Δραπανοκατσάβιδο μπαταρίας

[daz]

Αν κατάλαβα σωστά το σχόλιό σου που παρέθεσα παραπάνω, γράφεις ότι η Milwaukee αγοράζει εργαλεία από Κίνα από εργοστάσια στα οποία έχουν την ίδια πρόσβαση και άλλες εταιρείες (όπως π.χ. η Hitachi). Εμένα μου φαίνεται πιο λογικό η TTi -και κατ' επέκταση η Milwaukee ως brand της- να φτιάχνει αρκετά από τα (ηλεκτρικά) εργαλεία της η ίδια σε δικές της εγκαταστάσεις. Υποθέτω ότι είναι έτσι διότι πρέπει να υπάρχουν αρκετές οικονομίες κλίμακας λόγω μεγέθους (Milwaukee, AEG, Ridgid κτλ.) και επειδή ξεκίνησε σαν OEM κατασκευαστής για άλλους, οπότε το κατασκευαστικό κομμάτι το κατέχει από παλιά, δε χρειάζεται να το κάνει outsource σε τρίτους.

Υπόθεση κάνω, δεν έχω κάποια στοιχεία.

Δε το έθεσα σωστά.
Η Milwaukee είναι απλά ένα brand που ανηκει στην tti. Η tti αγόρασε το brand την τεχνογνωσία, τις οποίες πατέντες τον εξοπλισμό κτλ και μπορει να τα διαθέτει όπως θέλει. Δε χρειάζεται στοιχεία, αυτό μπορεί να γίνει με κάθε εξαγορά.
Η Milwaukee απ' όσο ξέρω δεν κατασκευάζει τίποτα πλέον στην Αμερική. Η παραγωγή γίνεται αποκλειστικά πέρα απ' τον Ατλαντικό.
Η διάθεση μπορεί να γίνει μέσω οποιουδήποτε brand που ανηκει στην tti ή και απο τρίτους.

Επιπρόσθετα, αν αναπτυχθούν νέες τεχνολογίες σε Κίνα Ταϊβάν, υιοθετούνται από όλους διότι δεν υπάρχουν πνευματικά δικαιώματα σε αυτές τις χώρες.

[bros400pgm]

Δεν κατάλαβα, τι εννοείς κόφτης χαλκού?
Το απλό το κοφτάκι χειρός?
Ή μήπως κάτι ηλεκτρικό?
Αν εννοείς ηλεκτρικό ή μπαταρίας εν'πάση περιπτώσει η rems έχει πατενταρει κεφαλές και τέτοια μηχανήματα αιώνες πριν και έχει και αιτιολογία τουλάχιστον να τα πουλάει στον Θεό μιας και είναι εργαλεία πεντακάθαρα made in Germany και με ποιότητα - αντοχή αψεγάδιαστη.

Εαν αγορασω πατεντα, προφανως σαν εγκαταστατης δεν θα κανω δουλεια μου.
Προφανως εχετε χαθει σε διαφορες σκεψεις και εχει χαθει η ουσια.
Επαναλαμβανω λοιπον, η Milwaukee εχει ειδικευμενα εργαλεια που ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ. Μερικα ειναι ακριβα, αλλα ειναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ.

PS. Στην εργασια μου χρησιμοποιουμε Milwaukee μπαταριας τα εξης: Κοφτης χαλκου (δεν εχει αλλη εταιρια), ψαλιδι (δεν γνωριζω εαν εχουν οι αλλοι, αλλα σιγουρα δεν ειναι 10) και εκτονωτη πλαστικης σωληνας (η DEWALT εχει αντιστοιχο, δεν θυμαμαι εαν εχει και η HILTI).

[daz]

Μια χαρά ανταγωνισμό έχει. Και άλλες έχουν ειδικευμένα εργαλεία και για όλα υπάρχουν ανταγωνιστικά μοντέλα.

[bros400pgm]

Μια χαρά ανταγωνισμό έχει. Και άλλες έχουν ειδικευμένα εργαλεία και για όλα υπάρχουν ανταγωνιστικά μοντέλα.

Δεν αμφιβαλλω οτι υπαρχουν κι αλλες που εχουν ειδικευμενα εργαλεια, για ολα ομως δεν υπαρχουν ανταγωνιστικα μοντελα και σου εδειξα ενα-δυο

[daz]

Δεν αμφιβαλλω οτι υπαρχουν κι αλλες που εχουν ειδικευμενα εργαλεια, για ολα ομως δεν υπαρχουν ανταγωνιστικα μοντελα και σου εδειξα ενα-δυο

Μα για όλα όσα είπες υπάρχει ανταγωνισμός. Αυτό σου λέω.

[bros400pgm]

Μα για όλα όσα είπες υπάρχει ανταγωνισμός. Αυτό σου λέω.

Κι ομως δεν υπαρχει σε ολα.

[fkol k4]

Εαν αγορασω πατεντα, προφανως σαν εγκαταστατης δεν θα κανω δουλεια μου.
Προφανως εχετε χαθει σε διαφορες σκεψεις και εχει χαθει η ουσια.
Επαναλαμβανω λοιπον, η Milwaukee εχει ειδικευμενα εργαλεια που ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ. Μερικα ειναι ακριβα, αλλα ειναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ.

PS. Στην εργασια μου χρησιμοποιουμε Milwaukee μπαταριας τα εξης: Κοφτης χαλκου (δεν εχει αλλη εταιρια), ψαλιδι (δεν γνωριζω εαν εχουν οι αλλοι, αλλα σιγουρα δεν ειναι 10) και εκτονωτη πλαστικης σωληνας (η DEWALT εχει αντιστοιχο, δεν θυμαμαι εαν εχει και η HILTI).

Κάθε εταιρεία θεωρείται περισσότερο εξειδικευμένη από τις άλλες σε μια πλευρά των λεγόμενων "trades".
Πχ η Milwaukee στα εργαλεία για υδραυλικούς, η Makita στους ξυλουργούς κτλ.

Πέραν αυτού όμως, δεν έχει μείνει εργαλείο που να το βγάζει πια μόνο μια εταιρεία, γιατί οι πατέντες αυτές έχουν λήξει πια. Και ακόμη και να μην είχαν λήξει, η Κίνα αντιγράφει τα πάντα χωρίς να δίνει λογαριασμό, αρκεί να υπάρχει αγορά.

Έτσι λοιπόν για παράδειγμα, κόφτη χαλκού έχει η Dewalt αλλά σε αξεσουάρ για δραπανοκατσάβιδο. Και μέχρι εκεί θα πάει η αγορά, καθώς δεν είναι εργαλείο που σου λύνει τα χέρια. Αν έχεις πραγματικά τόσα κοψίματα να κάνεις που χρειάζεσαι ρεύμα, παίρνεις έναν επιτραπέζιο κόφτη σωλήνων (px REMS Cento) που έχουν όλες οι εταιρείες με εργαλεία υδραυλικών.

Ψαλίδι έχουν η REMS η RYOBI και έχει και στο alibaba. Η Dewalt η Makita η HILTI κτλ δεν θα βγάλουν καν. Πρώτον γιατί αν βγάλουν ένα θα πρέπει να κάνουν και γενικότερο άνοιγμα στα εργαλεία υδραυλικών, δεύτερο γιατί και πάλι δεν χρειάζεσαι το ψαλίδι και τόσο. Τα ψαλίδια χεριού είναι μια χαρά και μπορείς να βρεις και για μεγαλύτερες διαμέτρου από Φ50 που βγαίνει το μπαταρίας, οπότε εχουν και δύναμη για να μην πιάνεται το χέρι σου. Τις μεγάλες σωλήνες έτσι κι αλλιώς με τροχό ή σπαθόσεγα τις κόβεις που έχουν όλοι.

Εκτονωτή σωλήνας μπορείς να αγοράσεις από όλες τις (σοβαρές) εταιρείες σωλήνων. Δεν θα περίμενε πχ η REHAU να βγάλει εκτονοτή ο τάδε εργαλειάς για να κυκλοφορήσει το σύστημά της, το δίνει μαζί. Επίσης έχουν σίγουρα οι Rothenberger, REMS και Ridgid.

Επίσης, υπάρχουν μικρές εργαλειοεταιρείες που κυκλοφορούν τέτοια εξειδικευμένα εργαλεία χρησιμοποιώντας την πλατφόρμα μιας άλλης, μεγαλύτερης με ειδική συμφωνία (πχ DEWALT ή MAKITA). Κάποια στιγμή που θα έχω χρόνο θα στείλω και λινκ.

Το θέμα λοιπόν δεν είναι ότι τα εργαλεία της Milwaukee δεν υπάρχουν, απλώς δεν θα χρησιμοποιούν την ίδια μπαταρία με το δραπανοκατσάβιδό σου.
Κάτι που έτσι κι αλλιώς είναι υπερεκτιμημένο. Ακόμα και στην ίδια πλατφόρμα, οι μπαταρίες δεν μπαίνουν σε όλα τα εργαλεία στην πράξη. Πχ:

- Δεν βάζεις την 12Ah μπαταρία του βιδολόγου στο παλμικό ή στο δραπανοκατσάβιδο, γιατί θα σου πέσουν τα χέρια
- Δεν βάζεις την 2Ah μπαταρία της πρέσας σωλήνων πουθενά αλλού γιατί δεν κρατάει
- Δεν βάζεις την 4-5Ah μπαταρία του δραπανοκατσάβιδου στο SDS plus γιατί χρειάζεται μεγαλύτερη.

[o_gavros]

Ναι η αλήθεια είναι πως χάνεται για πλάκα η μπάλα αν μιλάμε για στόλο εργαλείων που τα ρίχνεις μονοκοπανιά σε ένα έργο.
Νομίζω όμως ότι στο τέλος της μέρας, τα μπαταρίας έχουνε κάνει τη ζωή μας ευκολότερη.

[bros400pgm]

Κάθε εταιρεία θεωρείται περισσότερο εξειδικευμένη από τις άλλες σε μια πλευρά των λεγόμενων "trades".
Πχ η Milwaukee στα εργαλεία για υδραυλικούς, η Makita στους ξυλουργούς κτλ.

Πέραν αυτού όμως, δεν έχει μείνει εργαλείο που να το βγάζει πια μόνο μια εταιρεία, γιατί οι πατέντες αυτές έχουν λήξει πια. Και ακόμη και να μην είχαν λήξει, η Κίνα αντιγράφει τα πάντα χωρίς να δίνει λογαριασμό, αρκεί να υπάρχει αγορά.

Έτσι λοιπόν για παράδειγμα, κόφτη χαλκού έχει η Dewalt αλλά σε αξεσουάρ για δραπανοκατσάβιδο. Και μέχρι εκεί θα πάει η αγορά, καθώς δεν είναι εργαλείο που σου λύνει τα χέρια. Αν έχεις πραγματικά τόσα κοψίματα να κάνεις που χρειάζεσαι ρεύμα, παίρνεις έναν επιτραπέζιο κόφτη σωλήνων (px REMS Cento) που έχουν όλες οι εταιρείες με εργαλεία υδραυλικών.

Ψαλίδι έχουν η REMS η RYOBI και έχει και στο alibaba. Η Dewalt η Makita η HILTI κτλ δεν θα βγάλουν καν. Πρώτον γιατί αν βγάλουν ένα θα πρέπει να κάνουν και γενικότερο άνοιγμα στα εργαλεία υδραυλικών, δεύτερο γιατί και πάλι δεν χρειάζεσαι το ψαλίδι και τόσο. Τα ψαλίδια χεριού είναι μια χαρά και μπορείς να βρεις και για μεγαλύτερες διαμέτρου από Φ50 που βγαίνει το μπαταρίας, οπότε εχουν και δύναμη για να μην πιάνεται το χέρι σου. Τις μεγάλες σωλήνες έτσι κι αλλιώς με τροχό ή σπαθόσεγα τις κόβεις που έχουν όλοι.

Εκτονωτή σωλήνας μπορείς να αγοράσεις από όλες τις (σοβαρές) εταιρείες σωλήνων. Δεν θα περίμενε πχ η REHAU να βγάλει εκτονοτή ο τάδε εργαλειάς για να κυκλοφορήσει το σύστημά της, το δίνει μαζί. Επίσης έχουν σίγουρα οι Rothenberger, REMS και Ridgid.

Επίσης, υπάρχουν μικρές εργαλειοεταιρείες που κυκλοφορούν τέτοια εξειδικευμένα εργαλεία χρησιμοποιώντας την πλατφόρμα μιας άλλης, μεγαλύτερης με ειδική συμφωνία (πχ DEWALT ή MAKITA). Κάποια στιγμή που θα έχω χρόνο θα στείλω και λινκ.

Το θέμα λοιπόν δεν είναι ότι τα εργαλεία της Milwaukee δεν υπάρχουν, απλώς δεν θα χρησιμοποιούν την ίδια μπαταρία με το δραπανοκατσάβιδό σου.
Κάτι που έτσι κι αλλιώς είναι υπερεκτιμημένο. Ακόμα και στην ίδια πλατφόρμα, οι μπαταρίες δεν μπαίνουν σε όλα τα εργαλεία στην πράξη. Πχ:

- Δεν βάζεις την 12Ah μπαταρία του βιδολόγου στο παλμικό ή στο δραπανοκατσάβιδο, γιατί θα σου πέσουν τα χέρια
- Δεν βάζεις την 2Ah μπαταρία της πρέσας σωλήνων πουθενά αλλού γιατί δεν κρατάει
- Δεν βάζεις την 4-5Ah μπαταρία του δραπανοκατσάβιδου στο SDS plus γιατί χρειάζεται μεγαλύτερη.

Aπόλα αυτα που λες, εγω θα συμφωνησω αλλα τελικα δεν ειναι 10 αλλες που λεει ο Daz

PS. Ο κοφτης χαλκου ειναι μοναδικος απ' οσο ξερω και επισης υπολογισε οτι δεν ειναι ολες οι σωληνες στον παγκο, ειναι και εγκατεστημενες και πολλες φορες πανω σε τοιχο που "δυσκολευεσε" να κοψεις με εναν χειρος (υπαρχουν βεβαια οι μινι και αυτοι με τις καστανιες), οποτε θες κατι να "περναει" απο πισω.

[daz]

Bros δεν είναι 10, είναι παραπάνω.

Βρες το λάθος στην παρακάτω πρόταση.

"Η festools έχει ειδικευμένα εργαλεία οπότε και δεν έχει ανταγωνιστή. Μερικά είναι πανάκριβα βέβαια αλλά είναι εξαιρετικά".

Θες εργαλεία για σωλήνες? Βάλε Rothenberger.. έχει ηλεκτρικούς κόφτες για φ400.

Θες να συνεχίσω? Η λίστα θα γίνει τεράστια.
Ακόμα και αυτό που λες ότι δεν υπάρχει, κάπου θα υπάρχει.

Γράφω από κινητό και δεν μπορώ να γράψω πολλά ούτε να βάζω λινκ.

[bros400pgm]

Bros δεν είναι 10, είναι παραπάνω.

Βρες το λάθος στην παρακάτω πρόταση.

"Η festools έχει ειδικευμένα εργαλεία οπότε και δεν έχει ανταγωνιστή. Μερικά είναι πανάκριβα βέβαια αλλά είναι εξαιρετικά".

Θες εργαλεία για σωλήνες? Βάλε Rothenberger.. έχει ηλεκτρικούς κόφτες για φ400.

Θες να συνεχίσω? Η λίστα θα γίνει τεράστια.
Ακόμα και αυτό που λες ότι δεν υπάρχει, κάπου θα υπάρχει.

Γράφω από κινητό και δεν μπορώ να γράψω πολλά ούτε να βάζω λινκ.

Με συγχωρεις αλλα δεν το εγραψες ετσι. Τωρα το γυρνας αλλου, στο οποιο θα συμφωνήσω αλλα δεν εχει καμια σχεση με αυτο που εγραψα

[daz]

Με συγχωρεις αλλα δεν το εγραψες ετσι. Τωρα το γυρνας αλλου, στο οποιο θα συμφωνήσω αλλα δεν εχει καμια σχεση με αυτο που εγραψα

Βασικά αυτό ακριβώς έγραψα (δύο φορές) αλλά επειδή κατάλαβα ότι δεν εννοούσες αυτό το γύρισα και αλλού. (Βασικά εσύ το πηγές άλλου λέγοντας ότι ισχύει διότι έχει μοναδικά εργαλεία)

Και παρόλο έβαλες ένα εργαλείο που δεν έχει κάποια άλλη (δεν το έψαξα καν) δεν αλλάζει κάτι. Στον τομέα αυτό δεν έχει δεκάδες άλλα που έχουν μερικές άλλες.
Και η bosch έβγαλε πρώτη τροχακι 10βολτ και για ένα διάστημα δεν είχε καμία άλλη. Ναι ξέρω τώρα έχει και η Κούτση Μαρία. Ακριβως το ίδιο έγινε και με την fein και το multitool. Και φαντάσου καμία δεν το κατασκεύασε σε χώρες δίχως πνευματικά δικαιώματα.
Ούτε είπες τι είναι αυτό που εμποδίζει την hitachi να βγάλει το ίδιο ή τι εμποδίζει την tti να το διαθέσει και σαν ridgid.
Εξειδικευμένες μάρκες όπως το εννοείς εσύ είναι μάρκες όπως rothenberger, festools κ.α στις οποίες ο ανταγωνισμός είναι μικρότερος λόγο εξειδίκευσης αλλά υπαρκτός.
Στον τομέα της milwaukee ο ανταγωνισμός είναι έντονος και μάλιστα σε όλες τις κατηγορίες τιμής.
Τα εργαλεία της είναι εξαιρετικά και πανάκριβα όπως σε 10αδες άλλες οπότε έχει έντονο ανταγωνισμό.

Δε χρειάζεται να παίζουμε με τις λέξεις, είναι ξεκάθαρο πλέον τι λέμε και οι δύο.

[silkman]

Η Fein εφηυρε το ηλεκτρικο δράπανο και το Multitool.

Για κάποια χρόνια - οσο διαρκούσε η πατέντα- δεν μπορούσε να βγάλει άλλος.

Μήπως έχουμε τέτοια περίπτωση;

[daz]

Η

Για κάποια χρόνια - οσο διαρκούσε η πατέντα-

Όχι πως έχει σημασία αλλά στην Κίνα Ταϊβάν δεν υπάρχει ιδιοκτησία. Είναι από κεινες τις δημοκρατίες..

[STF]

Η Milwaukee έχει ειδικευμένα εργαλεία οπότε και δεν έχει ανταγωνιστή. Μερικά είναι πανάκριβα βέβαια αλλά είναι εξαιρετικά.

Εγώ μένοντας σε αυτήν την αρχική τοποθέτηση θα πω δυο πράγματα.
Πρώτον, η Milwaukee προφανώς δεν είναι η μόνη που έχει ειδικευμένα εργαλεία και άρα και ανταγωνισμό. Κάποιες εταιρείες έχουν το ένα κάποιες άλλες το άλλο. Οι φθηνές Κινέζικες φυσικά.... τα έχουν όλα σε άλλη ποιότητα που συνήθως θα αποφύγω.
Δεύτερον θα πω πως η Milwaukee -όπως και οι περισσότερες εταιρείες πλέον- δεν έχουν τη "δική τους" ταυτότητα, τουλάχιστον με τους όρους του παρελθόντος. Ελάχιστες έμειναν οι οποίες όμως θεωρούνται εξωτικές και με την εξέλιξη της τεχνολογίας η σχέση τιμής/ποιότητας τους, δεν ξέρω αν είναι αντίστοιχες πλέον, καθώς με ένα ακριβό Bosch ή Metabo θα εκτελέσεις σχεδόν το ίδιο καλά εργασίες συγκριτικά με ένα Fein ή ένα Suhner.

Επί του θέματος, Milwaukee και Bosch παίζουν περίπου στο ίδιο επίπεδο από άποψη ποιότητας και τα όποια ειδικευμένα εργαλεία δεν την κάνουν καλύτερη από άλλες.

Αυτό δε σημαίνει πως υποβαθμίζουμε την Milwaukee και κάθε εταιρεία, καλό είναι όμως να βλέπουμε τη πραγματικότητα των εποχών που ζούμε.