Σελίδα 1 από 4 1234 ΤελευταίοΤελευταίο
Προβολή αποτελεσμάτων 1 έως 15 από 47

Θέμα: Μοτοσυκλέτες παραγωγής και αγωνιστικές

  1. #1
    .................... Το avatar του/της LogOutGoRide
    Εγγραφή
    02/01/2008
    Μηνύματα
    1.579

    Μοτοσυκλέτες παραγωγής και αγωνιστικές

    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από Giorgio_Rp Προβολή μηνύματος
    ωραίος αγώνας,ευτυχώς για εμάς φέτος δείχνει καλά σημάδια ο Τομ.ο Τζοναθαν όμως πάντα έχει αυτό το κάτι παραπάνω,δεν του βγήκε σήμερα αλλά οκ.Μεγάλη διαφορά τα κάβα από τους υπόλοιπους.τόσο ξύλο παίξανε μεταξύ τους και το Ντουκ απλώς κατάφερε να είναι πίσω τους.

    οι κανονισμοί πρέπει να είναι πιο αυστηροί κατά τη γνώμη μου.να αναγκαστούν οι κατασκευαστές να φτιάχνουν "καλύτερα" μηχανάκια και να μην ομολογκάρουν σε μικρούς αριθμούς για να αποτρέπονται φαινόμενα "ειδικών κατασκευών".τα κάβα (όπως και άλλα φαντάζομαι) έχουν ενισχύσεις κολλημένες στο πλαίσιο για να ανταπεξέρχονται στις αγωνιστικές απαιτήσεις.ναι οκ ο μέσος αναβάτης δεν το χρειάζεται κτλ-κτλ......αλλά νομίζω πως έτσι βελτιώνεται το είδος,η μοτοσυκλέτα γενικότερα γιατί αν λάμβαναν υπ'όψιν οι κατασκευαστές μόνο το τι χρειάζεται ο μέσος αναβάτης φανταστείτε με τι μηχανάκια θα ήμασταν τώρα.
    Τώρα αν σου πω την δική μου, θα γίνει χαμός μάλλον.
    Σχεδόν μαλώναμε με τον Γιώργο, όταν υποστήριξα και συνεχίζω να το κάνω, πως οι αγώνες WSBK πρέπει να είναι τελείως σε άλλη κατεύθυνση.
    Όλα μα όλα τα μηχανάκια, θα πρέπει κατά την ταπεινή άποψη μου, να είναι όπως τα έβγαλε η μανούλα τους.
    Από την βιτρίνα στην πίστα.
    Να δούμε τι ψάρια πιάνει ο κάθε ένας.
    Τέλος πάντων, οι βελτιώσεις να είναι ελάχιστες, ελαχιστότατες.
    Ούτε πηρούνια, ούτε αμορτισέρ. Αν έχουν κάποια ηλεκτρονικά από την μάνα τους, καλά κάνουν και έχουν και τρέχουν.
    Αν όχι, να βάλει η μάνα τους.
    Τι; Έσπασε; Ας προσέχατε. Τώρα πάρτε άλλο και δέκα θέσεις πίσω.
    Όλα όλα δύο τρία μοτέρ τον χρόνο.


    Αν θέλετε, το συνεχίζουμε αλλού.

  2. #2
    Πλέον, οι διαφορές, έχουνε μειωθεί κι έχουνε πάει προς την κατέυθυνση που λες.
    Ευχαριστώ τους Ιάπωνες για τα γαμηστερά εν σειρά τετρακύλινδρα που απλόχερα προσέφεραν στον πτωχό και ταπεινό τούτο πλανήτη.

  3. #3
    Κύριος Σουπιάς Το avatar του/της daz
    Moderator
    Εγγραφή
    02/12/2008
    Μηνύματα
    11.798
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από LogOutGoRide Προβολή μηνύματος
    Τώρα αν σου πω την δική μου, θα γίνει χαμός μάλλον.
    Σχεδόν μαλώναμε με τον Γιώργο, όταν υποστήριξα και συνεχίζω να το κάνω, πως οι αγώνες WSBK πρέπει να είναι τελείως σε άλλη κατεύθυνση.
    Όλα μα όλα τα μηχανάκια, θα πρέπει κατά την ταπεινή άποψη μου, να είναι όπως τα έβγαλε η μανούλα τους.
    Από την βιτρίνα στην πίστα.
    Να δούμε τι ψάρια πιάνει ο κάθε ένας.
    Τέλος πάντων, οι βελτιώσεις να είναι ελάχιστες, ελαχιστότατες.
    Ούτε πηρούνια, ούτε αμορτισέρ. Αν έχουν κάποια ηλεκτρονικά από την μάνα τους, καλά κάνουν και έχουν και τρέχουν.
    Αν όχι, να βάλει η μάνα τους.
    Τι; Έσπασε; Ας προσέχατε. Τώρα πάρτε άλλο και δέκα θέσεις πίσω.
    Όλα όλα δύο τρία μοτέρ τον χρόνο.


    Αν θέλετε, το συνεχίζουμε αλλού.
    Πιστεύεις ότι το ντουκάτι δεν πουλάει όπως το ρ1 επειδή χαλάει ή επειδή είναι πανάκριβο?

    Το έχω σκεφτεί κι εγώ αυτό που λες αλλά κάτι τέτοιο θα σήμαινε τόσο την καταστροφή των αγώνων όσο και της αγοράς!
    Ή θα είχαμε πανακριβα εργαλεία που θα χρειαζόσουν χορηγό για να τα ακουμπήσεις ή δε θα είχαμε sbk.

    Οι αναρτήσεις που έχουν τα περισσότερα ιαπωνικά (και που μπορεί να αντέξει η αγορά), στον δεύτερο γύρο θα είχαν γίνει σουμιέδες!

    Πόσοι μπορούν να αγοράζουν τα μηχανάκια που βγαίνουν στην αγορά για να ομολογκαριστεί το μοντέλο τους αγώνες?
    Τελευταία τροποποίηση από daz; 14/03/2016 στις 09:08.
    Sent from me using a computer.

  4. #4
    .................... Το avatar του/της LogOutGoRide
    Εγγραφή
    02/01/2008
    Μηνύματα
    1.579
    Ένας λόγος που το Ντουκάτι δεν πουλάει είναι ότι φτιάχνονται το 1/100 σε αριθμούς από ότι R1. Ίσως αν δεν χαλούσε, να πουλούσε περισσότερο, που λέει ο λόγος.
    Όλη η εξέλιξη θα έπρεπε και θα μπορούσε να γίνεται, όπως και γίνεται, σε αγώνες πρωτοτύπων, όπως είναι το motogp.
    Πάντως, το μηχανάκι μου δεν πρέπει να πήρε και πολύ πάνω στην τιμή, λόγω της συμμετοχής του στο πρωτάθλημα superstock.
    Φέτος, έκοψαν τα superstock 600 και τα έβαλαν μαζί με τα supersport, ενώ οι κανονισμοί άλλαξαν προς τα "κάτω", για να έρθουν πιο κοντά στα stock και να μειωθεί το κόστος των ομάδων.
    Ποιος μας λέει πως δεν θα γίνει το ίδιο και στα 1000αρια.
    Άρα φίλε μου, όπως καταλαβαίνεις, το πράγμα ήδη ξεκίνησε να πηγαίνει στην κατεύθυνση που έλεγα.
    Ξεκίνησε μάλιστα δήλ δειλά δειλά από το 14 αν θυμάμαι καλά, που το μηχανάκι που έβλεπες στους αγώνες δεν είχε ούτε της ίδιες ζάντες σε διαστάσεις!!!
    Όσο για τους σουμιέδες των ιαπωνικών, απλά το αφήνω ασχολίαστο. Είναι υπερβολικός ο χαρακτηρισμός και για την ποιότητα και για την διάρκεια της απόδοσης. Εκτός και αν πιστεύεις πως το πιρούνι της αγωνιστικής Ντουκάτι είναι το ίδιο με αυτό που βλέπεις στην βιτρίνα, οπότε πάσο.
    Μπορείς και επιβάλλεται από τότε κανονισμούς να υπάρχει διαθέσιμο για αγορά από τον οποιοδήποτε, αλλά ίδιο δεν είναι.
    Πιστεύω πως το βάρος θα μπορούσε και θα έπρεπε να πέσει στις κατηγορίες superstock, που έτσι και αλλιώς υπήρχαν και έτρεχαν.
    Τελευταία τροποποίηση από LogOutGoRide; 14/03/2016 στις 07:28.

  5. #5
    Κύριος Σουπιάς Το avatar του/της daz
    Moderator
    Εγγραφή
    02/12/2008
    Μηνύματα
    11.798
    Οι αναρτήσεις των ιαπωνικών είναι σουμπιέδες με όλη την έννοια της λέξης. Και δε μιλάω για να το πάρω εγω να μπω μέγαρα αλλά για να συμετάσχει στα sbk. Μέχρι να τελειώσει ο αγώνας θα έχει λιώσει σαν κερί. Εδώ το παίρνει ένας χεράς στις σέρες και μετά τον 3-4ο γύρο οι αναρτήσεις δεν αποδίδουν το ίδιο γιατί ζεστάθηκαν. Τι λέμε τώρα?

    Είναι δυνατόν να βάλουν στα παραγωγής αναρτήσεις για να τρέχουν οι επαγγελματίες στα sbk? Όχι για να τρέχουν όπως τρέχουν τώρα, απλά για να μπορούν να συμμετάσχουν!

    Και στην παραγωγή υπάρχει ο ντούκος που κάνει 20.000 και το r1 που έχει τα μισά. Πως θα τρέξουν αυτά τα δύο από βιτρίνα? Μήπως θα πρέπει να έχουν και τα δύο 20.000? Και όταν ούτε οι αναρτήσεις των ντουκάτι με τα 20.000 είναι αρκετές για να δούμε θέαμα στους αγώνες, τι άλλο να συζητήσουμε? Μήπως για τα φρένα?

    Συμφωνώ πως αυτές οι μηχανές πρέπει να είναι όσο πιο κοντά στις παραγωγής, αλλά από την βιτρίνα στην πίστα δεν γίνεται. Όσο πιο πολύ πάει στην κατεύθυνση που λες τόσο το καλύτερο, αλλά μέχρι ένα σημείο. Μετά θα έχουμε πανάκριβες μηχανές που δεν θα μπορούμε να τις αγοράσουμε ούτε να τις αξιοποιήσουμε, οι εταιρίες δε θα έχουν πωλήσεις και στους αγώνες δε θα υπάρχει θέαμα. Οπότε μια απόσταση επιβάλλεται να υπάρχει και το απ' την βιτρίνα στην πίστα είναι τουλάχιστον ανέφικτο.

    Τα μηχανάκια μας δεν παίρνουν τιμή επειδή κέρδισε κάποιος στα sbk αλλά για πες, γιατί νομίζεις ότι τα 750 καταργήθηκαν απ' τις βιτρίνες όταν στα sbk άρχισαν να τρέχουν 1000αρια?
    Sent from me using a computer.

  6. #6
    Κύριος Σουπιάς Το avatar του/της daz
    Moderator
    Εγγραφή
    02/12/2008
    Μηνύματα
    11.798
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από LogOutGoRide Προβολή μηνύματος
    Ένας λόγος που το Ντουκάτι δεν πουλάει είναι ότι φτιάχνονται το 1/100 σε αριθμούς από ότι R1. Ίσως αν δεν χαλούσε, να πουλούσε περισσότερο, που λέει ο λόγος.
    Ναι φτιάχνονται 1/100 και κάνουν ουρά αυτοί που περιμένουν να τα αγοράσουν.

    Επειδή χαλάνε γίνεται αυτό ε?


    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από LogOutGoRide Προβολή μηνύματος
    Όσο για τους σουμιέδες των ιαπωνικών, απλά το αφήνω ασχολίαστο. Είναι υπερβολικός ο χαρακτηρισμός και για την ποιότητα και για την διάρκεια της απόδοσης.
    Στην περίπτωση των gsxr, στον δεύτερο γύρο που ανέφερα συμπεριλαμβάνεται και αυτός της προθέρμανσης.
    Τελευταία τροποποίηση από daz; 14/03/2016 στις 09:11.
    Sent from me using a computer.

  7. #7
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από daz Προβολή μηνύματος
    .......Στην περίπτωση των gsxr, στον δεύτερο γύρο που ανέφερα συμπεριλαμβάνεται και αυτός της προθέρμανσης...........
    έλα ρε Νταζ υπερβολές...
    Κάντε click στην εικόνα για μεγαλύτερο μέγεθος. 

Όνομα:	Στιγμιότυπο οθόνης (396)_edited.jpg 
Προβολές:	329 
Μέγεθος:	58,9 KB 
ID:	354854
    NdGT: "A great challenge of life: Knowing enough to think you're doing it right, but not enough to know you're doing it wrong"Το'χω πάθει και στις Σέρρες
    riding coach του πληκτρολογίου

  8. #8
    .................... Το avatar του/της LogOutGoRide
    Εγγραφή
    02/01/2008
    Μηνύματα
    1.579
    Δεν διαφωνώ σε όλα αλλά τα superstock 600 και 1000 πως έτρεχαν;
    Δεν είχαν θέαμα; Γιατί συγχωνεύτικαν οι κατηγορίες των 600;
    Έπεσε το θέαμα;
    Δεν θέλω να γίνει αντιπαράθεση η κουβέντα, ούτε υποστηρίζω ότι τα Ντουκάτι χαλάνε κλπ.
    Νομίζω πως άλλο είναι το νόημα της συζήτησης που κάνω.
    Και φυσικά δεν γίνεται να τρέχουν από βιτρίνα, αν και θα είχε περισσότερο ενδιαφέρον. Οι αλλαγές όμως θα πρέπει να είναι, όπως έγραψα και πριν, ελαχιστότατες.
    Πρωτάθλημα πρωτοτύπων έχουμε. To WSBK κατάντησε χειρότερο μερικές φορές. Όπως έγραψα, ούτε οι ζάντες σε διαστάσεις μέχρι πριν ένα δύο χρόνια.
    Όχι;

  9. #9
    .................... Το avatar του/της LogOutGoRide
    Εγγραφή
    02/01/2008
    Μηνύματα
    1.579
    Και ακριβώς αυτό που λέω. Αν οι αναρτήσεις είναι χάλια, να τις βελτιώσουν στο επόμενο μοντέλο και να μην αλλάζουν μόνο χρώματα στα fairings.
    Πόσο θα ανέβει η τιμή αν βάλουν τις αμέσως καλύτερες;
    Δεν ξέρω, ρωτάω. Όχι εξωτικά πηρούνια και κουτάλια. Αυτά που μπορεί να αγοράσει κάποιος στην βιτρίνα, αλλά καλύτερο γενικό σύνολο μηχανής από τον ανταγωνισμό, γιατί πατώνει στο πρωτάθλημα.

  10. #10
    Στρογγυλοφάναρος Το avatar του/της sapila racing
    Moderator
    Εγγραφή
    26/07/2005
    Μηνύματα
    18.167
    Χμμμ

    Τα έχετε μπερδέψει λίγο ε?
    Και στα Superstock οι αναρτήσεις φυσικά αλλάζουν απο τις original. Απλά το ηρούνι δεν αλλάζει ολόκληρο αλλά μπαίνει άλλο cartridge το πίσω φυαικά αλλάζει όλο.

    Ενα μηχανάκι απο την βιτρίνα για να είναι αξιόμαχο στα superstock θα είναι πανάκριβο.

    Η Ducati έχει στην γκάμα της και μοτο που μπορούν να τρέξουν, είναι όμως λίγο πανάκριβες... Εχουν τοπ αναρτήσεις φρένα ακόμα και πλαίσιο διαφορετικό πολλές φορές.

    @daz
    το απλό R1 κάνει 20.000 πλέον, και το R1 M 25.000.

    Στον αντίποδα Το Panigale ξεκινάει απο τα 24.200 το S με άλλες αναρτήσεις έχει 29.200 και το R που είναι το τούμπανο είναι πλέον στα 37.500.
    sapila racing team

    bimota SB6 1995

    Hornet 900 2005
    Yamaha SR500 1981
    BMW R75/6 1975
    BMW R26 1957

  11. #11
    .................... Το avatar του/της LogOutGoRide
    Εγγραφή
    02/01/2008
    Μηνύματα
    1.579
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από sapila racing Προβολή μηνύματος
    Χμμμ

    Τα έχετε μπερδέψει λίγο ε?
    Και στα Superstock οι αναρτήσεις φυσικά αλλάζουν απο τις original. Απλά το ηρούνι δεν αλλάζει ολόκληρο αλλά μπαίνει άλλο cartridge το πίσω φυαικά αλλάζει όλο.

    Ενα μηχανάκι απο την βιτρίνα για να είναι αξιόμαχο στα superstock θα είναι πανάκριβο....
    Αξιόμαχο σε σχέση με ποιο;
    Τίποτα δεν είναι δύσκολο, όταν βάζεις άλλους να το κάνουν.
    Ministry Of Lost Souls

  12. #12
    Κύριος Σουπιάς Το avatar του/της daz
    Moderator
    Εγγραφή
    02/12/2008
    Μηνύματα
    11.798
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από Giorgio_Rp Προβολή μηνύματος
    έλα ρε Νταζ υπερβολές...
    Κάντε click στην εικόνα για μεγαλύτερο μέγεθος. 

Όνομα:	Στιγμιότυπο οθόνης (396)_edited.jpg 
Προβολές:	329 
Μέγεθος:	58,9 KB 
ID:	354854
    Ωραίο γυρολόγιο!

    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από sapila racing Προβολή μηνύματος
    Χμμμ


    @daz
    το απλό R1 κάνει 20.000 πλέον, και το R1 M 25.000.

    Στον αντίποδα Το Panigale ξεκινάει απο τα 24.200 το S με άλλες αναρτήσεις έχει 29.200 και το R που είναι το τούμπανο είναι πλέον στα 37.500.
    Εξακολουθεί η διαφορά τους όμως να είναι μεγάλη!

    Στην παραγωγή μπορούμε να έχουμε μηχανές με πιο ενδοτικά πλαίσια και αναρτήσεις, πιο άνετες, λιγότερο "κοφτερές" πιο εύκολες για τους κουλούς, αλλά πολύ καλή βάση για βελτίωση και για να την φέρει ο καθένας στα μέτρα του. Στους αγώνες χρειαζόμαστε μηχανές ξυράφια για αυστραλοπιθήκους με μακριά χέρια και κοντά πόδια. Στις Σέρρες όλοι οι δημοσιογράφοι έκαναν πολύ καλύτερο χρόνο με το Μ έναντι του απλού και η διαφορά που χωρίζει αυτά τα δύο είναι μόλις 5000 ευρώ. Σίγουρα δεν οφειλόταν στην εντουράνς ζελατίνα!

    Οδηγούμε μηχανές πολύ πιο γρήγορες απ' αυτές με τις οποίες έτρεχαν στους αγώνες που βλέπαμε όταν είμαστε παιδιά και αυτο το οφείλουμε στους αγώνες. (Ή έστω ΚΑΙ στους αγώνες).

    Παρόλο που, ακόμα και στην μαζική παραγωγή, υπάρχουν εξωτικές μηχανές η κατεύθυνση της αγοράς πάντα θα εξαρτάται και από το κόστος. Και η μεγαλύτερη απόσβεση του κόστους εξέλιξης μιας νέας τεχνολογίας γίνεται μέσα στους αγώνες.
    Sent from me using a computer.

  13. #13
    Μέλος
    Εγγραφή
    15/07/2012
    Μηνύματα
    78
    Αυτο που λετε ειλικρινα μου μοιαζει αδυνατο. Αν ετρεχαν απο τη βιτρινα δεν θα ειχαμε αγωνες οχι μονο λογω της πεσμενης ζητησης λογω ανεβασμενου κοστους απο πλευρας καταναλωτων αλλα και λογω οτι οι εταιριες θα επρεπε να βγαζουν καινουριο μηχανακι καθε χρονο, μια πρακτικη που εχει εγκαταλειφθει. Η καθε εταιρια στα χιλιαρια της εχει διαφορετικη προσεγγιση και για ο καταναλωτης κερδιζει απο εκει καθως υπαρχουν μηχανακια για ολα τα γουστα και ολα τα βαλαντια. Αυτη η διαφορετικοτητα ειναι ο λογος που υπαρχουν πολλες μαρκες και τα φορουμ που μπαινει ο κοσμος και μοιραζετε τις εμπειριες του. Αν κανεις πολυ σφιχτους κανονισμους παραδοσιακα σε ολες τις μορφες του motorpost εχει φανει οτι λιγοστευουν οι παιχτες.

  14. #14
    Banned
    Εγγραφή
    10/02/2013
    Μηνύματα
    9.317
    Το θέμα αφορά μονο street η και χωματερα?

  15. #15
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από SHOOTER045 Προβολή μηνύματος
    Το θέμα αφορά μονο street η και χωματερα?
    Από ότι καταλαβαίνω, αφορά τη μεταφορά τεχνογνωσίας από τους αγώνες στην παραγωγή, αλλά και τις απαραίτητες μετατροπές για να σταθεί αξιόμαχα ένα μηχανάκι παραγωγής στους αγώνες. Δεν νομίζω να περιορίζεται στα street.

    Φυσικά μιλάμε για κατηγορίες Stocksport και το πολύ Supersport. Οτιδήποτε άλλο δεν έχει νόημα. Στα Superbike επιτρέπονται τόσες μετατροπές και βελτιώσεις στα μηχανάκια, που μικρή σχέση έχουν πλέον με αυτά της βιτρίνας. Καλά, για motogp δεν το κουβεντιάζουμε καν...

    Όσον αφορά τις μαμά αναρτήσεις που αναφέρθηκε παραπάνω, να πω ότι καλύπτουν την πλειοψηφία των αναβατών και χρήσεων των μοτοσυκλετών. Δηλαδή βόλτες, ταξιδάκια και track-days. O μέσος χρήστης λοιπόν δεν έχει κανένα λόγο, ούτε και θα το κάνει, να επωμιστεί το όποιο πρόσθετο κόστος για καλύτερες αναρτήσεις.
    Αυτό θα το πληρώσει ο αγωνιζόμενος, ή ο χομπίστας που τα έχει και πιστεύει ότι θα κατεβάσει χρόνο μόνο από την ανάρτηση.

    Το CBRάκι μου, γυρνάει σε αξιοπρεπείς για ερασιτέχνες χρόνους με μαμά αναρτήσεις από το 2005. Όντως ζεσταίνονται και αρχίζουν να κλάνουν, αλλά μετά από πολύ πίεση και αρκετούς γύρους. Όταν κρυώσουν, ξανά επανέρχονται.
    Από την άλλη μεριά, το R1 που είχα, όταν μπήκε η ohlins πίσω και άλλα ελατήρια μπροστά το μηχανάκι μεταμορφώθηκε. Και με βοήθησε όντως να πιέσω παραπάνω. Είναι τελικά θέμα επιλογών.
    Think faster than you ride

Σελίδα 1 από 4 1234 ΤελευταίοΤελευταίο

Παρόμοια θέματα

  1. Απαντήσεις: 5
    Τελευταίο μήνυμα: 02/08/2023, 01:46
  2. Πετρέλαιο...άνοδος τιμών.... κατά συνέπεια ακριβαίνουν και οι μοτοσυκλέτες..
    από Gandalf dr685sm στο forum Αναζητήσεις, σκέψεις & προβληματισμοί
    Απαντήσεις: 19
    Τελευταίο μήνυμα: 10/01/2008, 23:44
  3. Και μοτοσυκλέτες η Facom τωρα!!
    από motaba στο forum Ανέκδοτα & χιούμορ
    Απαντήσεις: 4
    Τελευταίο μήνυμα: 24/07/2007, 01:35
  4. Περί παραγωγής έργου σε 2 και 4 Τ !!
    από extreme13 στο forum Τεχνικά θέματα: Tips & tricks
    Απαντήσεις: 31
    Τελευταίο μήνυμα: 04/01/2007, 14:20
  5. γυναικες και μοτοσυκλετες
    από EVI στο forum Off topic
    Απαντήσεις: 15
    Τελευταίο μήνυμα: 11/11/2006, 18:17

Κανόνες δημοσιεύσεων

  • Δεν μπορείτε να ανοίξετε νέο θέμα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματά σας
  •  
  • Ο κώδικας ΒΒ είναι ΟΝ
  • Τα smilies είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας [IMG] είναι OFF
  • Ο κώδικας [VIDEO] είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας HTML είναι OFF