προστιμο για κοκκινο σε ποδηλατη...

[devil's animal]

αυτή είναι μαγκιά του πληκτρολογίου που ουδεμία σχέση θα έχει με real time συνθήκες.

νομίζω ότι όλα αυτά τα χρόνια έχουμε χορτάσει από ιντερνετικές ατάκες "παίρνω το νόμο στα χέρια μου"

εσυ δλδ πιστευεις οτι θα κωλωσω να περασω φιλερ τα ποδηλατα?

οκ...

[pipe_smoker]

Η ειδοποιός διαφορά είναι πως τα παιδιά δεν έχουν αφετηρία και προορισμό, απλά παίζουν.

Το πρόβλημα, που έχει χιλιοκουβεντιαστεί κιόλας σε όλα τα θρεντ για τα ποδήλατα κλπ, κρύβεται ακριβώς σε αυτό που λες.

Ποδήλατο καβαλάνε κι αυτοί που έχουν προορισμό και θέλουν να πάνε στη δουλειά τους, και τα πιτσιρίκια που κάνουνε βόλτες, και οι πιτσιρικάδες που πηγαινοέρχονται στο φροντιστήριο και κάνουνε ΚΑΙ βόλτες, και οι ρέισινγκ τύποι που μοιάζουν με το Χειμωνέτο που πάει για προπόνηση, και κάτι χιπστέρια που κάνουν την επανάστασή τους σώζοντας τον πλανήτη από τα καυσαέρια, και κάτι soccer moms που αποφασίσανε να αποκτήσουν χόμπυ και να σφίξουνε γλουτούς στα 45 τους, και η λίστα τελειωμό δεν έχει.

Τί δίπλωμα, και τί άδεια κυκλοφορίας, και τί ΚΟΚ ακριβώς ζητάμε να εφαρμοστεί?

Αν δω τον ρέισινγκ τύπο να κάνει ποδήλατο πάνω στο πεζοδρόμιο του κόβω κλήση?
Αν δω το 17άχρονο με το ποδήλατό του που πηγαίνει φροντιστήριο να καβαλάει νησίδα του κόβω κλήση?
Αν δω το 12άχρονο που έχει βγει τις πρώτες του βόλτες με το ποδήλατο (και ναι μεν προσέχει να μην πηγαίνει μέσ'στη μέση του δρόμου, αλλά σε καμία περίπτωση δεν αισθάνεται ότι οδηγεί ένα όχημα που πρέπει να υπακούει σε απόλυτα συγκεκριμένους κανόνες κλπ) να έχει μπει ανάποδα σε μόνοδρομο γιατί από κει θυμάται να πάει σπίτι του, του κόβω κλήση?
Αν δω το 4άχρονο που το μαθαίνει ο μπαμπάς ποδήλατο στο πάρκο (ποιό πάρκο δηλαδή, ή σε καμιά πλατεία που πιθανότατα απαγορεύονται τα ποδήλατα, ή σε κανά φαρδουλό πεζοδρόμιο/πεζόδρομο) του κόβω κλήση?

Δε βγαίνει άκρη.

Μηχανάκι για να καβαλήσεις πρέπει να είσαι πάνω από 18 και να έχεις περάσει συγκεκριμένες εξετάσεις κλπ (ή 16 για 50άρι)
Ανήκεις πλέον σε μια συγκεκριμένη κατηγορία.
Δεν υπάρχουν παιδάκια που να παίζουν με μηχανάκια. Κι αν υπάρχουν (που εννοείται πως υπάρχουν) παρανομούν. Είναι απλό.

Με τα αυτοκίνητα, το ίδιο.

Με τα ποδήλατα τί?
Θα βάλεις όριο ηλικίας στο ποιός μπορεί να καβαλάει?
Όριο ηλικίας στο ποιόν θα παίρνεις στα σοβαρά και θα τιμωρείς αν δε σέβεται τον ΚΟΚ, και σε ποιόν θα τη χαρίζεις γιατί απλά "είναι παιδάκι και παίζει"?

Ή θα το μπλέξεις με τους δρόμους στους οποίους κυκλοφορούν?
Γιατί δε χρειάζεται να είναι κεντρική λεωφόρος για να σου πεταχτεί πιτσιρίκι/έφηβος/μαντράχαλος/μαθουσάλας με ποδήλατο από το πουθενά και να κινδυνέψετε να τον στείλεις στο διάολο. Μπορεί να σου πεταχτεί κι από το στενάκι κάτω από το σπίτι σου (και πιο πιθανό κιόλας είναι).

Προσωπική μου άποψη τα παρακάτω (καλά και τα παραπάνω το ίδιο. Δεν είναι συμπαντικές αλήθειες):

Ζούμε σε μια χώρα που για χίλιους δύο λόγους (δεν τους εξετάζω) δε γίνονται να εφαρμοστούν αυστηροί νόμοι σε πολλά και διάφορα θέματα (δεν εξετάζω επίσης αν αυτό είναι καλό/κακό/άνευ σημασίας).

Η λογική (μου) λέει ότι με την κατάσταση που επικρατεί στους δρόμους, τα ποδήλατα θα έπρεπε να απαγορεύεται να κυκλοφορούν και να είναι απλά παιχνίδια για παιδάκια ή για μεγάλους (σε πίστες, σε βουνά και λαγγάδια κλπ).

Γιατί η κατάσταση που επικρατεί στους δρόμους δεν έχει καμία σχέση με τα όρια ή τους νόμους, που φαίνεται να δείχνουν πως "χωράει" και το ποδήλατο στην όλη φάση.
Μπορεί τα όρια να λένε 40χλμ/ώρα αλλά οι στατιστικές και η πραγματικότητα να δείχνουν 65.
Και τα ατυχήματα συμβαίνουν με βάση την πραγματικότητα, όχι με βάση τα όρια.

Οπότε για ένα όχημα τόσο "ευαίσθητο" και τόσο αργό όσο το ποδήλατο, είναι κίνηση αυτοκτονίας να δοκιμάζει να συνυπάρξει με τα υπόλοιπα οχήματα.

Καμία λογική όμως δε θα κάνει τους ανθρώπους να σταματήσουν να καβαλάνε ποδήλατο (και καλά θα κάνουν εννοείται).
Άμα πιάσουμε κι εξετάσουμε και τις μηχανές στεγνά με τη λογική, μπορεί να καταλήξουμε ότι κι αυτές δε θα έπρεπε να κυκλοφορούν στους δρόμους.
Δε σημαίνει ότι θα σταματήσουμε να καβαλάμε.

Το όλο ζήτημα λοιπόν καταλήγει εκεί που καταλήγουν σχεδόν όλα στο τέλος.
Στο πόσο μαλάκας είναι κάποιος.

Ξέρω τύπους που καβαλάνε ποδήλατο και το παινεύονται, και το υποστηρίζουν, και "πάρε κι εσύ να βρεις την υγειά σου", και είναι κάφροι, και "ο δρόμος μας ανήκει" και δε συμμαζεύεται.

Ξέρω τύπους (κι από δω μέσα και τους οποίους εκτιμώ και πάρα πολύ μάλιστα) οι οποίοι καβαλάνε ποδήλατο επειδή το γουστάρουν, αλλά ξέρουν πάρα πολύ καλά ποιοί είναι οι κίνδυνοι, δεν το κάνουν παντιέρα, και κοιτάνε απλά να κάνουν αυτό που τους αρέσει προσπαθώντας παράλληλα να επιβιώσουν εκεί έξω.
Ούτε το Σύνταγμα της χώρας θέλουν να αλλάξει για να ποδηλατούν στην αριστερή λωρίδα της Α.Ο., ούτε να πάει να γ@μηθεί ο κάθε καυσαεριάκιας.

Με λίγη κατανόηση και λίγο αλληλοσεβασμό λοιπόν, κάποια άκρη τη βγάζουμε.

Να βρεθεί οριστική λύση η οποία να μην ειναι φασιστική και να σέβεται όλες τις πλευρές δεν υπάρχει περίπτωση.

Οπότε ας δούμε λίγο μπααααααας και τα βρούμε μεταξύ μας στο βαθμό του δυνατού.

ΥΓ. Το β' πρόσωπο το χρησιμοποίησα γιατί βολεύει. Δεν πάνε σε σένα όλα αυτά
ΥΓ1.Μλκ blitzer δεν ξέρω τί ορθογραφικά έχω κάνει γιατί έχει κολλήσει η μαλακία το autocorrect. Κοίτα να μου ρίξεις καμιά κόκκινη

[cityfly]

Ok…. Η Αθήνα (και οι μεγάλες πολεις) δεν έχουν φτιαχτεί για την συνύπαρξη ανθρώπων και πάντως είδους οχημάτων . βάλε μέσα και τις ανύπαρκτές υποδομές ,τα «εγώ» του καθενός ,την ανύπαρκτη εκπαίδευση σχετικά με την κυκλοφορία ….μπινγκο… ο ένας εχθρός του αλλού…

Λέμε για τα ποδήλατα , να τα κάψουμε , να τα πατήσουμε ,να πληρώσουν κλπ
Φαντάσου δλδ, οι πεζοί που κάνουν σλαλομ πχ στα παρκαρισμένα μηχανάκια στα πεζοδρόμια να αρχίσουν να τα κλωτσάνε… οι ΑΜΕΑ δε, μπορούν να τους βάλουν και φωτιά…
Στην πόλη η σειρά προτεραιότητας και άνετης κυκλοφορίας θα έπρεπε να ήταν:

1.ΑΜΕΑ
2.ΠΕΖΟΙ
3.ΜΜΜ
4.ΠΟΔΗΛΑΤΑ
5.ΙΧ-ΜΟΤΟ
6.ΦΔΧ-επαγγελματικα

στην πόλη η σειρά προτεραιότητας πρέπει να προκύπτει ανάλογα με το που (νομίμως) βρίσκεσαι στο χώρο (δρόμο, πεζοδρόμιο) και το ποια πλευρά έχει προτεραιότητα. Δεν έχει περισσότερη προτεραιότητα ο αμεα από τον πεζό ή το ποδήλατο που το σέρνεις όταν περνάς τη διάβαση ή όταν περνάς φανάρι με πράσινο. Ούτε έχει περισσότερη προτεραιότητα η μηχανή από το φορτηγό όταν έρχεται από δεξιά ή όταν εσύ έχεις στοπ.

[Bladerunner]

Προφανώς εννοεί προτεραιότητα στην πρόσβαση και στις ευκολίες.

[cityfly]

Σε άλλο άρθρο γράφει: "Και αυτό είναι κάτι που έχει προκαλέσει πολλές συζητήσεις, κυρίως για το ότι οι επιπτώσεις από την παραβίαση του φαναριού από ένα ποδήλατο δεν έχει τις ίδιες επιπτώσεις με την ίδια παραβίαση απο ένα μηχανοκίνητο όχημα."

http://flashnews.gr/post/272122/pros...wn-xaniwn-fwto

Δε θα γίνουμε ποτέ άνθρωποι.

α καλά αυτοί είναι ακόμα χειρότεροι...
θυμάμαι καμιά δεκαετία πίσω κοροΐδευαν την κλήση σε κάποιον που πέταξε ένα κουκούτσι ροδάκινου έξω από το παράθυρο...
σιγά μωρέ τι έκανε..
το να το έτρωγε κάποιος στο κεφάλι δεν τους περνάει από το μυαλό σαν ενδεχόμενο

[peterTHErider]

κυριοι το θεμα ειναι απλο!
φυσικα και ειναι παραλογη η κληση σε ποδηλατη ο οποιος πιθανα δεν εκει καμια γνωση του κοκ!πως του ζητας να τον τηρει οταν δεν εχει κατι να σου αποδειξει η να τον κρινεις αν τον ξερει?(βλεπε διπλωμα οδηγησης).
η λυση ειναι φυσικα πιο περιπλοκη.για να κυκλοφορεις τροχοφορο στους δημοσιους δρομους πρεπει να εχει καποιες γνωσεις.αρα διπλωμα ακομα και για ποδηλατο.και μετα να κρινονται ολοι φυσικα με τα ιδια κριτηρια.αλλο στο παρκο αλλο στο βουνο.αλλα σε δρομους με αλλα τροχοφορα πρεπει να γνωριζεις,να σεβεσαι τον κοκ αλλα και να τιμωρησε κανονικα οταν τον παραβιαζεις.
απλο η δυσκολο?

[Γιώργης]

οι wannabe γονείς να βγάζουν δίπλωμα-πιστοποίηση ικανότητας γέννησης ανατροφής παιδιού;

εαν ναι, στο δεύτερο παιδί πρέπει να περάσουν συμπληρωματικές εξετάσεις για να ανέβουν γονεϊκή κατηγορία;

Κανονικά θα έπρεπε! Οι περισσότεροι μπορούν να κάνουν-γεννήσουν παιδί. Αυτό δεν σημαίνει πως είναι και ικανοί να το αναθρέψουν. Και ναι και στο 2ο παιδί θέλει έξτρα εξετάσεις, σαν την δια βίου μάθηση ένα πράμα!

[AristidisZ]

φυσικα και ειναι παραλογη η κληση σε ποδηλατη ο οποιος πιθανα δεν εκει καμια γνωση του κοκ!πως του ζητας να τον τηρει οταν δεν εχει κατι να σου αποδειξει η να τον κρινεις αν τον ξερει?(βλεπε διπλωμα οδηγησης).

Συγνώμη αλλά δε το δέχομαι αυτό

Δηλαδή ο πεζός περνάει εξετάσεις για τα φανάρια ;

Ή για να στο πάω πιο μακρυά, αν κλέψω, μπορώ να ισχυριστώ ότι δεν είχα καμία γνώση του νόμου, άρα να ζητήσω να μην τιμωρηθώ ;

[DoctoR_k6]

Εδω στο εξωτερικο μπορει να παρεις κληση για jaywalking...κ εδω οι πεζοι σε βριζουν επειδη δεν προσεξες που περνουσαν απ οπου να ναι.

Ποσες φορες εχω κοντεψει να φαω ποδηλατο με την μοτο δεν λεγεται. Εντελως στ π@π@ρια τους(μερικοι).
Οπου δεν πιπτει λογος...ραβδος(aka ξηλωσου).

[nikos_abel]

<30 σε τοπικές οδούς;

Ένα πολύ καλογυρισμένο βίντεο με αυτό το θέμα. Έχει κάποια σφάλματα κατά τη γνώμη μου, αλλά το κεντρικό νόημα είναι απλο.

Slowing down won't kill you

Κανονικά θα έπρεπε! Οι περισσότεροι μπορούν να κάνουν-γεννήσουν παιδί. Αυτό δεν σημαίνει πως είναι και ικανοί να το αναθρέψουν. Και ναι και στο 2ο παιδί θέλει έξτρα εξετάσεις, σαν την δια βίου μάθηση ένα πράμα!

Το ίδιο πιστεύω και εγώ. Άσε που θα έπρεπε να γεννιούνται με μάνιουαλ

Δηλαδή ο πεζός περνάει εξετάσεις για τα φανάρια ;

Ναι λέμε. Να είναι ένα υποχρεωτικό μάθημα στα σχολεία, με εξετάσεις και βαθμολογία.

(δεν θέλω να το πάω σε υποχρεωτικά μαθήματα οδήγησης αυτό και μοτό εν έτοι 2016, αν και πρακτικά
θα έπρεπε πλέον)

Ή για να στο πάω πιο μακρυά, αν κλέψω, μπορώ να ισχυριστώ ότι δεν είχα καμία γνώση του νόμου, άρα να ζητήσω να μην τιμωρηθώ ;

Άγνοια νόμου δεν μπορείς να την επικαλεστείς.

[Panos76]

Καλά όλα αυτά που λέμε, αλλά υπάρχουν κ περιπτώσεις που αναθεωρώ τις αρνητικές εντυπώσεις μου για τις ποδηλάτισσες και προτείνω η επόμενη ετήσια να γίνει εδώ με ποδήλατα..

[ggs]

στην πόλη η σειρά προτεραιότητας πρέπει να προκύπτει ανάλογα με το που (νομίμως) βρίσκεσαι στο χώρο (δρόμο, πεζοδρόμιο) και το ποια πλευρά έχει προτεραιότητα. Δεν έχει περισσότερη προτεραιότητα ο αμεα από τον πεζό ή το ποδήλατο που το σέρνεις όταν περνάς τη διάβαση ή όταν περνάς φανάρι με πράσινο. Ούτε έχει περισσότερη προτεραιότητα η μηχανή από το φορτηγό όταν έρχεται από δεξιά ή όταν εσύ έχεις στοπ.

Δεν αναφέρομαι στην προτεραιότητα που δίνει ο ΚΟΚ.
Ο ΚΟΚ είναι ένας κανονισμός για να μην γίνεται μπάχαλο.
Αναφέρομαι στο πως θα έπρεπε να ηταν φτιαγμένες οι πόλεις και ποια προτεραιότητα θα έπρεπε να είχαν για την καλύτερη εξυπηρέτησή των πολίτων τους .
Ψιλά γράμματα θα μου πεις ….

[sniper]

Δεν αναφέρομαι στην προτεραιότητα που δίνει ο ΚΟΚ.
Ο ΚΟΚ είναι ένας κανονισμός για να μην γίνεται μπάχαλο.
Αναφέρομαι στο πως θα έπρεπε να ηταν φτιαγμένες οι πόλεις και ποια προτεραιότητα θα έπρεπε να είχαν για την καλύτερη εξυπηρέτησή των πολίτων τους .
Ψιλά γράμματα θα μου πεις ….

OK, μιλάμε τώρα για την πόλη που αντί να αναπτυχθεί στις όχθες του ποταμού της, τον έκανε αγωγό λυμάτων και δρόμο;

[Cpt. Haddock]

[...]Δεν υπάρχει παρά μόνο μια λύση. Να απαγορευτεί καθολικά η κυκλοφορία με το ποδήλατο στους δρόμους σε όλη την Ελλάδα. [...]

Διαβασα τρελα μαργαριτάρια σε αυτο το θρεντ (που όπως ειπε σωστα ενας συναδελφος, καθε τοσο επανερχεται και καθε τοσο γραφουμε τα ίδια...), αλλα το παραπανω ειναι ογκολιθος ανοησίας.

[Pan (dvs)]

Συγνώμη αλλά δε το δέχομαι αυτό

Δηλαδή ο πεζός περνάει εξετάσεις για τα φανάρια ;

Ή για να στο πάω πιο μακρυά, αν κλέψω, μπορώ να ισχυριστώ ότι δεν είχα καμία γνώση του νόμου, άρα να ζητήσω να μην τιμωρηθώ ;

Καθε ενηλικος ειναι υποχρεωμενος να γνωριζει τους νομους του κρατους που ζει.Δεν νοειται αγνεια νομου.