Europe vs Japan

[Johny the Fox]

Όπως σωστά αναφέρεις, η ιστορία δεν αποτελείται από επί μέρους περιστατικά αλλά από τον μέσο όρο του συνόλου. Δεν έχει νόημα να λες πως δεν έχει βροντήξει το μηχανάκι ΣΟΥ, και να το γενικεύεις ως αποτέλεσμα μέσου όρου.
Κάτοχος ιταλικού, είμαι και εγώ και το αγόρασα χωρίς να λάβω υπ΄όψη μου τι έλεγαν οι συνήθως άσχετοι για την αξιοπιστία. Ούτε το έχω μετανιώσει φυσικά, ούτε και μου βρόντηξε. Αυτό δεν σημαίνει και τίποτα όμως, όταν ως ενεργό μέλος σε aprilia forum και εδώ και εξωτερικό, έχω διαβάσει για μηχανάκια που σκόρπισαν.

Όλα σκορπάνε και όλα χαλάνε. Το θέμα του μέσου όρου βλαβών/ακινητοποιήσεων όμως, δεν νομίζω (με την καμμία) να είναι υπέρ των ευρωπαίων. Και απορώ αν πιστεύεις εσύ κάτι τέτοιο.

Γιααυτο Βυρωνα προτιμω τον εμπειρο συνομιλητη σε τεχνικα θεματα και οχι τον τυφλο φορουμακια.
Το θεμα της αξιοπιστιας ,πρεπει να προσμετραται και να αξιολογειται ,υποχρεωτικα μεταξυ ομοειδων κατασκευων και οχι με τα μετρα και σταθμα που βαζουν οι συνηθεις φορουμιακοι γνωστες.Δεν μπορεις να συγκρινεις μια δικυλινδρη κομπακτ κατασκευη του λιτρου ,30-35κιλων με διαμετρο 35 εκατοστα που αποδιδει 150 αλογα στις 9000 στροφες με ενα τετρακυλινδρο κινητηρα700 κυβικων και 60 κιλων βαρους με κοφτη στις 8000 στροφες που βγαζει 75 αλογα.Δεν μπορεις να συγκρινεις αντοχες σε μπιελες τιτανιου/χαλυβα η σε κατασκευες γενικοτερα με χαρακτηρα καθημερινου κομουτερ εναντι σπορτ παιχνιδομηχανων κτλ,κτλ...γιατι οι αποκλισεις που θα βγουν θα εχουν σφαλματα οντοτητας και οχι απλες μαθηματικες διαφορες.

[toyar]

οταν πρωτογνωρισα τον κουμπαρο μου ειχε μια alfa 33 κουδουνι και σε μια χαζοσυζητηση που τολμησα να πω οτι τα γιαπωνεζικα ειναι αξιοπιστα μου ειπε οτι σαν τα alfa romeo δεν ειναι κανενα
.......δεν ξανανοιξα ποτε μαζι του παρομοια συζητηση και ησυχασα

[Johny the Fox]

https://www.youtube.com/watch?v=-9rwJa5j774

[sniper]

Γιααυτο Βυρωνα προτιμω τον εμπειρο συνομιλητη σε τεχνικα θεματα και οχι τον τυφλο φορουμακια.
Το θεμα της αξιοπιστιας ,πρεπει να προσμετραται και να αξιολογειται ,υποχρεωτικα μεταξυ ομοειδων κατασκευων και οχι με τα μετρα και σταθμα που βαζουν οι συνηθεις φορουμιακοι γνωστες.Δεν μπορεις να συγκρινεις μια δικυλινδρη κομπακτ κατασκευη του λιτρου ,30-35κιλων με διαμετρο 35 εκατοστα που αποδιδει 150 αλογα στις 9000 στροφες με ενα τετρακυλινδρο κινητηρα700 κυβικων και 60 κιλων βαρους με κοφτη στις 8000 στροφες που βγαζει 75 αλογα.Δεν μπορεις να συγκρινεις αντοχες σε μπιελες τιτανιου/χαλυβα η σε κατασκευες γενικοτερα με χαρακτηρα καθημερινου κομουτερ εναντι σπορτ παιχνιδομηχανων κτλ,κτλ...γιατι οι αποκλισεις που θα βγουν θα εχουν σφαλματα οντοτητας και οχι απλες μαθηματικες διαφορες.

Λυπαμαι, αλλά η συλλογιστική σου είναι άκυρη όταν μιλάμε για μηχανήματα που κυκλοφορουν στο δρόμο.

Δεν θα συγκρίνω ένα 1000ρι με το αντίστοιχο των MotoGP φυσικά, αλλά μπορώ να πω να συγκρίνω ένα τζαπάν με ένα μη τζαπάν. Τώρα, πόσους κυλίνδρους έχει, πόση συμπίεση και βαλβίδες έχουν, είναι παντελώς αδιάφορα.

Θες να πεις ότι είναι γρηγορότερα, στριφτερότερα, δεν ξερω κι εγώ τι, να το καταλάβω, αλλά ότι δεν μπορώ να τα συγκρίνω πως πρόεκυψε δλδ;

[toyar]

Γιααυτο Βυρωνα προτιμω τον εμπειρο συνομιλητη σε τεχνικα θεματα και οχι τον τυφλο φορουμακια.
Το θεμα της αξιοπιστιας ,πρεπει να προσμετραται και να αξιολογειται ,υποχρεωτικα μεταξυ ομοειδων κατασκευων και οχι με τα μετρα και σταθμα που βαζουν οι συνηθεις φορουμιακοι γνωστες.Δεν μπορεις να συγκρινεις μια δικυλινδρη κομπακτ κατασκευη του λιτρου ,30-35κιλων με διαμετρο 35 εκατοστα που αποδιδει 150 αλογα στις 9000 στροφες με ενα τετρακυλινδρο κινητηρα700 κυβικων και 60 κιλων βαρους με κοφτη στις 8000 στροφες που βγαζει 75 αλογα.Δεν μπορεις να συγκρινεις αντοχες σε μπιελες τιτανιου/χαλυβα η σε κατασκευες γενικοτερα με χαρακτηρα καθημερινου κομουτερ εναντι σπορτ παιχνιδομηχανων κτλ,κτλ...γιατι οι αποκλισεις που θα βγουν θα εχουν σφαλματα οντοτητας και οχι απλες μαθηματικες διαφορες.

αμα ειναι τοσο απλα τα πραγματα ας φτιαξει και ο ιταλος ενα transalp ή ενα xt να εχουμε να συγκρινουμε μετα απο 30 χρονια
ή μηπως θα τους κακοπεφταν μερικες εκατονταδες χιλιαδες πωλησεις;
γιατι ετσι αυτα που ψωνιζεις εσυ τωρα θα τα επαιρνες ενα πεντοχιλιαρο κατω

[thunder ace]

σε διαβαζω και εσενα και αλλους Δεν φανταζεσαι ομως οτι μπορει να υπαρχει και καποιος με αγορα πρωτης μοτοσυκλετας το 1973γιατι απο τα γραφομενα μου συμπεραινεις οτι εχεις να κανεις με μικροτερο σου και οχι με μεγαλυτερο σου

και γω αγορασα το πρωτο μου μηχανακι το 78.Και τι εγινε;

[Johny the Fox]

Λυπαμαι, αλλά η συλλογιστική σου είναι άκυρη όταν μιλάμε για μηχανήματα που κυκλοφορουν στο δρόμο.

Δεν θα συγκρίνω ένα 1000ρι με το αντίστοιχο των MotoGP φυσικά, αλλά μπορώ να πω να συγκρίνω ένα τζαπάν με ένα μη τζαπάν. Τώρα, πόσους κυλίνδρους έχει, πόση συμπίεση και βαλβίδες έχουν, είναι παντελώς αδιάφορα.

Θες να πεις ότι είναι γρηγορότερα, στριφτερότερα, δεν ξερω κι εγώ τι, να το καταλάβω, αλλά ότι δεν μπορώ να τα συγκρίνω πως πρόεκυψε δλδ;

Απλα τα λεω.Πως εφτασες να βαλεις στο παραδειγμα το μοτοgp. Συγκρινε βαραντερο /μουλτιστραντα my2010 σε βαρος/αποδοση/χιλιομετρα αξιοπιστιας.Συγκρινε απριλια τουονο 4κ με cb 1000 η ενα gsxs με streetfighter 1098.Που βλεπεις και σε τι διαφορες στον κινητηρα.Αφησε κατα μερος τα περιφερικα-πλαισιο-ηλεκτρονικα κλπ

[DoctoR_k6]

Ακομα περιμενουμε να δουμε τα μοτο σου κ τι χιλιομετρα εχουν κανει ωστε να καταλαβουμε...
Τωρα varadero/multi αν σε βολευει η συγκριση οκ δεν ειναι κακο.
Λογικα αλλα super on/off δεν σκεφτηκες αλλα κ παλι δεν νομιζω πως τιθεται θεμα συγκρισης αξιοπιστιας.
Η λογικη οτι εχω καλυτερα/ακριβοτερα περιφερειακα αρα ειναι κ καλυτερο το μοτο δεν ισχυει...σορυ!!
Σε νοιαζουν απολυτα νουμερα(επισοδεων/κιλων) η απλα το βαθος χρησης και αξιοπιστιας??

[sniper]

Απλα τα λεω.Πως εφτασες να βαλεις στο παραδειγμα το μοτοgp. Συγκρινε βαραντερο /μουλτιστραντα my2010 σε βαρος/αποδοση/χιλιομετρα αξιοπιστιας.Συγκρινε απριλια τουονο 4κ με cb 1000

Α, οκ, ες να μην συγκρίνουμε 1198 με τρανσαλπ. Δεκτό.

ΟΚ, ας κάνουμε λοιπον τη συγκριση μεταξύ μόνστερ και χορνετ...
Άσε το κόστος αποκτησης και των σέρβις στην άκρη. Λες ότι γενικά σε θέμα αξιοπιστίας τα μόνστερ είναι καλύτερα, ναι;

[BLiTzER]

Σε νοιαζουν απολυτα νουμερα(επισοδεων/κιλων) η απλα το βαθος χρησης και αξιοπιστιας??

Αν έχεις λεφτά για κινητό συνεργείο 24/7 και αλλαγή μοτέρ/μοτοσυκλέτας κάθε 6 μήνες, δε σε ενδιαφέρει η αξιοπιστία.

[LogOutGoRide]

Αν βλεπεις περισσοτερες λαδιερες στους δρομους απο γιατομπουτσονεζικα να μην το αφησεις ετσι.
Η απαντηση βρισκεται στους sex pistols
https://youtu.be/RBc7fi7uWAg

Λαδιέρες και βέβαια δεν βλέπω πολλές. Για λαδιές εγώ μιλάω.

Το βίντεο είναι εντελώς μαλακία.
Ένα είναι σίγουρο. Δεν υπάρχουν κακά μηχανάκια. Από άλλο πράγμα πάσχουμε.
Στην αρχή έγραψα για πλάκα.

[Johny the Fox]

Ακομα περιμενουμε να δουμε τα μοτο σου κ τι χιλιομετρα εχουν κανει ωστε να καταλαβουμε...
Τωρα varadero/multi αν σε βολευει η συγκριση οκ δεν ειναι κακο.
Λογικα αλλα super on/off δεν σκεφτηκες αλλα κ παλι δεν νομιζω πως τιθεται θεμα συγκρισης αξιοπιστιας.
Η λογικη οτι εχω καλυτερα/ακριβοτερα περιφερειακα αρα ειναι κ καλυτερο το μοτο δεν ισχυει...σορυ!!
Σε νοιαζουν απολυτα νουμερα(επισοδεων/κιλων) η απλα το βαθος χρησης και αξιοπιστιας??

Δεν συζηταμε για περιφερικα αλλα για κινητηρες.Ο ενας ελαφρυς ,κομπακτ, perfomance αποδοσης 150 ιππων και ο αλλος ραθυμος βαρυς ολιγοστροφος αποδοσης κανα 90 αλογα.Αυτα ειναι τα στοιχεια μουλτι/βαραντερο.Ποιο θα κανει τα πλεον αξιοπιστα χλμ .Φυσικα το χοντα,οπως ολα τα χοντα.Το γιατι εχει να κανει με πολλους παραγοντες με κυριοτερο την αξιοπιστια της συντηρησης -απαιτησεις συντηρησης/καταπονησεις υλικων .Εγω που κανω την καλυτερη συντηρηση εχω ιταλικα μηχανακια με γιαπωνεζικα χιλιομετρα

[sniper]

....Εγω που κανω την καλυτερη συντηρηση εχω ιταλικα μηχανακια με γιαπωνεζικα χιλιομετρα

Άρα, όποιος αντέχει οικονομικά έχει ευρωπαικό μηχανάκι που τελικά θα βγάλει πολλά χιλιομετρα όπως τα Ιαπωνικά...

Ε αυτό λέμε κι εμείς... Κι επειδή δεν υπάρχουν λεφτά για πέταμα (καλά όχι εσύ, γενικά λέω) ο κοσμάκης παίρνει τζαπάν... Δεν γ@μείς... 2 ρόδες και τα δύο. Υποθέτω ότι δεν είμασταν όλοι τυχεροί σ' αυτη την δίκαιη κοινωνία.

[Johny the Fox]

Α, οκ, ες να μην συγκρίνουμε 1198 με τρανσαλπ. Δεκτό.

ΟΚ, ας κάνουμε λοιπον τη συγκριση μεταξύ μόνστερ και χορνετ...
Άσε το κόστος αποκτησης και των σέρβις στην άκρη. Λες ότι γενικά σε θέμα αξιοπιστίας τα μόνστερ είναι καλύτερα, ναι;

σορρυ δεν προλαβαινω να διαβαζω/απαντω σε ολους.Ο διβαλβιδος ειναι ο αξιοπιστοτερος μεχρι τωρα της ντουκατι .

[alex14]

τυχαιο, βαριεμαι να ψαξω...

http://www.consumerreports.org/cro/n...ycle/index.htm

Reliablity by brand

Brand Percent failed

Yamaha/Star 11%
Suzuki 12
Honda 12
Kawasaki 15
Victory 17
Harley-Davidson 26
Triumph 29
Ducati 33
BMW 40
Can-Am 42