοσύνης πλεον....

[BLiTzER]

Η δυναμομέτρηση πριν και μετά πρέπει να γίνεται πάντα στο ίδιο συνεργείο, με το ίδιο δυναμόμετρο και τον ίδιο τρόπο, ώστε να πάρεις τη σχετική διαφορά, καθώς οι απόλυτοι αριθμοί από μόνοι τους δε λένε απολύτως τίποτα.

[el-Gatto]

...
είναι θεμα εμπιστοσύνης πλεον....

Η οποία ΔΕΝ υπάρχει πλεόν....

[spyrakos35]

Η δυναμομέτρηση πριν και μετά πρέπει να γίνεται πάντα στο ίδιο συνεργείο, με το ίδιο δυναμόμετρο και τον ίδιο τρόπο, ώστε να πάρεις τη σχετική διαφορά, καθώς οι απόλυτοι αριθμοί από μόνοι τους δε λένε απολύτως τίποτα.

ναι αλλά μόλις βγεις από τον ένα μάστορα και πας στον άλλον και ξαναμετρήσεις, στάνταρ θα σου δείξει άλλα πράγματα ακόμη και στην καμπύλη

[BLiTzER]

Ναι, προφανώς. Αυτό ακριβώς είπα. Οι απόλυτοι αριθμοί ΔΕ μας ενδιαφέρουν, αλλά η διαφορά μεταξύ πριν και μετά.