προστιμο για κοκκινο σε ποδηλατη...

[Ζεύκας]

Το τραβας απο τα μαλλια το θεμα το εχεις καταλαβει ετσι?

προσπαθώ μέσω σάτυρας να κάνω ένα point που λέμε και στο χωριό μου.

[fkol k4]

Εγώ λέω να μας συλλάβουν κιόλας (όσους έχουμε παιδιά που κάνουν ποδήλατο στο δρόμο) για έκθεση ανηλίκων σε κίνδυνο.

Όχι ακριβώς...

Your logical fallacy is strawman.
You misrepresented someone's argument to make it easier to attack.
By exaggerating, misrepresenting, or just completely fabricating someone's argument, it's much easier to present your own position as being reasonable, but this kind of dishonesty serves to undermine honest rational debate.

Η ειδοποιός διαφορά είναι πως τα παιδιά δεν έχουν αφετηρία και προορισμό, απλά παίζουν. Δεν πάνε κάπου, δεν έχουν ώρα στην οποία οπωσδήποτε πρέπει να είναι εκεί ή συγκεκριμένη απόσταση που πρέπει να καλύψουν, όταν κουραστούν απλά κάνουν διάλειμμα και συνεχίζουν αργότερα κτλ.

Επίσης, αν βγάζεις τα παιδιά σου να κάνουν ποδήλατο, υποθέτω πως πρώτα εξασφαλίζεις πως ο δρόμος δεν είναι κεντρικός, πως εκείνη την ώρα δεν έχει κίνηση, πως κάνουν στην άκρη όταν βλέπουν αυτοκίνητα να περνούν (όπως κάνουν κι αυτά που κλωτσάνε μια μπάλα λόγου χάριν) και γενικώς «δεν μπλέκουν με την κυκλοφορία».
Ακόμα καλύτερα βέβαια, θα είναι να είσαι κι εσύ εκεί (που έχεις μια ιδέα τι σημαίνει δρόμος) να επιβλέπεις και να μαθαίνεις στα παιδιά σου τι πρέπει να κάνουν.

Αν κάποιος γονέας παρόλα αυτά δεν κάνει τίποτα από τα παραπάνω, τότε ναι, πιθανά θα πρέπει να διωχθεί για έκθεση ανηλίκων σε κίνδυνο. Αλλά αυτό είναι εντελώς άλλο θέμα.

[AristidisZ]

Εντάξει, νομίζω το έχουμε εξαντλήσει το ζήτημα, αλλά τέσπα

Φοβερή εντύπωση μου έκανε χτες το πρωί ποδηλάτης που κινούταν στο παρακάτω σημείο:



Ο τυπάς ζοριζόταν (είναι καλή ανηφορίτσα εκεί) και πήγαινε πέρα δώθε

Τα σχόλια δικά σας

[Ζεύκας]

είναι αυτοκτονικό να κυκλοφορούν ποδήλατα σε λεωφόρους όπως η παραλιακή, συγγρού, κηφισίας

[cityfly]

ειδηση..

λετε να βαλουν μυαλο και να το κοψουν το κακο συνηθειο αμα ξεκινησουν οι τσεοι να τιμωρουν?

εχθες παλι μετα το αεροδρομιο προς Περαια, αναβει κοκκινο και ειμαστε εν κινησει σχεδον με την ιδια ταχυτητα με τον αγαπητο armstrong/tour de France...
σταματαω πρωτος...με περναει, κοβει...κοιταει τον οδηγο αμαξιου που βρισκεται στον δρομο που εκοβε καθετα τον δικο μας, ο οποιος εχει πρασινο και χωρις να κατεβασει ποδι κατω περναει επιδεικτικα απο μπροστα του με 20χλμ..

ο αλλος, εντελως αποσβολωμενος, παρακολουθει την σκηνη και βλεπω την απορια στο βλεμμα του..

εγω ξεκαθαρα θα ξεκινουσα...και ειδικα αν ημουν με αμαξι που στα @@ μου κιολας αν γρατζουνιστει το φτερο...
αϊ σιχτιρ με τον καθε κατσαπλια που νομιζει οτι ο δρομος του ανηκει...:a37:

όταν το άρθρο γράφει
"όσο κι αν φαίνεται απίστευτο" τότε καταλαβαίνεις ότι έχει δρόμο ακόμα...
επίσης δεν είναι θέμα μπάτσων είναι θέμα διοίκησης, ό,τι τους διατάζουν να κάνουν κάνουν

[BLiTzER]

όταν το άρθρο γράφει
"όσο κι αν φαίνεται απίστευτο" τότε καταλαβαίνεις ότι έχει δρόμο ακόμα...

Σε άλλο άρθρο γράφει: "Και αυτό είναι κάτι που έχει προκαλέσει πολλές συζητήσεις, κυρίως για το ότι οι επιπτώσεις από την παραβίαση του φαναριού από ένα ποδήλατο δεν έχει τις ίδιες επιπτώσεις με την ίδια παραβίαση απο ένα μηχανοκίνητο όχημα."

http://flashnews.gr/post/272122/pros...wn-xaniwn-fwto

Δε θα γίνουμε ποτέ άνθρωποι.

[amyroukai]

είναι αυτοκτονικό να κυκλοφορούν ποδήλατα σε λεωφόρους όπως η παραλιακή, συγγρού, κηφισίας

Ακόμα και στην εθνική οδό, συμπληρώνω.

[Bladerunner]

Δεν μπορεί να υπάρξει καθολική απαγόρευση. Και δεν είναι λογικό κατά τη γνώμη μου.

Εντάξει στους κλειστούς αυτοκινητόδρομους. Μάλιστα, εκεί πρέπει να αποκλείονται όλα τα οχήματα που δεν μπορούν να κινούνται με την ελάχιστη προβλεπόμενη ταχύτητα.
Στους δρόμους ταχείας κυκλοφορίας, να το κουβεντιάσουμε.
Στους υπόλοιπους όμως;

Θα απαγορεύσεις το ποδήλατο στις συνοικίες; Θα ορίσεις με τι θα κινηθεί ο πολίτης στο χωριό; Ή στο νησί;

Ο κάτωθι πίνακας είναι από μελέτη του 2001 για το Υ.ΠΕ.ΧΩ.Δ.Ε και ορίζει συνοπτικά τη μέγιστη ασφαλή ταχύτητα ανά κατηγορία οδού καθώς και τα οχήματα που μπορούν κινούνται σ΄αυτή.


Βλέπουμε στον πίνακα ότι στο σύνολο των οδών, ελάχιστες είναι εκείνες που δεν μπορούν να κινηθούν -για λόγους ασφαλείας- οχήματα που δεν μπορούν να αναπτύξουν ταχύτητα μεγαλύτερη των 60km/h

Για όποιον ενδιαφέρεται, μπορεί να διαβάσει εδώ ολόκληρη τη μελέτη.

Για μένα, η μόνη εφικτή λύση είναι η βεβαίωση των παραβάσεων του ΚΟΚ στους παραβάτες ποδηλάτες, με ιδιαίτερη έμφαση στην παραβίαση προτεραιότητας, ώστε να γίνει συνείδηση η τήρησή του.

[WiSe]

είναι αυτοκτονικό να κυκλοφορούν ποδήλατα σε λεωφόρους όπως η παραλιακή, συγγρού, κηφισίας

Ακριβως αυτο λεμε πιστευω σε ολο το τοπικ!

[Ζεύκας]

Δεν μπορεί να υπάρξει καθολική απαγόρευση. Και δεν είναι λογικό κατά τη γνώμη μου.

Εντάξει στους κλειστούς αυτοκινητόδρομους. Μάλιστα, εκεί πρέπει να αποκλείονται όλα τα οχήματα που δεν μπορούν να κινούνται με την ελάχιστη προβλεπόμενη ταχύτητα.

Αχ τι μου θύμισες...να είμαι Βέλγιο με 50άρι σκούτερ με κόφτη στα 40χλμ/ώρα απινακίδωτο γτ θεωρείται μοτοποδήλατο.

Και να μπερδεύω τις εξόδους και να βγαίνω εθνική. δικάβαλος.

[Ζεύκας]

Ακριβως αυτο λεμε πιστευω σε ολο το τοπικ!

έχουν συζητηθεί πολλοί παράμετροι σε αυτό το τόπικ

[nikos_abel]

Απλό αλλά ανεφάρμοστο για όλα αυτά λέμε :


ΣΧΟΛΕΙΟ!!!!!!!!!!!!!

μΑΓΚ ΚΤΉΝΟς κατάντησα.

[WiSe]

έχουν συζητηθεί πολλοί παράμετροι σε αυτό το τόπικ

Ολοι οι παραμετροι καταληγουν στο οτι ΔΕΝ πρεπει να κινουνται οι ποδηλατες σε μεγαλους δρομους.

[BLiTzER]

έχουν συζητηθεί πολλοί παράμετροι σε αυτό το τόπικ

Ολοι οι παραμετροι καταληγουν στο οτι ΔΕΝ πρεπει να κινουνται οι ποδηλατες σε μεγαλους δρομους.

Η παράμετρος είναι θηλυκού γένους. Ευχαριστώ.

Ό,τι και να γίνει, αν δεν υπάρχει έλεγχος, δε θα γίνει απολύτως τίποτα. Το μεγαλύτερο μέρος των παραβάσεων στην Ελλάδα συμβαίνουν ακριβώς επειδή ο έλεγχος είναι ανύπαρκτος.

[WiSe]

Η παράμετρος είναι θηλυκού γένους. Ευχαριστώ.

Ό,τι και να γίνει, αν δεν υπάρχει έλεγχος, δε θα γίνει απολύτως τίποτα. Το μεγαλύτερο μέρος των παραβάσεων στην Ελλάδα συμβαίνουν ακριβώς επειδή ο έλεγχος είναι ανύπαρκτος.

Ειναι δεδομενο αυτο και το εχουμε αποδεχτει και δεν ειμαστε π.χ. πρωθυπουργοι ή υπουργοι ή αρχηγοι αστυνομιας κλπ για να το αλλαξουμε αυτο...

Αρα τι κανουμε?

Προσπαθουμε να αυτοσυγκρατηθουμε? Να αυτοεκπαιδευτουμε? κλπ κλπ.........


Και μεσα λοιπον απο αυτον τον δημοσιο διαλογο και απο χιλιους δημοσιους διαλογους που θα γινουν θα δημιουργηθει μια υποκουλτουρα που θα καθοδηγησει σιγα σιγα ολο το κοσμο προς τη σωστη κατευθηνση.