Πόση ώρα πρέπει να ζεσταίνεις το μηχανάκι σου τον χειμώνα;

[RaGe_Raptor]

Για λαδολογίες είναι κανονικά αλλά μιας και το έφερε η κουβέντα...

[2stroker]

Το χειμωνα στο ttr μου ανοιγω τσοκ βαζω μπροστα αφηνω τσοκ 10 δευτερολεπτα το σβηνω και αμεσως κραταει ρελαντι,βαζω κρανος γαντια ξεκιναω παω χαλαρα για περιπου 5χλμ και μετα το οδηγω κανονικα. Το καλοκαιρι ακριβως η ιδια διαδικασια εκτος του τσοκ μιας και παιρνει μπροστα με την μια.

[mesastou]

Αρα εγω που εβαλα πιο "χοντρο" λαδι θα κανει παραπανω προφανως.....

έτσι λέει και ο τύπος στο βιντεακι κάπου στο 7ο λεπτό. (ωραίο βιντεάκι )

μου αρέσει που μιλάει για σύσταση απο 60άρι να παει κανείς σε 50άρι ή 40άρι επειδή αργεί να ζεσταθεί (το 60άρι) - για χρήση φυσικά εκτός πίστας

λίγο μετά λέει πως 95-105 βαθμούς είναι πολύ ασφαλής θερμοκρασία για την λειτουργία του κινητήρα, αλλά πόσοι απο μας έχουν τέτοιο όργανο... ;

[zopas]

μια αποψη για το σωστο ζέσταμα...http://www.mototriti.gr/motoaccessor...nei_115719.asp

[gory]

Έχω μερικές ερωτήσεις μετά από συζήτηση που έκανα πρόσφατα με φίλο.

Όσον αφορά το ζέσταμα, όπως λέει και το εγχειρίδιο, παρατεταμένη χρήση στο ρελαντί μπορεί να ζημιώσει τον καταλύτη.
Επειδή δεν γνωρίζω τι χρήση κάναν οι προηγούμενοι, υπάρχει περίπτωση να τον έχω κάψει, μια που στην αρχή κι εγώ το άφηνα αρκετή ώρα στο ρελαντί, μη γνωρίζοντας.

Αυτό με οδηγεί στη δεύτερη ερώτηση. Αν το μηχανάκι μας δεν έχει καταλύτη, ή εν πάση περιπτώσει τον κάψαμε, μπορούμε να βάλουμε βενζίνη Super; Αυτή η βενζίνη είναι καλύτερη για την λίπανση του κινητήρα;

[rockobok]

Αν το μηχανάκι μας δεν έχει καταλύτη, ή εν πάση περιπτώσει τον κάψαμε, μπορούμε να βάλουμε βενζίνη Super; Αυτή η βενζίνη είναι καλύτερη για την λίπανση του κινητήρα;

Μπορείς να βάλεις όλους τους τύπους βενζίνης στο μηχανάκι σου. Ο παλιός τύπος της super που είχε μόλυβδο έχει καταργηθεί. Τώρα για τη λίπανση το καύσιμο νομίζω δεν παίζει κάνενα ρόλο.

[viper1]

Μπορείς να βάλεις όλους τους τύπους βενζίνης στο μηχανάκι σου. Ο παλιός τύπος της super που είχε μόλυβδο έχει καταργηθεί. Τώρα για τη λίπανση το καύσιμο νομίζω δεν παίζει κάνενα ρόλο.

Ο μόλυβδος εψυχε τις βαλβίδες εξαγωγής. Όλοι οι καταλυτες έχουν όριο ζωής. Μετα το οριο χρηζουν αντικσταστασης .Δεν ξέρω ποιο είναι το οριο .

[gory]

Ο μόλυβδος εψυχε τις βαλβίδες εξαγωγής. Όλοι οι καταλυτες έχουν όριο ζωής. Μετα το οριο χρηζουν αντικσταστασης .Δεν ξέρω ποιο είναι το οριο .

Να φανταστώ ότι στον έλεγχο στο ΚΤΕΟ μπορούν να καταλάβουν κάτι τέτοιο;

[viper1]

Να φανταστώ ότι στον έλεγχο στο ΚΤΕΟ μπορούν να καταλάβουν κάτι τέτοιο;

Δεν νομίζω.

[νεοσσός]

Πριν λίγο καιρό είχα επιχειρήσει να ανοίξω αντίστοιχο θέμα, διότι με ενδιαφέρει πολύ. Κατόπιν είδα ότι υπάρχει το παρόν νήμα, οπότε κάθισα και το διάβασα όλο για να μάθω μερικά πράγματα πριν γράψω τη δική μου γνώμη.

Πέρα από τα ενδιαφέροντα που αναφέρει ο daz και άλλοι, οι πιο χρήσιμες παραπομπές που αναφέρθηκαν είναι:

https://www.mototriti.gr/motoaccesso...nei_115719.asp

https://www.youtube.com/watch?v=e1l_v5NbneM

Στην οποία θα προσθέσω video του ιδίου πάνω στο θέμα:
https://www.youtube.com/watch?v=xKALgXDwou4

Παρακολουθώ τον Jason Fenske χρόνια. Ο τρόπος που πραγματεύεται τα ζητήματα είναι επιστημονικός, αλλά με πολύ χαμηλούς τόνους και αρκετή αναφορά στην αίσθηση που λαμβάνει ο μέσος άνθρωπος από ένα αμάξι. Δεν καταλήγει σε απόλυτα συμπεράσματα, αλλά διατηρεί την αβεβαιότητα που πρέπει να έχει κάθε επιστήμονας (Μηχανολόγος Μηχανικός είναι, αλλά η ανάλυσή του θυμίζει περισσότερο Φυσικό). Επομένως, όταν αυτός λέει "μάλλον" για το μέσο άνθρωπο (στον οποίο αρέσουν οι απόλυτες εκφράσεις) σημαίνει "βεβαιότητα".

Προσωπικά δεν είμαι καλυμμένος από τις αναλύσεις στα παραπάνω. Όπως επίσης αναφέρθηκε ήδη στο νήμα, θεωρώ (όχι εμπεριστατωμένα, προσωπική άποψη) ότι αλλαγή των οδηγιών των κατασκευαστών από "καλή προθέρμανση κινητήρα" σε "δούλεψέ το ρελαντί 40" και ξεκίνα αμέσως μετά", δεν έχει να κάνει μόνο με την κατάργηση των εξαερωτήρων (καρμπυρατέρ ντε, αλλά να μη χάνουμε και τη γλώσσα μας), αλλά κυρίως με:

Αυτές οι οδηγίες των κατασκευαστών ενδεχομένως να συνδέονται με οικολογικές ευαισθησίες, μείωση ρύπων, κατανάλωσης, συμμόρφωση με ορθές περιβαλλοντολογικές πρακτικές κλπ.

Σίγουρα έχουμε πρόοδο στα συνθετικά λιπαντικά, στην τεχνολογία κατασκευής μετάλλου των κινητήρων και των λοιπών μηχανικών μερών, αλλά με δεδομένο ότι παραμένει σαφής η οδηγία "μην το σκίζεις πριν ζεσταθεί καλά", θεωρώ την προθέρμανση του κινητήρα σημαντική. Πόση προθέρμανση χρειάζεται; Δεν ξέρω και θα ήθελα πολύ να μάθω. Αλλά σίγουρα σε μισό λεπτό δεν έχει ανέβει σε καλά επίπεδα η θερμοκρασία του κινητήρα.

Για κάποια χρόνια είχα αμάξι που μεταξύ άλλων είχε ένδειξη θερμοκρασίας λαδιού, οπότε ξέρω από πρώτο χέρι τη διαφορά φάσης στην άνοδο και τη μείωση της θερμοκρασίας του λαδιού, σε σχέση με εκείνη του ψυκτικού και σε συνάρτηση με το φορτίο του κινητήρα και την εξωτερική θερμοκρασία του περιβάλλοντος. Σε αμάξι βέβαια, όχι σε μοτοσυκλέτα.

Ας πάμε στο χειμώνα, που μας ενδιαφέρει περισσότερο. Σε συνθήκες χαμηλού φορτίου, με εξωτερική θερμοκρασία γύρω στους 5°C, η θερμοκρασία του λαδιού έφθανε σε καλά επίπεδα μετά από τουλάχιστον 20 λεπτά λειτουργίας, ενώ του νερού ανέβαινε στα πρώτα 10 λεπτά. Το λάδι έχει μεγαλύτερη θερμοχωρητικότητα, το οποίο σημαίνει ότι παρέχοντάς του το ίδιο ποσό θερμικής ενέργειας, αργεί να ανεβάσει τη θερμοκρασία του. Αντίστοιχα, αργεί να τη ρίξει. Σε συνθήκες μέτριου φορτίου, το λιπαντικό χρειαζόνταν 15 λεπτά λειτουργίας για να φθάσει σε καλή θερμοκρασία.

Το βασικό επιχείρημα στις αναλύσεις είναι: "Να μη λειτουργεί ο κινητήρας κρύος για πολλή ώρα, άρα πρέπει να ζεσταθεί όσο το δυνατόν πιο γρήγορα."
Διαφωνώ κι εδώ. Ναι, να μη λειτουργεί ο κινητήρας κρύος. Αλλά τι; Θα τον πιέσουμε, έστω και λίγο, ώστε να ζεσταθεί πιο γρήγορα; Πού πήγε η βασική αρχή της προοδευτικής αύξησης της θερμοκρασίας, ώστε να έχεις ομοιογένεια; Ναι, να φθάσει σε θερμοκρασία λειτουργίας, αλλά όσο πιο προοδευτικά, τόσο το καλύτερο. Θεωρώ ότι για τον κινητήρα είναι καλύτερο να κληθεί να ανταπεξέλθει κρύος σε συνθήκες ρελαντί για περισσότερη ώρα, παρά να κληθεί να ανταπεξέλθει σε φορτίο κίνησης για λιγότερη ώρα. Προτιμώ δηλαδή λίγο ζέσταμα στο ρελαντί, παρά να το κάνω εξ αρχής εν κινήσει με χαμηλό φορτίο. Οι ενδοιασμοί μου είναι δύο: Αναφέρθηκε σωστά ότι αν είσαι ακίνητος το κιβώτιο ταχυτήτων δε ζεσταίνεται, οπότε αποκτάς χωρική βαθμίδα θερμοκρασίας. Δεν το ξέρω αυτό, αλλά αν ισχύει είναι σημαντικό, οπότε η προσθέρμανση του κινητήρα σε ακινησία πρέπει να είναι μικρή. Ο δεύτερος ενδοιασμός έχει να κάνει με το γεγονός ότι κάποιοι έγραψαν (και στο mototriti το λέει) ότι η αντλία του λαδιού δεν μπορεί να δώσει αρκετή πίεση όταν δουλεύει στο ρελαντί. Όμως δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι ο κατασκευαστής του κινητήρα δεν έχει προβλέψει κάτι τέτοιο.

Η δική μου πρακτική είναι να βάζω μπροστά τον κινητήρα και να φοράω μετά κράνος, μπουφάν, γάντια. Σε λιγότερο από δύο λεπτά το καλοκαίρι η ένδειξη θερμοκρασίας ψυκτικού υγρού από Lo έχει φθάσει στους 41°C, ενώ το χειμώνα χρειάζονται 3 λεπτά. Τότε ξεκινάω αποφεύγοντας να κινηθώ με πάνω από 3.000 rpm και με πολύ γκάζι τα πρώτα 15 λεπτά (20' το χειμώνα). Είμαι ανοικτός σε εμπεριστατωμένες απόψεις.

[viper1]

Πριν λίγο καιρό είχα επιχειρήσει να ανοίξω αντίστοιχο θέμα, διότι με ενδιαφέρει πολύ. Κατόπιν είδα ότι υπάρχει το παρόν νήμα, οπότε κάθισα και το διάβασα όλο για να μάθω μερικά πράγματα πριν γράψω τη δική μου γνώμη.

Πέρα από τα ενδιαφέροντα που αναφέρει ο daz και άλλοι, οι πιο χρήσιμες παραπομπές που αναφέρθηκαν είναι:

https://www.mototriti.gr/motoaccesso...nei_115719.asp

https://www.youtube.com/watch?v=e1l_v5NbneM

Στην οποία θα προσθέσω video του ιδίου πάνω στο θέμα:
https://www.youtube.com/watch?v=xKALgXDwou4

Παρακολουθώ τον Jason Fenske χρόνια. Ο τρόπος που πραγματεύεται τα ζητήματα είναι επιστημονικός, αλλά με πολύ χαμηλούς τόνους και αρκετή αναφορά στην αίσθηση που λαμβάνει ο μέσος άνθρωπος από ένα αμάξι. Δεν καταλήγει σε απόλυτα συμπεράσματα, αλλά διατηρεί την αβεβαιότητα που πρέπει να έχει κάθε επιστήμονας (Μηχανολόγος Μηχανικός είναι, αλλά η ανάλυσή του θυμίζει περισσότερο Φυσικό). Επομένως, όταν αυτός λέει "μάλλον" για το μέσο άνθρωπο (στον οποίο αρέσουν οι απόλυτες εκφράσεις) σημαίνει "βεβαιότητα".

Προσωπικά δεν είμαι καλυμμένος από τις αναλύσεις στα παραπάνω. Όπως επίσης αναφέρθηκε ήδη στο νήμα, θεωρώ (όχι εμπεριστατωμένα, προσωπική άποψη) ότι αλλαγή των οδηγιών των κατασκευαστών από "καλή προθέρμανση κινητήρα" σε "δούλεψέ το ρελαντί 40" και ξεκίνα αμέσως μετά", δεν έχει να κάνει μόνο με την κατάργηση των εξαερωτήρων (καρμπυρατέρ ντε, αλλά να μη χάνουμε και τη γλώσσα μας), αλλά κυρίως με:


Σίγουρα έχουμε πρόοδο στα συνθετικά λιπαντικά, στην τεχνολογία κατασκευής μετάλλου των κινητήρων και των λοιπών μηχανικών μερών, αλλά με δεδομένο ότι παραμένει σαφής η οδηγία "μην το σκίζεις πριν ζεσταθεί καλά", θεωρώ την προθέρμανση του κινητήρα σημαντική. Πόση προθέρμανση χρειάζεται; Δεν ξέρω και θα ήθελα πολύ να μάθω. Αλλά σίγουρα σε μισό λεπτό δεν έχει ανέβει σε καλά επίπεδα η θερμοκρασία του κινητήρα.

Για κάποια χρόνια είχα αμάξι που μεταξύ άλλων είχε ένδειξη θερμοκρασίας λαδιού, οπότε ξέρω από πρώτο χέρι τη διαφορά φάσης στην άνοδο και τη μείωση της θερμοκρασίας του λαδιού, σε σχέση με εκείνη του ψυκτικού και σε συνάρτηση με το φορτίο του κινητήρα και την εξωτερική θερμοκρασία του περιβάλλοντος. Σε αμάξι βέβαια, όχι σε μοτοσυκλέτα.

Ας πάμε στο χειμώνα, που μας ενδιαφέρει περισσότερο. Σε συνθήκες χαμηλού φορτίου, με εξωτερική θερμοκρασία γύρω στους 5°C, η θερμοκρασία του λαδιού έφθανε σε καλά επίπεδα μετά από τουλάχιστον 20 λεπτά λειτουργίας, ενώ του νερού ανέβαινε στα πρώτα 10 λεπτά. Το λάδι έχει μεγαλύτερη θερμοχωρητικότητα, το οποίο σημαίνει ότι παρέχοντάς του το ίδιο ποσό θερμικής ενέργειας, αργεί να ανεβάσει τη θερμοκρασία του. Αντίστοιχα, αργεί να τη ρίξει. Σε συνθήκες μέτριου φορτίου, το λιπαντικό χρειαζόνταν 15 λεπτά λειτουργίας για να φθάσει σε καλή θερμοκρασία.

Το βασικό επιχείρημα στις αναλύσεις είναι: "Να μη λειτουργεί ο κινητήρας κρύος για πολλή ώρα, άρα πρέπει να ζεσταθεί όσο το δυνατόν πιο γρήγορα."
Διαφωνώ κι εδώ. Ναι, να μη λειτουργεί ο κινητήρας κρύος. Αλλά τι; Θα τον πιέσουμε, έστω και λίγο, ώστε να ζεσταθεί πιο γρήγορα; Πού πήγε η βασική αρχή της προοδευτικής αύξησης της θερμοκρασίας, ώστε να έχεις ομοιογένεια; Ναι, να φθάσει σε θερμοκρασία λειτουργίας, αλλά όσο πιο προοδευτικά, τόσο το καλύτερο. Θεωρώ ότι για τον κινητήρα είναι καλύτερο να κληθεί να ανταπεξέλθει κρύος σε συνθήκες ρελαντί για περισσότερη ώρα, παρά να κληθεί να ανταπεξέλθει σε φορτίο κίνησης για λιγότερη ώρα. Προτιμώ δηλαδή λίγο ζέσταμα στο ρελαντί, παρά να το κάνω εξ αρχής εν κινήσει με χαμηλό φορτίο. Οι ενδοιασμοί μου είναι δύο: Αναφέρθηκε σωστά ότι αν είσαι ακίνητος το κιβώτιο ταχυτήτων δε ζεσταίνεται, οπότε αποκτάς χωρική βαθμίδα θερμοκρασίας. Δεν το ξέρω αυτό, αλλά αν ισχύει είναι σημαντικό, οπότε η προσθέρμανση του κινητήρα σε ακινησία πρέπει να είναι μικρή. Ο δεύτερος ενδοιασμός έχει να κάνει με το γεγονός ότι κάποιοι έγραψαν (και στο mototriti το λέει) ότι η αντλία του λαδιού δεν μπορεί να δώσει αρκετή πίεση όταν δουλεύει στο ρελαντί. Όμως δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι ο κατασκευαστής του κινητήρα δεν έχει προβλέψει κάτι τέτοιο.

Η δική μου πρακτική είναι να βάζω μπροστά τον κινητήρα και να φοράω μετά κράνος, μπουφάν, γάντια. Σε λιγότερο από δύο λεπτά το καλοκαίρι η ένδειξη θερμοκρασίας ψυκτικού υγρού από Lo έχει φθάσει στους 41°C, ενώ το χειμώνα χρειάζονται 3 λεπτά. Τότε ξεκινάω αποφεύγοντας να κινηθώ με πάνω από 3.000 rpm και με πολύ γκάζι τα πρώτα 15 λεπτά (20' το χειμώνα). Είμαι ανοικτός σε εμπεριστατωμένες απόψεις.

Υπάρχουν πολλές επιλογές
Αυτό που λέει ο κατασκευαστής
Αυτό που λέει ο μηχανικός
Αυτά που λένε οι άλλοι
Και ΚΒ

[o teos]

Νεοσσος...μη σκας..θες 1-2 λεπτάκια να ανέβει το λαδάκι και να πάει παντού εξού και γιατί έχεις το τάδε sae στο λαδάκι σου..Για τα υπόλοιπα έχει φροντίσει ο κατασκευαστής..μετα για τα πρώτα 10-15 λεπτά μη το σκιζεις και είσαι κομπλέ...Αφού ετσι κι αλλιώς δε το σκιζεις τι σκας

[SONone]

Νεοσσος...μη σκας..θες 1-2 λεπτάκια να ανέβει το λαδάκι και να πάει παντού εξού και γιατί έχεις το τάδε sae στο λαδάκι σου..Για τα υπόλοιπα έχει φροντίσει ο κατασκευαστής..μετα για τα πρώτα 10-15 λεπτά μη το σκιζεις και είσαι κομπλέ...Αφού ετσι κι αλλιώς δε το σκιζεις τι σκας

σωστα 1 λεπτο ειναι αρκετο και καλύτερα σε ορθια θεση και οχι στο πλαινο σταντ

[Coyote.V]

Από την στιγμή που σβήνει το λαμπάκι του λαδιού έχεις πίεση. Με πίεση λειτουργεί ο αισθητήρας. Αν πέσει κάτω από κάποια πίεση η οποία είναι επικίνδυνη για την λειτουργία του κινητήρα θα ανάψει το λαμπάκι.

[toyar]

Ο κινητηρας δεν ειναι καλο να δουλευει με κρυα λαδια και τα λαδια αργουν να ζεσταθουν στο ρελαντι
Αμεσο ξεκινημα με χαμηλο φορτιο τα ζεσταινουν γρηγορα και με ασφαλεια
Επισης ζεσταινονται σασμαν φρενα λαστιχα οπως πρεπει