Σελίδα 23 από 26 ΠρώτοΠρώτο ... 13181920212223242526 ΤελευταίοΤελευταίο
Προβολή αποτελεσμάτων 331 έως 345 από 382

Θέμα: Πρόβλημα στις στροφές!!- Ισορροπία μοτοσυκλέτας

  1. #331
    never hold back Το avatar του/της Ohm
    Εγγραφή
    08/12/2015
    Μηνύματα
    374
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από amyroukai Προβολή μηνύματος
    Παρατηρώ λοιπόν ότι οι κύριες διαφορές είναι στα περιστρεφόμενα μέρη. Το #1 έχει πολύ πιο ελαφρείς τροχούς, ο δε μπροστινός εκτελεί λιγότερες περιστροφές για την ίδια απόσταση λόγω μεγαλύτερης διαμέτρου. Έχει επίσης στενό μοτέρ, με μικρό στρόφαλο.
    έκανες ποιοτική παρατήρηση, τώρα πρέπει να κάνεις ποσοτική.

    Δηλαδή... ο τροχός είναι ελαφρύτερος, ναι... αλλά πόσο ελαφρύτερος;
    Γιατί έχει σημασία αυτό; μπορεί να είναι ελαφρύτερος, αλλά ενώ η ροπή αδράνειας (ποσότητα που παίζει ρόλο στην συμπεριφορά του περιστρεφόμενου τροχού) εξαρτάται μόνο γραμμικά με τη μάζα, αλλά με το τετράγωνο της ακτίνας... με άλλα λόγια, η 12% μεγαλύτερη ακτίνα μεταφράζεται σε 25% μεγαλύτερη ροπή αδράνειας. Το ένα αυξάνεται, το άλλο μειώνεται... για να βγάλεις συμπέρασμα, αξιόπιστο συμπέρασμα, πρέπει να έχεις νούμερα, μετρήσεις.

    Μετά, για τον στρόφαλο, αντίστοιχα. Ναι, παρατηρείς ότι είναι διαφορετικοί και υποθέτεις ότι αυτό παίζει ρόλο (γιατί; έτσι σου ήρθε, δεν είναι κακό, η φαντασία και η παρατηρητικότητα είναι πολύ σημαντικά), αλλά το επόμενο βήμα είναι για να συμπεράνεις ότι αυτό παίζει ρόλο, να το επιβεβαιώσεις με κάποιο τρόπο. Πάλι βάζεις τη φαντασία σου κ σκαρφίζεσαι τρόπο να το ελέγξεις. Μια εύκολη λύση είναι να παρατηρήσεις τη συμπεριφορά της μηχανής αφαιρώντας από την "εξίσωση" την περιστροφή του στρόφαλου. Ή να βρεις άλλη μηχανή που έχει παρόμοια γεωμετρία με την #1, αλλά με μοτέρ που να μοιάζει με το #2. Ή κάτι άλλο.

    Αν με έχασες, πες μου
    I live to learn. I learn to think. I think to create. I create to be.

  2. #332
    αμουσο μελος Το avatar του/της DrBig
    Moderator
    Εγγραφή
    26/11/2007
    Μηνύματα
    5.377
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από amyroukai Προβολή μηνύματος
    Ύψος σέλας... δεν είναι τραγικά διαφορετικό, κατανομή επίσης.
    Πιο ψηλό συνολικά είναι το #1.

    Και περισσότερο ρωτάω γιατί αν είναι σωστό αυτό που λέει ο ohm ότι μόνο ένα 10 με 20% επηρεάζουν τα περιστρεφόμενα μέρη, οι αντιληπτές διαφορές δεν θα ήταν χαώδεις.
    Εμένα θα με ενδιέφερε πολύ να μαθω βάση ποιας συλλογιστικης έγινε η εκτίμηση ότι τα περιστρεφομενα μέρη επιρεαζουν 10-20%

  3. #333
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από DrBig Προβολή μηνύματος
    Ναι βρε, χαριτολογωντας το είπα.
    Μόνο σε μπουσα μπορείς να μετρήσεις μεταβολή.


    V-Strom


  4. #334
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από amyroukai Προβολή μηνύματος
    Έχει άλλη βαρύτητα το κινούμενο και ακίνητο;
    Έχεις δίκιο, δεν εννοούσα αυτό. Αλλά με κάλυψαν Χάντοκ και Δρ. Μπιγκ.

  5. #335
    never hold back Το avatar του/της Ohm
    Εγγραφή
    08/12/2015
    Μηνύματα
    374
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από DrBig Προβολή μηνύματος
    Εμένα θα με ενδιέφερε πολύ να μαθω βάση ποιας συλλογιστικης έγινε η εκτίμηση ότι τα περιστρεφομενα μέρη επιρεαζουν 10-20%
    συγκρίνεις τις ροπές που ασκεί η μετάπτωση λόγω γυροσκοπικού, με τις υπόλοιπες ροπές που ασκούνται πάνω στη μηχανή.
    I live to learn. I learn to think. I think to create. I create to be.

  6. #336
    αμουσο μελος Το avatar του/της DrBig
    Moderator
    Εγγραφή
    26/11/2007
    Μηνύματα
    5.377
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από Ohm Προβολή μηνύματος
    συγκρίνεις τις ροπές που ασκεί η μετάπτωση λόγω γυροσκοπικού, με τις υπόλοιπες ροπές που ασκούνται πάνω στη μηχανή.
    Σωστά. Έκανες τους υπολογισμούς;

  7. #337
    Στρογγυλοφάναρος Το avatar του/της sapila racing
    Moderator
    Εγγραφή
    26/07/2005
    Μηνύματα
    14.703
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από DrBig Προβολή μηνύματος
    Εμένα θα με ενδιέφερε πολύ να μαθω βάση ποιας συλλογιστικης έγινε η εκτίμηση ότι τα περιστρεφομενα μέρη επιρεαζουν 10-20%
    Δεν εχει βαση μια τετοια εκτίμηση. Τα περιστρεφόμενα μερη επηρρεάζουν πολύ μα πολύ περισσότερο.

    Γι αυτό ενα 600 enduro (σχεδόν καταργηθηκαν πλέον) δεν παει βήμα σε κλειστή διαδρομή ενω το ιδιο 400 παει μια χαρα.

    Γι αυτό ενα μηχανακι SS με τροχούς μαγνησίου γίνεται αυτομάτως όπλο στην πίστα κι αν το καβαλήσεις με τους μαμα τροχούς δεν θα το πιστεύεις οτι ειναι το ίδιο μηχανακι.
    sapila racing team

    bimota SB6 1995

    Hornet 900 2005
    Yamaha SR500 1981
    BMW R75/6 1975
    BMW R26 1957

  8. #338
    αμουσο μελος Το avatar του/της DrBig
    Moderator
    Εγγραφή
    26/11/2007
    Μηνύματα
    5.377
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από sapila racing Προβολή μηνύματος
    Δεν εχει βαση μια τετοια εκτίμηση. Τα περιστρεφόμενα μερη επηρρεάζουν πολύ μα πολύ περισσότερο.

    Γι αυτό ενα 600 enduro (σχεδόν καταργηθηκαν πλέον) δεν παει βήμα σε κλειστή διαδρομή ενω το ιδιο 400 παει μια χαρα.

    Γι αυτό ενα μηχανακι SS με τροχούς μαγνησίου γίνεται αυτομάτως όπλο στην πίστα κι αν το καβαλήσεις με τους μαμα τροχούς δεν θα το πιστεύεις οτι ειναι το ίδιο μηχανακι.
    Συμφωνώ, αλλά και ένα 20% από την άλλη είναι χαοτικη διαφορά. Δεν είναι λίγο.

  9. #339
    Sing. Dance. Hug. Repeat. Το avatar του/της amyroukai
    Moderator
    Εγγραφή
    15/05/2006
    Μηνύματα
    10.383
    @Βύρων: ευκίνητο VS δυσκίνητο (μεταξύ τους συγκρινόμενα).

    @Ohm: Ζυγαριά... Ομολογώ ότι δεν ζύγισα, αν και φαντάζομαι πως έχοντας τρία άλλα (βαρύτερα) τετρακύλινδρα στο γκαράζ μπορώ να μετρήσω έναν των τροχών και να σου πω, πόσο διαφορετικά μπορεί να είναι. Στο χέρι πάντως, παίζει στα 2/3 του βάρους η αίσθηση, με ελαφρύτερο τον 19" τροχό, μπορεί και πιο λίγο.
    Να βρεθεί μονοκύλινδρο "τύπου ss" στα 200 περίπου κιλά δεν, όπως δεν θα βρεθεί 4κύλινδρο 600 στα 150 που είναι ας πούμε ένα RC390 ή ένα CBR250 για να οδηγήσω και να σου πω αν ισχύουν ακόμα οι παρατηρήσεις μου.
    Έχοντας οδηγήσει πρόσφατα δικύλινδρο στριτ 500 όμως, το οποίο σαν αίσθηση ήταν κάπου ανάμεσα στα άλλα σε συνθήκες πόλης (κάπου 10 κιλά πιο κάτω σαν βάρος και με χαμηλή εξάτμιση), η παρατήρηση ισχυροποίησε την πεποίθησή μου ότι η αδράνεια του περιστρεφόμενου κινητήρα παίζει ικανό ρόλο.

  10. #340
    Ας τον μπανάρει κάποιος! Το avatar του/της pipe_smoker
    Super Moderator
    Εγγραφή
    12/04/2010
    Μηνύματα
    2.712
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από Giorgio_Rp Προβολή μηνύματος
    Μπορώ να σκεφτώ μόνο banked corners που στην ουσία είναι "εξομοίωση" συνθηκών ευθείας (ως κάποιο βαθμό ανάλογο της κλίσης ... Του δρόμου)
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από Bladerunner Προβολή μηνύματος
    Όταν αφήσεις χαλαρό το τιμόνι, ο μπροστινός τροχός θα γυρίσει ελαφρά προς το εσωτερικό της στροφής. Για να μη το κάνει, είτε θα πρέπει να συνεχίζεις να ασκείς δύναμη στο τιμόνι, είτε να είναι εξαιρετικά μικρός ο χρόνος που θα το αφήσεις σε ηρεμία.
    Θεωρητικά λοιπόν, ναι, γίνεται. Πρακτικά όμως θα έλεγα ότι είναι πολύ σπάνια περίπτωση.
    Ναι μιας και ήδη υπάρχει υπερβολικό μπέρδεμα, μην τα κάνω χειρότερα

    Αναφέρομαι σε αυτό που λέει ο Blade για εξαιρετικά μικρό χρόνο ηρεμίας.

    Μιλάω κυρίως για ταχύτητες motogp (και αντίστοιχες ικανότητες, και αντίστοιχες μοτοσυκλέτες κλπ), όπου η άσκηση του γυροσκοπ... ε του counter steering συνεχίζει μέχρι πολύ βαθιά, και πριν καλά καλά προλάβει να "ηρεμήσει" το σύστημα έχει αρχίσει να σηκώνεται η μοτοσυκλέτα.

    Οπότε και σε super slow motion, πολλές φορές ο μπροστινός τροχός φαίνεται να μην στρέφεται ποτέ προς το εσωτερικό της στροφής.

  11. #341
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από pipe_smoker Προβολή μηνύματος
    Μιλάω κυρίως για ταχύτητες motogp (και αντίστοιχες ικανότητες, και αντίστοιχες μοτοσυκλέτες κλπ), όπου η άσκηση του γυροσκοπ... ε του counter steering συνεχίζει μέχρι πολύ βαθιά, και πριν καλά καλά προλάβει να "ηρεμήσει" το σύστημα έχει αρχίσει να σηκώνεται η μοτοσυκλέτα.

    Οπότε και σε super slow motion, πολλές φορές ο μπροστινός τροχός φαίνεται να μην στρέφεται ποτέ προς το εσωτερικό της στροφής.
    Πλαγιολισθαίνει δηλαδή...
    Think faster than you ride

  12. #342
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της dimmie_72
    Εγγραφή
    01/03/2012
    Μηνύματα
    1.474
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από sapila racing Προβολή μηνύματος
    Δεν εχει βαση μια τετοια εκτίμηση. Τα περιστρεφόμενα μερη επηρρεάζουν πολύ μα πολύ περισσότερο.

    Γι αυτό ενα 600 enduro (σχεδόν καταργηθηκαν πλέον) δεν παει βήμα σε κλειστή διαδρομή ενω το ιδιο 400 παει μια χαρα.

    Γι αυτό ενα μηχανακι SS με τροχούς μαγνησίου γίνεται αυτομάτως όπλο στην πίστα κι αν το καβαλήσεις με τους μαμα τροχούς δεν θα το πιστεύεις οτι ειναι το ίδιο μηχανακι.
    αν εκτραπεί όμως προς τα κει η συζήτηση δεν θάχει διαφορά απ το τι ισχύει γενικώς, ακόμη και στα κουτιά.
    1 SUV με βαρύ βολάν χρειάζεται περισσότερη δύναμη στα φρένα για να σταματήσει προκειμένου να νικήσει την αδράνεια, 1 ιμπρέζα με ελαφρωμένο στρόφαλο επιταχύνει γρηγορότερα, κλπ κλπ.
    Grow old disgracefully




    Restoring Caponord

  13. #343
    Στρογγυλοφάναρος Το avatar του/της sapila racing
    Moderator
    Εγγραφή
    26/07/2005
    Μηνύματα
    14.703
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από DrBig Προβολή μηνύματος
    Συμφωνώ, αλλά και ένα 20% από την άλλη είναι χαοτικη διαφορά. Δεν είναι λίγο.
    Φυσικά και δεν είναι. Είναι δύσκολο να ποσοτικοποιήσεις κατι τέτοιο ετσι κι αλλιώς.

    Σε πραγματικά νούμερα και σε μια πολύ ανοιχτή πίστα ενα ZX10 εκανε 2 sec καλύτερο χρόνο αλλαζοντας μονο τροχούς. Σε πιο κλειστή η βελτίωση ειναι ακόμα πιο θεαματική.
    Η αίσθηση που περιέγραψε ο δοκιμαστής είναι 'σαν να εχασε 50 κιλα'.
    http://www.bikehps.com/PDFFiles/BST/BSTwheels.pdf


    edit: Φυσικά η θεαματική βελτίωση σχετίζεται και με την μείωση του μη αναρτωμενου βαρους, μην τα φορτωνουμε ολα σε ενα κουβα!
    sapila racing team

    bimota SB6 1995

    Hornet 900 2005
    Yamaha SR500 1981
    BMW R75/6 1975
    BMW R26 1957

  14. #344
    Tuoned Το avatar του/της byron
    Administrator
    Εγγραφή
    20/10/2005
    Μηνύματα
    13.369
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από amyroukai Προβολή μηνύματος
    @Βύρων: ευκίνητο VS δυσκίνητο (μεταξύ τους συγκρινόμενα).

    @Ohm: Ζυγαριά... Ομολογώ ότι δεν ζύγισα, αν και φαντάζομαι πως έχοντας τρία άλλα (βαρύτερα) τετρακύλινδρα στο γκαράζ μπορώ να μετρήσω έναν των τροχών και να σου πω, πόσο διαφορετικά μπορεί να είναι. Στο χέρι πάντως, παίζει στα 2/3 του βάρους η αίσθηση, με ελαφρύτερο τον 19" τροχό, μπορεί και πιο λίγο.
    Να βρεθεί μονοκύλινδρο "τύπου ss" στα 200 περίπου κιλά δεν, όπως δεν θα βρεθεί 4κύλινδρο 600 στα 150 που είναι ας πούμε ένα RC390 ή ένα CBR250 για να οδηγήσω και να σου πω αν ισχύουν ακόμα οι παρατηρήσεις μου.
    Έχοντας οδηγήσει πρόσφατα δικύλινδρο στριτ 500 όμως, το οποίο σαν αίσθηση ήταν κάπου ανάμεσα στα άλλα σε συνθήκες πόλης (κάπου 10 κιλά πιο κάτω σαν βάρος και με χαμηλή εξάτμιση), η παρατήρηση ισχυροποίησε την πεποίθησή μου ότι η αδράνεια του περιστρεφόμενου κινητήρα παίζει ικανό ρόλο.
    Το ευκίνητο vs δυσκίνητο δεν λέει τίποτα, μιας και η γεωμετρία, όπως και το κέντρο βάρους θα να είναι διαφορετική (και θα είναι). Μόνο μεταξύ όμοιων μοτοσυκλετών μπορείς να βγάλεις κάποια συμπεράσματα σχετικά με το τι και πόσο επηρεάζει την συμπεριφορά στην στροφή.

    Για το βάρος τροχών, το 20% ή 30% είναι αυθαίρετο. Η διαφορά στην ευκολία αλλαγής κατεύθυνσης στο δικό μου μηχανάκι, με μείωση του βάρους των τροχών μετά από αλλάγή κατά 4,8 kg, είναι δραματική. Στην πρώτη στροφή μετά την αλλαγή, ασκώντας την ίδια δύναμη που είχα συνηθίσει με τους cast τροχούς, κόντεψα να πέσω.

    Αντίστοιχα και στην περίπτωση μείωσης των περιστρεφόμενων μαζών του κινητήρα (βολάν, ελάφρωμα στροφάλου κλπ). Η μείωση της αδράνειας/γυροσκοπικού (name it whatever), βοηθά στην ευκολότερη και ταχύτερη αλλαγή κατεύθυνσης.
    SRX6 & Tuono Rulezzz
    Επί αμφιβολίας άνοιξε τέρμα το γκάζι. Μπορεί να μη δώσει λύση στο πρόβλημα αλλά θα δώσει τέλος στην αγωνία..

  15. #345
    Tuoned Το avatar του/της byron
    Administrator
    Εγγραφή
    20/10/2005
    Μηνύματα
    13.369
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από sapila racing Προβολή μηνύματος
    Φυσικά και δεν είναι. Είναι δύσκολο να ποσοτικοποιήσεις κατι τέτοιο ετσι κι αλλιώς.

    Σε πραγματικά νούμερα και σε μια πολύ ανοιχτή πίστα ενα ZX10 εκανε 2 sec καλύτερο χρόνο αλλαζοντας μονο τροχούς. Σε πιο κλειστή η βελτίωση ειναι ακόμα πιο θεαματική.
    Η αίσθηση που περιέγραψε ο δοκιμαστής είναι 'σαν να εχασε 50 κιλα'.
    http://www.bikehps.com/PDFFiles/BST/BSTwheels.pdf


    edit: Φυσικά η θεαματική βελτίωση σχετίζεται και με την μείωση του μη αναρτωμενου βαρους, μην τα φορτωνουμε ολα σε ενα κουβα!
    Αφού άλλαξε μόνο τροχούς, τι άλλο θα μπορούσε να μειώσει εκτός του μη αναρτώμενου βάρους?
    SRX6 & Tuono Rulezzz
    Επί αμφιβολίας άνοιξε τέρμα το γκάζι. Μπορεί να μη δώσει λύση στο πρόβλημα αλλά θα δώσει τέλος στην αγωνία..

Παρόμοια θέματα

  1. Γιατί μου κολλάνε στις στροφές;
    από perrakis στο forum Στραβά κι ανάποδα
    Απαντήσεις: 114
    Τελευταίο μήνυμα: 26/11/2012, 10:01
  2. honda dax προβλημα στις μπουκαλες
    από χαρης17 στο forum Ανταλλακτικά, βελτιώσεις & aftermarket
    Απαντήσεις: 0
    Τελευταίο μήνυμα: 02/07/2012, 16:06
  3. Βγαζετε σωμα στις στροφες?
    από X_NR750 στο forum Οδήγηση: Tips & tricks
    Απαντήσεις: 41
    Τελευταίο μήνυμα: 12/11/2006, 23:03
  4. ο ρόλος των μαρσπιε στις στροφες
    από b_bong12 στο forum Οδήγηση: Tips & tricks
    Απαντήσεις: 69
    Τελευταίο μήνυμα: 17/09/2006, 22:46

Κανόνες δημοσιεύσεων

  • Δεν μπορείτε να ανοίξετε νέο θέμα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματά σας
  •  
  • Ο κώδικας ΒΒ είναι ΟΝ
  • Τα smilies είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας [IMG] είναι OFF
  • Ο κώδικας [VIDEO] είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας HTML είναι OFF