προστιμο για κοκκινο σε ποδηλατη...

[Cpt_Slow]

Εχω υπαρξει για χρονια ποδηλατης και απο χομπι και απο αναγκη μετακίνησης, δρομου βουνου αγωνες dh κτλ.
Αρχικά είναι ρίσκο να ποδηλατείς σε αυτή τη χώρα γιατι
-με την κατάσταση των δρόμων (λακουβες σαμαρακια) μπορεις πανευκολα να φας τη σουπα σου και να σε περασουν απο πανω 3 αμαξια μεχρι να σε καταλαβουν
-με την παιδεία του μέσου ελληνα οδηγου κινδυνεύεις.

Ελάχιστοι ειναι οι οδηγοι που θα περιμένουν πισω απο ενα αργό οχημα με υπομονη να βρουν το ασφαλες σημειο για προσπέραση. Αμα ειναι φορτηγο/λεωφορειο απλα θα κανουν την σφηνα στην αλλη λωρίδα και δεν θα πουν τιποτα, αν ειναι ποδηλατο θα στριμωχτουν , θα περασουν 5ποντους απο το ποδηλατη και θα εχουν και την εκφραση "που πας με το ποδηλατο?". Πολλες φορές βγαίνει ενας χλευασμός και μια επιθετικότητα μονο και μονο επειδη κάποιος ειναι ποδηλάτης και μπορει να τους καθυστερήσει 5''.

ΛΑΘΟΣ. Ο δρομος ανοίκει σε όλους και τα ίδια δικαιώματα έχουν και τα αργά οχήματα και αφου δεν υπαρχουν υποδομες με ποδηλατοδρομους πρεπει ολοι να τα σεβονται.

Οι ποδηλάτες έχουν την ψυχολογία του αδύναμου (όπως και είναι) και για εμένα η οδήγηση πρέπει να είναι λίγο πιο επιθετική. Δηλαδή βλέπω οτι δεν χωραει να με περασει το αμαξι πχ σε μονοδρομο μια λαριδας, δεν θα στριμωχτώ δεξία για να φτάσει να με ακουμπίσει απλά θα καθήσω στη μέση της λωρίδας κάνοντας πετάλι γρήγορα και όπου υπάρχει άνοιγμα θα κάνω δεξιά να περάσει. Επίσης πρέπει να ειναι επιθετικοί και στο πετάλι για να μειώσουν οσο μπορουν την διαφορά ταχύτητας. Πολλοί λόγω της ψυχολογίας του αδύναμου ή επειδη απλα ετσι ειναι στην οδηγηση γενικαγίνονται πραγαμτικοί κάφροι. Φωνάζουν περνανε γρηγορα αναμεσα σε πεζους αλλάζουν κατευθυνση σαν τρελοι κτλ και προσπαθούν να την πουν σε οποιον οδηγαει κατι μηχανοκίνητο.

ΛΑΘΟΣ επισης. Χρησιμοποιεί το δρόμο πρέπει να σέβεται τους κανόνες.

Τωρα για περιστατικό με την κλήση, ήταν σωστή. Το θέμα που δημιουργεί αντιδράσεις είναι οτι εκατοντάδες κοκκινα σφάζονται καθημερινά και την κλήση την πήρε ο αδύναμος.

Μια είναι η λύση, συνύπαρξη και αλληλοσεβασμός.

[daz]

Το θέμα που δημιουργεί αντιδράσεις είναι οτι εκατοντάδες κοκκινα σφάζονται καθημερινά και την κλήση την πήρε ο αδύναμος.

Καλά τα είπες αλλά εδώ το έχασες. Δύσκολα θα γλύτωνε την κλήση οποιοσδήποτε με μηχανοκίνητο ενώ για τον ποδηλάτη έγινε είδηση.

[nathair]

Καλά τα είπες αλλά εδώ το έχασες. Δύσκολα θα γλύτωνε την κλήση οποιοσδήποτε με μηχανοκίνητο ενώ για τον ποδηλάτη έγινε είδηση.

Είδηση δεν είναι 'σκύλος δάγκωσε άνθρωπο', αλλά 'άνθρωπος δάγκωσε σκύλο'. Επομένως προφανώς και έγινε είδηση επειδή είναι σπάνιο...

[daz]

Είδηση δεν είναι 'σκύλος δάγκωσε άνθρωπο', αλλά 'άνθρωπος δάγκωσε σκύλο'. Επομένως προφανώς και έγινε είδηση επειδή είναι σπάνιο...

Αυτό ακριβώς!

[WiSe]

Δέν χρειάζεται να γίνεσαι ειρωνικός, ούτε αγενής. Δέν υπάρχει λόγος. Άν γράφω για κάτι διαφορετικό, υπάρχουν αρμόδιοι να το κρίνουν.

Ενω εμεις που κανουμε διαλογο εδω ειμαστε υποχρεωμενοι να μη μιλησουμε και να ανεχτουμε σε μια σοβαρη κουβεντα την γενικολογια εκτος του θεματος. Και επειδη κανεις μοντερατορας δεν αντιδρα παει να πει ειναι και σωστο... Σαν τα βηματα του Σπανουλη ενα πραμα.... Αφου δεν σφυριχτηκαν δεν ηταν και βηματα! Οπως επισης και αν ειμουν αγενης (που σιγουρα δεν ειμουν) υπαρχουν οι αρμοδιοι εδω να το κρινουν.... 1-1!



Παντως το καλυτερο ποστ το εκανε ο pipe_smoker κατα την αποψη μου.... εχει δικιο! Αρα πιστευω οτι τελικα το θεμα ειναι οι ποδηλατοδρομοι που δεν υπαρχουν.......

[theofilos888]

Εχω υπαρξει για χρονια ποδηλατης και απο χομπι και απο αναγκη μετακίνησης, δρομου βουνου αγωνες dh κτλ.
Αρχικά είναι ρίσκο να ποδηλατείς σε αυτή τη χώρα γιατι
-με την κατάσταση των δρόμων (λακουβες σαμαρακια) μπορεις πανευκολα να φας τη σουπα σου και να σε περασουν απο πανω 3 αμαξια μεχρι να σε καταλαβουν
-με την παιδεία του μέσου ελληνα οδηγου κινδυνεύεις.

Ελάχιστοι ειναι οι οδηγοι που θα περιμένουν πισω απο ενα αργό οχημα με υπομονη να βρουν το ασφαλες σημειο για προσπέραση. Αμα ειναι φορτηγο/λεωφορειο απλα θα κανουν την σφηνα στην αλλη λωρίδα και δεν θα πουν τιποτα, αν ειναι ποδηλατο θα στριμωχτουν , θα περασουν 5ποντους απο το ποδηλατη και θα εχουν και την εκφραση "που πας με το ποδηλατο?". Πολλες φορές βγαίνει ενας χλευασμός και μια επιθετικότητα μονο και μονο επειδη κάποιος ειναι ποδηλάτης και μπορει να τους καθυστερήσει 5''.

ΛΑΘΟΣ. Ο δρομος ανοίκει σε όλους και τα ίδια δικαιώματα έχουν και τα αργά οχήματα και αφου δεν υπαρχουν υποδομες με ποδηλατοδρομους πρεπει ολοι να τα σεβονται.

Οι ποδηλάτες έχουν την ψυχολογία του αδύναμου (όπως και είναι) και για εμένα η οδήγηση πρέπει να είναι λίγο πιο επιθετική. Δηλαδή βλέπω οτι δεν χωραει να με περασει το αμαξι πχ σε μονοδρομο μια λαριδας, δεν θα στριμωχτώ δεξία για να φτάσει να με ακουμπίσει απλά θα καθήσω στη μέση της λωρίδας κάνοντας πετάλι γρήγορα και όπου υπάρχει άνοιγμα θα κάνω δεξιά να περάσει. Επίσης πρέπει να ειναι επιθετικοί και στο πετάλι για να μειώσουν οσο μπορουν την διαφορά ταχύτητας. Πολλοί λόγω της ψυχολογίας του αδύναμου ή επειδη απλα ετσι ειναι στην οδηγηση γενικαγίνονται πραγαμτικοί κάφροι. Φωνάζουν περνανε γρηγορα αναμεσα σε πεζους αλλάζουν κατευθυνση σαν τρελοι κτλ και προσπαθούν να την πουν σε οποιον οδηγαει κατι μηχανοκίνητο.

ΛΑΘΟΣ επισης. Χρησιμοποιεί το δρόμο πρέπει να σέβεται τους κανόνες.

Τωρα για περιστατικό με την κλήση, ήταν σωστή. Το θέμα που δημιουργεί αντιδράσεις είναι οτι εκατοντάδες κοκκινα σφάζονται καθημερινά και την κλήση την πήρε ο αδύναμος.

Μια είναι η λύση, συνύπαρξη και αλληλοσεβασμός.

Επετρεψε μου να εχω τις ενστασεις μου. Ο δρομος ΔΕΝ ανηκει σε ολους. Οι ποδηλατες, ειτε σας αρεσει ειτε οχι, δεν εχουν κανενα δικαιωμα να ειναι στο δρομο. Και σε μια πιο ευνομουμενη πολιτεια θα επαιρναν κληση για παρακωληση συγκοινωνιων. Το εκαστοτε ποδηλατο δεν εχει πληρωσει τελη κυκλοφοριας. Δεν εχει ασφαλεια. Αν περασει με κοκκινο και προκαλεσει ατυχημα, ποιος θα πληρωσει; Και το εχω ξαναπει. Οσο δεν εχουν πινακιδες τα ποδηλατα, θα παρανομουν ασυστολα. Θεωρουν οι ποδηλατες, πως δε θα παθουν τιποτα. Καθεστως ατιμωρισιας. Καθεστως ασυδοσιας. Κοινως χαος. Κανω ο,τι θελω, οποτε θελω και δεν τιμωρουμαι. Η κληση που κοπηκε για κοκκινο ειναι σταγονα στον ωκεανο. Η συμπεριφορα των ποδηλατων ειναι απαραδεκτη.

[Ζεύκας]

Εμ, βασικά και στις πιο ανεπτυγμένες χώρες επιτρέπονται τα ποδήλατα στους δρόμους.

[fkol k4]

Διαβασα τρελα μαργαριτάρια σε αυτο το θρεντ (που όπως ειπε σωστα ενας συναδελφος, καθε τοσο επανερχεται και καθε τοσο γραφουμε τα ίδια...), αλλα το παραπανω ειναι ογκολιθος ανοησίας.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_lapidem

[WiSe]

Εμ, βασικά και στις πιο ανεπτυγμένες χώρες επιτρέπονται τα ποδήλατα στους δρόμους.

Οι ανεπτυγμενες χωρες εχουν ομως:

1) Πιο φαρδυς δρομους με πιο φαρδιες λωριδες και φυσικα καλυτερο οδικο δικτυο
2) Καλυτερη παιδεια οι οδηγοι αυτοκινητων/μηχανων
3) Καλυτερη παιδεια οι ποδηλατες
4) Οχι τοσα νευρα
5) Και ισως και λιγοτερη πιεση γενικα στη ζωη τους....


Να πω και κατι που δεν ειπε κανεις ισως? Γιατι στην Αττικη οδο απαγορευονται τα ποδηλατα? Για τον ιδιο λογο θα μπορουσε να ισχυει αυτο και στις λεωφορους.

[BLiTzER]

Γιατι στην Αττικη οδο απαγορευονται τα ποδηλατα? Για τον ιδιο λογο θα μπορουσε να ισχυει αυτο και στις λεωφορους.

Για τον ίδιο λόγο που απαγορεύονται και στις Ε.Ο. Επειδή είναι αυτοκινητόδρομοι και έχουν ελάχιστο όριο ταχύτητας. Οι λεωφόροι δεν έχουν.

[WiSe]

Για τον ίδιο λόγο που απαγορεύονται και στις Ε.Ο. Επειδή είναι αυτοκινητόδρομοι και έχουν ελάχιστο όριο ταχύτητας. Οι λεωφόροι δεν έχουν.

Ναι το ερωτημα ηταν ρητορικο σχεδον, το ειπα γιατι πρεπει να γινει και στις μεγαλες λεωφορους.

Πηγα για μπανακι μετα τη Σαρωνιδα το μεσημερι με τη γυναικα και ξανα συναντησα μια λωριδα γεματη ποδηλατες..... ουτε συνοδεια ουτε τιποτα..... Τουλαχιστον ενα αμαξι να ειναι απο πισω ρπστμ......

[anavatis19]

Επετρεψε μου να εχω τις ενστασεις μου. Ο δρομος ΔΕΝ ανηκει σε ολους. Οι ποδηλατες, ειτε σας αρεσει ειτε οχι, δεν εχουν κανενα δικαιωμα να ειναι στο δρομο. Και σε μια πιο ευνομουμενη πολιτεια θα επαιρναν κληση για παρακωληση συγκοινωνιων. Το εκαστοτε ποδηλατο δεν εχει πληρωσει τελη κυκλοφοριας. Δεν εχει ασφαλεια. Αν περασει με κοκκινο και προκαλεσει ατυχημα, ποιος θα πληρωσει; Και το εχω ξαναπει. Οσο δεν εχουν πινακιδες τα ποδηλατα, θα παρανομουν ασυστολα. Θεωρουν οι ποδηλατες, πως δε θα παθουν τιποτα. Καθεστως ατιμωρισιας. Καθεστως ασυδοσιας. Κοινως χαος. Κανω ο,τι θελω, οποτε θελω και δεν τιμωρουμαι. Η κληση που κοπηκε για κοκκινο ειναι σταγονα στον ωκεανο. Η συμπεριφορα των ποδηλατων ειναι απαραδεκτη.

ακριβως τα ιδια ειπα στη δευτερη σελιδα..και ετσι ειναι. αλλα απο οτι φανηκε δεν αρεσε στους ποδηλατακηδες..αμεσως βγηκαν απο το λαγουμι απο αυτο που ειπα γιατι πολυ απλα ειναι γεγονος αυτο

[BLiTzER]

Ναι το ερωτημα ηταν ρητορικο σχεδον, το ειπα γιατι πρεπει να γινει και στις μεγαλες λεωφορους.

Για την ακρίβεια, δεν υπάρχει ελάχιστο όριο ταχύτητας, αλλά απαγορεύονται τα οχήματα που δε μπορούν να αναπτύξουν >50 χλμ./ώρα.

Πολλά θα έπρεπε να γίνουν. Το πρόβλημα είναι γενικότερο. Αλλά το συγκεκριμένο που θέτεις είναι αρκετά λεπτό και μετά θα μπούμε σε άλλα μονοπάτια (ποιες οδοί χαρακτηρίζονται ως λεωφόροι και γιατί και μπλαμπλαμπλα).

[o_gavros]

Λίγη τόση δα σύνεση,είναι δύσκολο να την δείξει ο ποδηλάτης;;;
Δεν φαίνεται,δεν ακούει αλλά ούτε και ακούγεται , κι όμως παρόλα αυτα σφάζει το κόκκινο αέρα.
Ρε λεβέντη αμα εσύ έχεις ντεθ γουις, εγω ο έρμος τι σου φταίω να σε κάνω χαλκομανία;
Γιατι θα πρέπει εγώ να φορτωθώ τύψεις κι ενοχές ότι χτυπησα/σακατεψα/σκότωσα άνθρωπο, επειδή εσύ είσαι μαλάκας;
Δικαίωμα για όλους στο δρόμο ναι, αλλά ο δρόμος έχει κανόνες.

Εχω τσακωθεί με τσούρμο που το παίζανε τουρ ντε φρανς και μετά τις σχετικές αγιαστούρες που ακούσανε, τους υπέδειξα ότι ο ΚΟΚ (μεταξύ άλλων) απαγορεύει την παράλληλη οδήγηση 2τροχων.
Ακεπούστε, ειμαι ο τελευταίος που θα το παίξει ιεροκήρυκας της νομιμότητας, αλλά ρε γαμημένε χιψτερ με το κιτρινο κολαν αφού το θράσος σου πλέον έχει φτάσει σε τέτοια επίπεδα γραψαρχιδισμού, τότε θα λάβεις και την αντίστοιχη αντιμετώπιση.
Και αυτό πάει στέρεο για όλους ανεξαιρέτως τους χρήστες των δρόμων.

[Pan (dvs)]

Επετρεψε μου να εχω τις ενστασεις μου. Ο δρομος ΔΕΝ ανηκει σε ολους. Οι ποδηλατες, ειτε σας αρεσει ειτε οχι, δεν εχουν κανενα δικαιωμα να ειναι στο δρομο. Και σε μια πιο ευνομουμενη πολιτεια θα επαιρναν κληση για παρακωληση συγκοινωνιων. Το εκαστοτε ποδηλατο δεν εχει πληρωσει τελη κυκλοφοριας. Δεν εχει ασφαλεια. Αν περασει με κοκκινο και προκαλεσει ατυχημα, ποιος θα πληρωσει; Και το εχω ξαναπει. Οσο δεν εχουν πινακιδες τα ποδηλατα, θα παρανομουν ασυστολα. Θεωρουν οι ποδηλατες, πως δε θα παθουν τιποτα. Καθεστως ατιμωρισιας. Καθεστως ασυδοσιας. Κοινως χαος. Κανω ο,τι θελω, οποτε θελω και δεν τιμωρουμαι. Η κληση που κοπηκε για κοκκινο ειναι σταγονα στον ωκεανο. Η συμπεριφορα των ποδηλατων ειναι απαραδεκτη.

Επι της ουσιας δεν διαφωνω,αλλα απο την αλλη δεν ξερω και καμμια πολη στον κοσμο που απαγορευονται τα ποδηλατα.Ισως θα ητανε σωστο να τους υποχρεωσουνε να βαλουνε πινακιδες,η ακομη και να εχουνε μια,μικρη εστω,ασφαλεια.Φυσικα οι περισσοτεροι απο αυτους εχουνε διπλωμα,οποτε σε περιπτωση παραβιασης σηματοδοτη θα το εβλεπα δικαιο να εχουνε στις συνεπειες που θα ειχαν αν οδηγουσανε αλλο τροχοφορο.

Σε περιπτωση που προκαλεσουνε ατυχημα τι γινεται,τα πληρωνουν απο την τσεπη τους?