Ιταλία νέος νόμος για τα τροχαία Υπερψηφίστηκε ο νόμος για το φόνο σε τροχαίο.

[MG-KTiNoS]

Ιταλία νέος νόμος για τα τροχαία

Υπερψηφίστηκε ο νόμος για το φόνο σε τροχαίο. Έως και 18 χρόνια φυλακή η ποινή.

http://www.italiaora.net/lomicidio-s...-anni-carcere/

ΚΑΙ ΣΤΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ

[spyrakos35]

ρε φίλε σοβαρά τώρα, θες να μας κάνεις μία μικρή μετάφραση του άρθρου να καταλάβουμε?

εκτός και αν όλο το άρθρο συνοψίζεται στην πρόταση που έγραψες....

[MG-KTiNoS]

ρε φίλε σοβαρά τώρα, θες να μας κάνεις μία μικρή μετάφραση του άρθρου να καταλάβουμε?

εκτός και αν όλο το άρθρο συνοψίζεται στην πρόταση που έγραψες....

Σπύρο πάνω κάτω αυτό λέει.
Εισήγαγαν το φόνο σε τροχαίο και άλλαξαν τον ποινικό κωδικά.
Αν ας πούμε σκοτώσεις κάποιον και είσαι μεθυσμένος ή μαστουρωμένος (να το πούμε λαϊκά) ή την κοπανίσεις
Την έβαψες
Αν είναι ένα άτομο 8 12 χρόνια που μπορούν να γίνουν 18 αν εγκαταλείψεις το θύμα
Μετά απ αυτό θα σου πάρουν το δίπλωμα έως 30 χρόνια
Για πιο απλά πράματα 2 4 χρόνια ψειρού

Καιρός δεν ήταν???

[7Tolis]

Ο πεζός εχει πάντα άδικο.Εμπειρικό.

[doctoras]

ειναι τόσο δίκαιος ο νόμος τους όπου φυλακή θα καταλήγουν μόνο αυτοί που δεν έχουν λεφτά να εξαγοράσουν την αναστολή τους
μη εμπιστεύεστε δυτικές νομοθεσίες

[PortisHead]

Πολυ σωστα.
Τροχαιο με νεκρο που οφείλεται σε μεθη ή παραβίαση Κ.Ο.Κ. θα πρεπει να ισοδυναμεί με φόνο εκ προ μελέτης.

[Cpt. Haddock]

ειναι τόσο δίκαιος ο νόμος τους όπου φυλακή θα καταλήγουν μόνο αυτοί που δεν έχουν λεφτά να εξαγοράσουν την αναστολή τους
μη εμπιστεύεστε δυτικές νομοθεσίες

Ε, ναι. Τι αξια εχει αν δεν περιλαμβανει μαστιγωμα, ακρωτηριασμο ή και αποκεφαλισμο

[skylaros]

Και στην Ελλάδα η νομοθεσία είναι αντίστοιχη. Μπορεί να υπάρχουν διαφορές σε άλλη νομοθεσία που έχει να κάνει με τα υποχρεωτικά χρόνια φυλακή. Τώρα μπορεί δικονομικά να υπάρχουν διαφορές δεν είμαι δικηγόρος απλά και εδώ αν κάποιος είναι μεθυσμένος συνήθως δικάζεται για ανθρωποκτονία με ενδεχόμενο δόλο που είναι από τα πλέον σοβαρά κακουργήματα.

[Ζεύκας]

Και στην Ελλάδα η νομοθεσία είναι αντίστοιχη. Μπορεί να υπάρχουν διαφορές σε άλλη νομοθεσία που έχει να κάνει με τα υποχρεωτικά χρόνια φυλακή. Τώρα μπορεί δικονομικά να υπάρχουν διαφορές δεν είμαι δικηγόρος απλά και εδώ αν κάποιος είναι μεθυσμένος συνήθως δικάζεται για ανθρωποκτονία με ενδεχόμενο δόλο που είναι από τα πλέον σοβαρά κακουργήματα.

λάθος, ανθρωποκτονία από αμέλεια είναι και θεωρείται ΠΤΑΙΣΜΑ.

κυριώς στο μπουρδέλο που ζούμε, σκοτώστε όποιον θέλετε μεθυσμένοι, στ'@@ σας.

[skylaros]

Πιθανός να έχεις δίκιο, θυμάμαι να έχει γίνει μεγάλη κουβέντα επί του θέματος πριν πολλά πολλά χρόνια (όχι στο φόρουμ) μπορεί να είχε αλλάξει και να ξανάλλαξε η νομοθεσία.. δεν ενθυμούμαι.
Για να γίνει και κουβέντα όμως, θεωρώ παράλογο το να καταλογίζεις δόλο σε κάποιον που είναι τύφλα. Θα μου πεις αν ήξερε πως θα οδηγήσει να μη γινόταν... από την άλλη μπορεί να υπερασπιστεί πως όσο είχε συνείδηση είχε σκοπό να μην οδηγήσει και πάει λέγοντας. Εγώ αν ήμουν δικαστής δε θα μπορούσα να καταδικάσω κάποιον μεθυσμένο για δόλο, όπως επίσης δε θα μπορούσα να καταδικάσω κάποιον για δόλο αν περάσει ένα στοπ ή αν οδηγεί πάνω από το όριο ταχύτητας (γιατί ναι ξέρετε και εκεί μετά θα περάσει η έννοια του δόλου). Αυτό ίσως που μπορείς να κάνεις είναι αν κάτι γίνετε πάνω από μια φορά, αν δηλαδή κάποιος έχει δύο και τρεις κλήσεις για ταχύτητα όταν εμπλέκεται σε ατύχημα που επηρεάζει η ταχύτητα να του καταλογίζουν δόλο, το ίδιο και με τον μεθυσμένο. Δε ξέρω είναι λεπτό το ζήτημα αν θέλεις να μιλήσεις για πραγματική δικαιοσύνη.

[BLiTzER]

Υπάρχουν είδη δόλου. Ο ενδεχόμενος δόλος είναι ακριβώς αυτό. Ξέρεις ότι ΙΣΩΣ σκοτώσεις κάποιον, αλλά παρ'όλα αυτά το κάνεις, ελπίζοντας ότι δε θα συμβεί. Όταν πίνεις (ή παραβιάζεις φανάρι, στοπ ή τρέχεις υπερβολικά), ξέρεις πολύ καλά ότι μπορεί να συμβεί μαλακία.

Ευτυχώς που δεν είσαι δικαστής

Δέχομαι ότι είναι πολύ λεπτά τα όρια και κρύβεται και μια δόση υποκειμενικότητας στο όλο θέμα. Εγώ δε θα "συγχωρούσα" τίποτα απ'όσα αναφέρεις, λόγω "αμέλειας".

λάθος, ανθρωποκτονία από αμέλεια είναι και θεωρείται ΠΤΑΙΣΜΑ.

κυριώς στο μπουρδέλο που ζούμε, σκοτώστε όποιον θέλετε μεθυσμένοι, στ'@@ σας.

Όχι και πταίσμα, ρε Μπάμπη. Η ανθρωποκτονία είναι τουλάχιστον πλημμέλημα.

[skylaros]

Υπάρχουν είδη δόλου. Ο ενδεχόμενος δόλος είναι ακριβώς αυτό. Ξέρεις ότι ΙΣΩΣ σκοτώσεις κάποιον, αλλά παρ'όλα αυτά το κάνεις, ελπίζοντας ότι δε θα συμβεί. Όταν πίνεις (ή παραβιάζεις φανάρι, στοπ ή τρέχεις υπερβολικά), ξέρεις πολύ καλά ότι μπορεί να συμβεί μαλακία.

Ευτυχώς που δεν είσαι δικαστής

Δέχομαι ότι είναι πολύ λεπτά τα όρια και κρύβεται και μια δόση υποκειμενικότητας στο όλο θέμα. Εγώ δε θα "συγχωρούσα" τίποτα απ'όσα αναφέρεις, λόγω "αμέλειας".



Όχι και πταίσμα, ρε Μπάμπη. Η ανθρωποκτονία είναι τουλάχιστον πλημμέλημα.

Πλημμέλημα είναι ναι και έχουν μείνει και άνθρωποι φυλακή από κατασυρροή πλημμελήματα.

Κοίτα δικαστής δε θα γινόμουν για κανένα λόγω και σε καμία κοινωνία._ (Skylare είσαι κ@ύλα)

Πρόσεχε όμως τι λέω... για να δικαστεί και να καταδικαστεί κάποιος ότι έκανε μια ενέργεια με δόλο ακόμα και έτσι όπως το λες (σε τροχαία, σε ατυχήματα/δυστυχήματα στη θάλασσα, σε έργα και εργασίες) πρέπει να έχει επίγνωση ο θύτης ότι ΜΠΟΡΕΙ να προκαλέσει ατύχημα και να υπάρχουν αυξημένες πιθανότητες στο να το προκαλέσει ( γιατί εν δυνάμει θύτες είμαστε όλοι έτσι και αλλιώς) και ρωτάω εγώ τώρα, ένας άνθρωπος που είναι μεθυσμένος έχει το κριτήριο αυτό ? κάποιος υπό την επήρεια ουσιών έχει το κριτήριο ? Εντελώς θεωρητική η κουβέντα με τεράστιες προεκτάσεις μέσα στην κοινωνία μας έτσι? Ίσως το ιδανικό θα ήταν ένα σύστημα στα οχήματα που δε θα ξεκίναγαν αν ο οδηγός δεν είναι νηφάλιος ή κάτι τέτοιο.

[BLiTzER]

Στην Ελλάδα τουλάχιστον, τα περισσότερα τροχαία δικάζονται ως "εξ αμελείας", είναι αλήθεια. Όπως είπα, είναι πραγματικά πολύ λεπτά τα όρια μεταξύ ενδεχόμενου δόλου και ενσυνείδητης αμέλειας, οπότε δεν έχει ιδιαίτερο νόημα να το συζητάμε εδώ, όταν οι ίδιοι οι νομικοί δεν το έχουν ξεκαθαρίσει.

Καταλαβαίνω τι λες. Αυτό που λέω εγώ είναι ότι ένας άνθρωπος που πηγαίνει κάπου οδηγώντας το όχημά του και αποφασίζει να πιει, γνωρίζει εκείνη ακριβώς τη στιγμή ότι πιθανότατα θα οδηγήσει και δεν είναι ιδιαίτερα απίθανο να προκαλέσει ατύχημα. Αυτό δεν είναι αμέλεια. Είναι καθυστέρηση και θα'πρεπε να τιμωρείται ως τέτοια. Αν η οποιαδήποτε ουσία σου αφαιρεί το κριτήριο, όπως λες, μην τη λάβεις. Είναι επιλογή σου. Δεν τη σπρώχνει κανείς στο λαρύγγι σου ή οπουδήποτε με το ζόρι. Ή μην πάρεις το δικό σου όχημα εξ αρχής. Σε οποιαδήποτε περίπτωση, είναι επιλογή.

Αυτή, φυσικά, είναι η δική μου γνώμη και τίποτα παραπάνω.

[Ζεύκας]

Όχι και πταίσμα, ρε Μπάμπη. Η ανθρωποκτονία είναι τουλάχιστον πλημμέλημα.

ναι σόρρυ άκυρο, τα μπέρδεψα

[sergiosm]

Υπάρχουν είδη δόλου. Ο ενδεχόμενος δόλος είναι ακριβώς αυτό. Ξέρεις ότι ΙΣΩΣ σκοτώσεις κάποιον, αλλά παρ'όλα αυτά το κάνεις, ελπίζοντας ότι δε θα συμβεί. Όταν πίνεις (ή παραβιάζεις φανάρι, στοπ ή τρέχεις υπερβολικά), ξέρεις πολύ καλά ότι μπορεί να συμβεί μαλακία.

Αυτό όμως που περιγράφεις ΔΕΝ είναι ενδεχόμενος δόλος, είναι αμέλεια.
Το κριτήριο δεν είναι αν γνωρίζεις ότι ίσως σκοτώσεις κάποιον (άλλωστε το ενδεχόμενο να προκαλέσουμε όλοι μας ατύχημα και να σκοτώσουμε κάποιον υπάρχει πάντοτε. Και εγώ και εσύ όταν το πρωί μπαίνουμε στο αυτοκίνητο ή καβαλάμε τη μηχανή ξέρουμε ότι τέτοιο ενδεχόμενο υπάρχει), είναι η στάση σου σε σχέση με αυτό το ενδεχόμενο.

Οι πιθανότητες είναι δύο:

α. Ξέρω (ας το θεωρήσουμε δεδομένο αυτό) ότι έχω πιει και έχω περάσει το όριο, γνωρίζω ότι μπορεί να προκαλέσω ατύχημα, αλλά πιστεύω (ελπίζω, δεν κάνει διαφορά) ότι αν τύχει κάτι θα μπορέσω να το αποφύγω, και

β. Ξέρω (ας το θεωρήσουμε δεδομένο αυτό) ότι έχω πιει και έχω περάσει το όριο, γνωρίζω ότι μπορεί να προκαλέσω ατύχημα, αλλά αδιαφορώ για το αποτέλεσμα. Κοινώς λέω "δεν γ@μιέται, αν είναι να γίνει, ας γίνει".

Το πρώτο θεωρείται αμέλεια και το δεύτερο ενδεχόμενος δόλος.

Τώρα το τί και πώς αποδεικνύεται και τί όχι είναι άλλο ζήτημα.