Γράφετε δυο άτομα σε λάθος θρεντ και μπερδευόμαστε και μεις που απαντάμε.Δημοσιεύθηκε αρχικά από SeniorCanardo
Ξέχνα αλουμίνια κτλ. Δεν υπάρχει περίπτωση να είναι αλουμίνιο ή ανοξείδωτες απ' την μαμά. Δεν το έγραψα γι' αυτές που έχει αλλά γι' αυτές που θέλεις να πάρεις. Για να μη πάρεις τίποτα περίεργο επειδή σου γυάλισε.
Γιατί είπαμε θέλεις να τις αλλάξεις?
Sent from me using a computer.
Sorry εδώ νόμισα ότι έπρεπε να γράψω αφού το μετέφερες.
Η ερώτηση μου είχε εξαρχής γενικό χαρακτήρα, όπου χρησιμοποιώ συγκεκριμένα παραδείγματα το κάνω για λόγους γενικότερης κατανόησης.
Θέλω να τις αλλάξω γιατί κάποιες (όπως αυτή της φώτο έχει στραβώσει) και κάποιες άλλες έχουν αντικατασταθεί από τους προηγούμενους ιδιοκτήτες με ότι βρήκαν πρόχειρο μπροστά τους.
Το ίδιο πρόβλημα το έχω και στα δυο μηχανάκια μου και πιστεύω ότι θα το βρίσκω συνέχεια μπροστά μου γιατί και τα δυο πατάνε χώμα, είναι φουλ σε κραδασμούς... ε και άλλο να πάρω πάλι μεταχειρισμένη, μονοκύλινδρη, ψηλόφτερη κουδουνίστρα θα πάρω. There you go.
Τελικά για την ιστορία, σε ταιβανέζικο παπί, βίδα Μ10Χ65 έχει κεφαλή εξαγώνου 14.Και τα δυο σωστά. Εξαρτάται το din/iso.
Στο jis είναι 14 και στο καινούριο iso 16.
Έχεις όλες τις επιλογές!
ΑΦΕΛΗΣ ερωτηση ασχετου.
Προς τι ολες αυτες οι διαφορετικες βιδες,οσον αφορα στην κεφαλή τους?Αλλες απλες,αλλες σταυρωτες,αλλες τορχ κλπ.
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ οι αγαπημενες μου ειναι οι ΑΛΛΕΝ που νομιζω ειναι και οι ποιο γερές και ευκολοβίδωτες και δεν χαλανε και το κλειδί.
Δώδεκα και μισή. Γρήγορα πέρασεν η ώρα απ' τες εννιά που άναψα την λάμπα,Δώδεκα και μισή. Πως πέρασεν η ώρα,και τα χρόνια.
σαν την εξαγωνη δεν εχει........
οι torx ειναι γερμανικος σαδομαζοχισμος
Torx for the win, οι βίδες allen με λίγη ατζαμοσύνη γίνονται στρογγυλές, έτσι μου έχουν πει δηλαδή...
@silkman μήπως έχει νόημα ένα παλμικό για τις βίδες που σου ζορίζουν τις μύτες;
Διαχωρίζω τις μύτες απ' τα καρυδάκια για να διαχωρίσω ξανα τη συνέχεια της συζήτησης για τους τύπους βιδών.. Τι'σαστε'σειςρε!
Μετέφερα την ερώτηση στις βίδες.. Αν ρίξεις μια ματιά στο θρεντ θα καταλάβεις..
https://www.moto.gr/forums/showthrea...=1#post2672301
https://www.moto.gr/forums/showthrea...=1#post2672328
Ο γέροντας τα έχει πει πολύ ωραία.
Sent from me using a computer.
Ναι αλλά το κεφάλι είναι μεγάλο. Για βίδα 10χιλ θέλει 19αρι κεφάλι. Και η διαγώνιος του εξαγώνου είναι ακόμα μεγαλύτερη από 19χιλ.
Αν θέλεις τις ίδιες ροπές με μικότερο κεφάλι τι θα βάλεις? Είτε εξωτερικό / εξωτερικό τορξ, είτε πολύσφινο, είτε δωδεκάγωνο.
Τα οποία έχουν εξαιρετικά μεγάλη αντοχή για το μέγεθος της κεφαλή της βίδας.
Sent from me using a computer.
Κάθε τύπος σύσφιξης που διαμορφώνεται απο τα υλικά που δένει, το πάχος τους, τις καταπονήσεις που δέχονται κ.λπ.
διαμορφώνει κάποιες προδιαγραφές.
Πχ: δυο χυτοπρεσαριστά αλουμίνια που δέχονται μικρή καταπόνηση (έστω καπακια κεφαλής) χρειάζονται 8Nm για να μην ξεσφίγγουν και αντέχουν μέγιστο 14Nm για να μην σπάσουν.
Οι torx στοχεύουν στο ότι η βίδα (ή η μύτη) που θα επιλέξεις θα καταστραφεί πρίν καταφέρεις να κάνεις ζημιά στα κομμάτια που δένεις.
Μια αντίστοιχη allen έχει μεγαλύτερη αντοχή άρα μπορείς ευκολότερα να κάνεις ζημιά.
Προφανώς η κίνηση της βιομηχανίας να δημιουργεί πρότυπα δεν το κάνει μόνο για να μας προφυλάξει, θα πουν ότι το κάνουν για να μπορεί
ο επαγγελματίας να δημιουργεί πρότυπα και να λειτουργεί με ασφάλεια και επαγγελματισμό αλλά θα καρπωθούν και οι βιομηχανίες
τα φθηνότερα ημερομίσθια των λιγότερο εκπαιδευμένων εργατών και όχι τεχνιτών, θα καρπωθεί και η ίδια την παραπάνω εξάρτηση
όλων σε μύτες, βίδες, εξωλκείς κ.λπ.
Θέλω να αποφύγω την σύγκριση μιας ίσιας βίδας με μια σταυρού γιατί έχουν τεράστια απόσταση απο τις allen και torx
και σε εκείνη την ρομαντική περίοδο η "αξία" ήταν περισσότερη αντοχή στα κεφάλια και τις μύτες κάτι που ρεαλιστικά πέτυχε
η δημιουργία των σταυρόβιδων.
Πάλι όμως σε λεπτεπίλεπτες "μηχανές" όπως της ωρολογοποιίας, βλέπουμε ότι η ευκολία της ίσιας και το ότι χρειαζόμαστε να χαλάει πριν χαλάσει κάτι
άλλο της δίνει προβάδισμα στο μεγαλύτερο μέρος και ελάχιστα μέρη (που συνήθως κρύβονται) χρησιμοποιούν σταυρού.
Χοντροκομμένα παραδείγματα για να μπεις στο κλίμα. Κάθε εφαρμογή έχει τις δικές της ανάγκες.
Τελευταία τροποποίηση από doctor_john; 27/02/2021 στις 17:37.
Πάμε πάλι...
Ξεκινήστε από εδώ..
Ο σταυρός έχει την ίδια αντοχή με το ίσιο αλλά ο σταυρός μπορεί να έχει μικρότερη κεφαλή. Το τετράγωνο θα έχει την ίδια αντοχή με τον σταυρό με πολύ μικρότερο μέγεθος γιατί έχει 4 πλευρές που έρχονται σε επαφή. Το εξάγωνο (άλλεν) έχει ακόμα μεγαλύτερη αντοχή απ' το τετράγωνο.
Στο άλλεν οι κατασκευαστές μπορούν να βάζουν μεγαλύτερο μπουλόνι ή μικρότερο κεφάλι σε σύγκριση με τις βίδες σταυρού. Οι σταυρού χρησιμοποιούνται ακόμα εκεί που οι ροπές είναι και πρέπει να παραμείνουν μικρές. Το ίσιο χρησιμοποιείται ακόμα εκεί που η σταθερότητα του οδηγού μέσα στη βίδα προέρχεται απ' την υποδοχή της βίδας (κλέμενς, ηλεκτρολογικοί πίνακες κτλ). Ή εκεί που το κεφάλι της βίδας δεν πρέπει να έχει καθόλου ύψος (σταυροί, τετράγωνα, άλλεν, τορξ, πρέπει να χωθούν μέσα στο κεφάλι της βίδας). Επίσης είναι πολύ πιο απλό να φτιαχτούν και δε χρειάζονται ιδιαίτερα εργαλεία.
Το τορξ έχει πολύ μεγαλύτερη αντοχή απ' το άλλεν γιατί οι λοβοί έχουν μεγαλύτερη επιφάνεια επαφής με τη βίδα. Το torx plus έχει ακόμα πιο χοντρούς λοβούς. Το ribe έχει ακόμα πιο μεγάλη επιφάνεια και πιο σταθερή σχεδίαση απ' το τορξ, συνεπώς ακόμα μεγλύτερη αντοχή. Το spline έχχει 12 γωνίες και έχει την μεγαλύτερη αντοχή απ' όλα. Μπορεί να χρησιμοποιεί 10χιλ οδηγό για 10χιλ μπουλόνι.
Στις εξωτερικές βίδες, το εξάγωνο έχει μεγάλη αντοχή αλλά μεγάλες διαστάσεις. Μια 12γωνη βίδα 10αρίτσα έχει ένα μπουλονι 10χιλ (Μ10). Αν το μπουλόνι αυτό είχε εξάγωνη κεφαλή και όχι 12γωνη , το κεφάλι του θα ήταν 17αρι. Με διαγώνιο 20τόσα χιλιοστά. Δλδ είναι σα να λύνεται με 10αράκι 12γωνο καρυδάκι 17αρα βίδα.
Το ίδο ισχύει και στις εσωτερικές βίδες.
Τα πάντα είναι θέμα αντοχής σε συνάρτηση με το μέγεθος. Η εφαρμογή θα επιβάλει την βίδα που θα χρησιμοποιήσουμε.
Η αντοχή της βίδας και πόσο δυνατά θα σφιχτεί εξαρτάται απ' τα υλικά που σφίξει και τις δυνάμεις που θα συγκρατήσει. Ανάλογα με την ροπή που θέλουμε να εφαρμόσουμε επιλέγουμε την κατάλληλη ποιότητα. Η πιο συνηθισμένη είναι η 8.8. Ακομα μεγαλύτερες αντοχές έχει η 10.9 και η 12.9.
Τελευταία τροποποίηση από daz; 27/02/2021 στις 18:49.
Sent from me using a computer.
θελω να προσθεσω οτι καποιες φορες η επιλογη της κεφαλης γινεται με σκοπο να απαιτει ειδικο εργαλειο ωστε να δυσκολεψει την αποσυναρμολογηση
αυτο το εχω συναντησει σε αυτοκινητα και σε ηλεκτρικες οικιακες συσκευες
Με σειρά αντοχής.. άλλεν, τορξ και 12γωνη. Η 12γωνη έχει τη μεγαλύτερη επιφάνεια και είναι το πιο δύσκολο να χαλάσει. Αυτή η βίδα είναι Μ8 (δλδ σα να λέμε 13αρα) και θέλει 8αρακι καρυδάκι ή πολύγωνο κλειδί. Η άλλεν θέλει Εξωτερικό τορξ Νο8. Δλδ Ε8.
Η άλλεν έχει σχεδόν την ίδια κεφαλή με τις άλλες δυο αλλά μια ιδέα μόνο, απ' την αντοχή τους. Ο οδηγός που χρειάζεται όμως είναι πολύ μικρότερος. Αυτή η βίδα δε θα χρησιμοποιηθεί ποτέ σε εφαρμογές που απαιτούν την ροπή των άλλων δύο.
Το εσωτερικό τορξ έχει πολύ μεγαλύτερη αντοχη απ' το εσωτερικό εξάγωνο, γιατί έχει μεγαλύτερη επιφάνεια με την οποία έρχεται σε επαφή ο οδηγός.
Γι' αυτό το λόγο το τορξ έχει μεγαλύτερο μπουλόνι απ' το άλλεν και χρησιμοποιείται σε σημείο που χρειάζεται μπλε σφραγιστικό σπειρωμάτων. Το άλλεν θα χαλούσε πολύ πιο εύκολα στην ίδια εφαρμογή, αν δεν ήταν τουλάχιστον μεγαλύτερο.
Το εξωτερικό τορξ έχει μεγαλύτερη αντοχή απ' την εξάγωνη βίδα με μικρότερη κεφαλή, για τον ίδιο λόγο.
Υπάρχουν τορξ και με πιο κοντό κεφάλι απ' το συνηθισμένο. Σε αυτά τα τορξ δε δουλεύει το στανταρ καρυδάκι. Η κεφαλή του είναι πιο μικρή απ' του εξαγώνου και έχει και λίγο μικρότερο ύψος.
Αυτή η βίδα έχει τρομερές αντοχές. Το κεφάλι της και ο οδηγός, είναι πολύ δύσκολο να χαλάσουν. Οι ροπές είναι ιδιαίτερα αυξημένες σε σχέση με τις κανονικές. Εννοείται, οτι δε βιδώνει σε κάποιο παξιμάδι, αλλά σε επιφάνεια με πολλά σπειρώματα.
Επίσης όπως βλέπετε, η βίδα αυτή είχε κόκκινο loctite που είναι ένα στάδιο πριν την μόνιμη εφαρμογή. Το κεφάλι είναι και πολύ ρηχό. Οποιοδήποτε άλλεν σε τόσο ρηχό κεφάλι θα είχε την μισή αντοχή και πολυ λέω).
Αυτή η βίδα είναι Μ10. Αν είχε 6γωνο κεφάλι θα ήταν 17αρι (μεγάλο). Αν την έκαναν άλλεν θα ήταν Νο8 ...
...αλλά θα είχε την μισή αντοχή απ' το εσωτερικό 12γωνο (sp line).
Εχουν το μέγεθος ενός σταυρού..
Αλλά η αντοχή τους είναι ασύγκριτα μεγαλύτερη και χρησιμοποιούνται σε εφαρμογές που απαιτεί αρκετά μεγάλη ροπή για το μέγεθος τους.
Τελευταία τροποποίηση από daz; 27/02/2021 στις 18:53.
Sent from me using a computer.
Σε λίγες εφαρμογές συμβαίνει αυτό. 100 στις 100 φορές που θα βάλουν ribe, spline, torx plus (6 χοντροί λοβοί αντί για 6 λεπτοί) είναι για λόγους αντοχής, μεγέθους, πρόσβασης.
Όταν θέλουν να αποφύγουν αποσυναρμολόγηση από μη εξειδικευμένους επιλέγουν torx ασφαλείας (κοινό τορξ με τρύπα). torx plus ασφαλείας (5 χοντροί λοβοί και τρύπα, αντί για 6). Επίσης επιλέγουν εργαλεία που υπάρχουν μόνο σε σπεσιαλ tools, πχ περίεργα νούμερα τετραγώνου, 14αρι spline με τρύπα, εσωτερικά και εξωτερικά τρίγωνα κ.α.
Sent from me using a computer.
πιο πανω γραφεις Μ8 με 8αρι καρυδακι;
Ναι με 8αρακι 12γωνο καρυδκάκι για 12γωνη 8ριτσα βίδα με Μ8 μπουλόνι.
Συνήθως και το εσωτερικό και το εξωτερικό 12γωνο χρησιμοποιούνται για το ίδιο πάχος μπουλονιού.
δλδ έχεις 10χιλ κεφάλι (είτε εσωτερικό δωδεκάγωνο είτε εξωτερικό 12γωνο) για ίδιων χιλιοστών μπουλόνι.
Κάπως έτσι είναι και το τορξ. Αύριο θα βάλω φωτό απο βίδες που προέρχονται απο μπλοκ κινητήρα 1600. Νομίζω ήταν εσωτερικό 12γωνο Νο10 για βίδες Μ10. Και ξέρεις τι ροπές χρειάζονται αυτές οι βίδες, έτσι? !!!
Επίσης αν βρω θα βάλω βίδες, που το επάνω μέρος τους είναι εξωτερικό τορξ Ε6 και η βίδα είναι Μ8. Αυτό σημαίνει οτι το επαω μέρος της βίδας έχει διαμορφοθεί σε τορξ και αμέσως μετά ξεκινούν τα σπειρώματα.
Sent from me using a computer.
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση