Σελίδα 1 από 4 1234 ΤελευταίοΤελευταίο
Προβολή αποτελεσμάτων 1 έως 15 από 54

Θέμα: Οδηγός ελεύθερης κατασκήνωσης - νομικές συμβουλές

  1. #1
    Παλαιό μέλος
    Εγγραφή
    09/11/2012
    Μηνύματα
    3.818

    Οδηγός ελεύθερης κατασκήνωσης - νομικές συμβουλές

    Οδηγός ελεύθερης κατασκήνωσης - νομικές συμβουλές

    Κάντε click στην εικόνα για μεγαλύτερο μέγεθος. 

Όνομα:	134314-07360e5ecc2061d7ede23db399d6d18b_m.jpg 
Προβολές:	393 
Μέγεθος:	15,8 KB 
ID:	363221

    Έτοιµος για διακοπές; Η ελεύθερη κατασκήνωση είναι σίγουρα ο καλύτερος τρόπος να ξεκουραστείς και να έρθεις σε επαφή µε τη φύση. Όµως η σχετική νοµοθεσία και οι µύθοι γύρω από αυτό, όπως και η έλλειψη πληροφόρησης περιπλέκουν λίγο την κατάσταση. Πριν ξεκινήσεις ρίξε µια µατιά σε αυτόν τον οδηγό ειδικά αν είναι η πρώτη φορά που ξεκινάς να κατασκηνώσεις ελεύθερα. Ακόµα καλύτερα, πάρε αυτόν τον οδηγό µαζί σου. Θα σε βοηθήσει σε πρακτικά και νοµικά θέµατα ώστε να απολαµβάνεις τη φύση ελεύθερα και υπεύθυνα. Η ελεύθερη κατασκήνωση είναι δικαίωµά σου!


    Οι µύθοι της ελεύθερης κατασκήνωσης



    Μύθος 1. Η ελεύθερη κατασκήνωση βλάπτει το περιβάλλον.


    Ο πολίτης που σέβεται τη φύση και ξέρει πώς να την διαχειρίζεται δεν µετατρέπεται ξαφνικά σε µικρό περιβαλλοντικό εγκληµατία όταν πηγαίνει για κάµπινγκ. Αυτό που βλάπτει το περιβάλλον, είναι η έλλειψη περιβαλλοντικής συνείδησης και παιδείας. Μακριά από τη φύση και εγκλωβισµένοι µέσα σε πόλεις και κτίρια, είναι δύσκολο να την αποκτήσουµε. Γνωρίζοντας και απολαµβάνοντας τον φυσικό πλούτο µιας περιοχής αποκτούµε και κίνητρο να τον προστατέψουµε.

    Μύθος 2. Όσοι κάνουν κάµπινγκ είναι περιθωριακοί.

    Ελεύθερη κατασκήνωση κάνει οποιοσδήποτε θέλει να περάσει ποιοτικό χρόνο µε την παρέα του ή µε την οικογένειά του, απολαµβάνοντας τη φύση και απλοποιώντας τις ανάγκες του. Το ίδιο ισχύει και για πολλές οικογένειες που βρίσκουν την ευκαιρία να βάλουν τις σωστές βάσεις για τη σχέση που θα αποκτήσουν τα παιδιά τους µε τη φύση. Η προσπάθεια περιθωριοποίησης αυτών που προτιµούν να κοιτούν µε την παρέα τους τα αστέρια αντί µόνοι τους µια οθόνη, είναι τουλάχιστον παράλογη.

    Μύθος 3. Η ελεύθερη κατασκήνωση είναι κακός τουρισµός.

    Γελιέται όποιος νοµίζει ότι αν διωχτούν οι κατασκηνωτές θα πάνε σε δωµάτια και ξενοδοχεία, αφού αυτό που αναζητούν είναι ένα τελείως διαφορετικό είδος διακοπών. Ο ελεύθερος κατασκηνωτής που διώχνεται δεν θα πάει στο ενοικιαζόµενο δωµάτιο ή στο ξενοδοχείο, αλλά σε άλλο µέρος.

    Μύθος 4. Το ελεύθερο κάµπινγκ είναι ταλαιπωρία.

    Όχι αν είσαι οργανωµένος.


    Καλές πρακτικές για υπεύθυνο ελεύθερο κάµπινγκ

    Ποιο είναι το ιδανικό µέρος για να κατασκηνώσω;

    Μπορείς να πάρεις καλές πληροφορίες από φίλους και από οδηγούς για διαδροµές µε µηχανές ή για πεζοπορία, ακόµα και από το Googleearth. Τα κριτήριά σου για να αποφασίσεις είναι η πρόσβαση, αν υπάρχει κοντά νερό, σκιά, και αν η περιοχή είναι πολυσύχναστη την συγκεκριµένη περίοδο.

    Τι να πάρω µαζί µου;

    Πρώτα από όλα σκηνή. Οι φτηνές και κακής ποιότητας σκηνές µπορεί να σπάσουν µε τον πρώτο δυνατό αέρα. Οι λίγο πιο ακριβές και καλύτερης ποιότητας µπορούν να αντέξουν για πολλά χρόνια αν συντηρούνται σωστά και ξεπλένονται από το αλάτι. Ο αριθµός των ατόµων που αναγράφεται είναι συνήθως µεγαλύτερος από την πραγµατικότητα.

    Θα σου χρειαστεί σίγουρα σκοινί για να στερεώσεις τη σκηνή σου, για να δηµιουργήσεις σκιά, για να δέσεις το φουσκωτό σου στρώµα σε µια πέτρα. ∆εν πρέπει να ξεχάσεις φακό και µπαταρίες, λάµπα, sleeping bag και υπόστρωµα. Προαιρετικά ένα µικρό σκουπάκι και φαρασάκι διευκολύνουν να αποµακρύνεις την άµµο από τη σκηνή.

    Μαζί θα χρειαστείς φυτικά αντικουνουπικά, στικ για τα τσιµπήµατα, υγρά µαντηλάκια, άνετα ρούχα και πιο ζεστά για το βραδάκι, καπέλο, παρεό για όλες τις χρήσεις. Αν δεν πάρεις µαζί ψυγειάκι, θα χρειαστείς οπωσδήποτε νερό και θερµός για να το κρατήσεις δροσερό, ξηρά τροφή, και µόνο ότι µπορείς να συντηρήσεις. Γκαζάκι και ένα βολικό µαγειρικό σκεύος είναι απαραίτητα αν θες να µαγειρέψεις, και ένα κοφτερό µαχαίρι ή ένας σουγιάς είναι πάντα απαραίτητα. Ένας χάρτης της περιοχής θα σε βοηθήσει να προσανατολιστείς, ένα βιβλίο ή κάποιο µουσικό όργανο είναι καλή παρέα. Μην ξεχάσεις να πάρεις µαζί σου σακούλες για τα σκουπίδια σου!

    Πηγη:http://tvxs.gr/news/user-post/odigos...s-kataskinosis

  2. #2
    Παλαιό μέλος
    Εγγραφή
    09/11/2012
    Μηνύματα
    3.818
    Πού να στήσω;

    Το στήσιµο σκηνής παίρνει το χρόνο του, οπότε φρόντισε να φτάσεις στο χώρο της κατασκήνωσης όσο ακόµα έχει φως. ∆ιάλεξε ένα σηµείο όπου να µην ενοχλείς τους κατασκηνωτές που έχουν έρθει πριν από σένα, και µείνε περίπου στα 15 µέτρα από τη θάλασσα για να µην εµποδίζεις την πρόσβαση, αλλά και από λίµνες και ποτάµια που εκτός από εµάς προσελκύουν και έντοµα. Ρώτα από πού ανατέλλει ο ήλιος, ώστε να επιλέξεις ένα σηµείο που να έχει σκιά το πρωί. Το έδαφος χρειάζεται να είναι στεγνό και ίσιο και πριν να στήσεις φρόντισε να αποµακρύνεις πέτρες ή οτιδήποτε άλλο µπορεί να σε ενοχλήσει όταν ξαπλώσεις. Μην ξεχάσεις να στερεώσεις τη σκηνή καλά µε τα πασαλάκια, δένοντάς την ή και τοποθετώντας πέτρες στις εσωτερικές γωνίες, γιατί στην Ελλάδα το καλοκαίρι ο ξαφνικός δυνατός αέρας δεν είναι σπάνιος.

    Πώς συνυπάρχω αρµονικά µε τους άλλους κατασκηνωτές και µε την ίδια τη φύση;

    Απέναντι στον οργανωµένο περιορισµό του ζωτικού µας χώρου και στην περιθωριοποίηση του φυσικού τρόπου ζωής, είναι σηµαντικό για τους κατασκηνωτές να µάθουµε τουλάχιστον να συνυπάρχουµε ακολουθώντας κάποιους κοινούς κανόνες και συνήθειες:

    -Παρκάρουµε τα αυτοκίνητα πιο πέρα, µακριά από την παραλία και τους αµµόλοφους και δεν εµποδίζουµε την πρόσβαση στην παραλία.

    Χρησιµοποιούµε σακούλες για τα απορρίµµατα, συµπεριλαµβανοµένων των χαρτιών υγείας που ξεθάβονται από ζώα, και δεν τις παρατάµε δίπλα σε παραγεµισµένους κάδους. Αν είναι δυνατόν ανακυκλώνουµε.

    Εκτός από τα δικά µας σκουπίδια, µαζεύουµε και τα υπόλοιπα που βρίσκουµε. Η βλάβη που προκαλούν δεν εξαρτάται από το αν τα πετάξαµε εµείς ή άλλοι. Μπορούµε να χρησιµοποιήσουµε γάντια µιας χρήσης ή µια σακούλα φορεµένη στο χέρι µας για να κάνουµε τη διαδικασία λιγότερο δυσάρεστη.

    Καθορίζουµε πού είναι η «τουαλέτα» και σκάβουµε λάκκους τουλάχιστον 15 εκ. κάθε φορά. Αποφέυγουµε τη χρήση έστω και βιοδιασπώµενων σαµπουάν και σαπουνιών γιατί έτσι ρυπαίνουµε τη θάλασσα, τη λίµνη, ή το ποτάµι.

    Προστατευόµαστε από τον ήλιο µε παχιά σκιά, ή µε ελαφριά και άνετα ρούχα. Αν χρειαστούµε αντηλιακό, ας είναι φυτικό.

    Σεβόµαστε τη βλάστηση, και την πανίδα της περιοχής και ενηµερωνόµαστε σχετικά. Για παράδειγµα σε περιοχές όπου φωλιάζει η καρέττα καρέττα, η φωτιά µπορεί να αποπροσανατολίσει χελώνες και χελωνάκια.

    Στήνουµε τη σκηνή αρκετά µέτρα µακριά από το κύµα ώστε να µην εµποδίζουµε τους υπόλοιπους κατασκηνωτές αλλά κυρίως να µην ενοχλούµε καβούρια, χελώνες, πουλιά.

    Τα έντοµα είναι κάτοικοι της περιοχής, εµείς είµαστε οι επισκέπτες. Τα αποφεύγουµε µε φυσικά εντοµοαπωθητικά, και µε το να κρατάµε κλειστή τη σήτα της σκηνής όλη µέρα.

    Φέρνουµε µαζί ή κατασκευάζουµε αυτοσχέδια τασάκια για τις γόπες µας.

    Αφήνουµε την παραλία όπως τη βρήκαµε, και αν γίνεται, καλύτερη.

    Πηγη:http://tvxs.gr/news/user-post/odigos...s-kataskinosis

  3. #3
    Παλαιό μέλος
    Εγγραφή
    09/11/2012
    Μηνύματα
    3.818

    Και ο Νόµος;

    Και ο Νόµος;

    Κι ενώ κάνεις φιλήσυχα τις διακοπές του, ξαφνικά εµφανίζονται ένοπλοι αστυνοµικοί και σου ανακοινώνουν ότι είσαι παράνοµος. Πώς κατάφερες να παρανοµήσεις ενώ δεν έχεις πειράξει κανέναν; Ο νόµος 392 του 1976 (αρ.10, παρ. 2, ΦΕΚ 89Α) προβλέπει ότι «απαγορεύεται η εγκατάσταση σκηνών ή η στάθµευση τροχόσπιτων σε αρχαιολογικούς χώρους, αιγιαλούς, παρυφές δηµόσιων δασών, δάση και εν γένει κοινόχρηστους χώρους». Η νοµιµοποίηση του παραλόγου συνεχίζεται µε τον 2160/1993 που προσθέτει στους απαγορευµένους χώρους τις παραλίες και απαγορεύει στους ιδιώτες και τους καταστηµατάρχες να φιλοξενήσουν στον δικό τους χώρο πάνω από ένα τροχόσπιτο. Για τους παραβάτες-κατασκηνωτές προβλέπεται η διαδικασία του αυτόφωρου, φυλάκιση µέχρι τρεις µήνες και χρηµατική ποινή 150 ευρώ (N.2741/1999). Στο µεταξύ, οι διακοπές σου µαζί µε τη φιλόξενη φήµη του τόπου έχουν πάει περίπατο.

    Στις επόµενες σελίδες θα βρεις ποια είναι τα δικαιώµατά σου µε βάσητην Οικουµενική ∆ιακήρυξη των ∆ικαιωµάτων του Ανθρώπου, το ∆ιεθνές Σύµφωνο για τα Ατοµικά και Πολιτικά ∆ικαιώµατα, το Σύνταγµα, αλλά και σύµφωνα µε δικαστικές αποφάσεις. Με βάση τα παραπάνω ο νόµος για την ελεύθερη κατασκήνωση είναι αντισυνταγµατικός και προσβάλει τα δικαιώµατά σου. Μελέτησέ τις και αν τα πράγµατα φτάσουν ως εκεί δείξε τις στο δικαστήριο. Πολλές φορές ο δικαστής µπορεί να έχει την πρόθεση να σε αθωώσει αρκεί να βρει ένα νοµικό πάτηµα.

    ΜΗΝ ΤΡΑΒΑΤΕ ΤΗ ΣΚΗΝΗ ΣΤΑ ΑΚΡΑ.

    Η ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΚΑΤΑΣΚΗΝΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ∆ΙΚΑΙΩΜΑ.


    Απέναντι στους νόµους που απαγορεύουν το ελεύθερο κάµπινγκ µπορούµε να απαντήσουµε τα εξής:

    1.Έχουµε δικαίωµα να χρησιµοποιούµε τους κοινόχρηστους χώρους

    Ο Νόµος 392/76 (Αρ.10/2) και αργότερα ο Ν. 2160/1993 (Αρ.4/12) απαγορεύουν την εγκατάσταση σκηνών σε παραλίες, αιγιαλούς και γενικά κοινόχρηστους χώρους. Βάσει νοµολογίας, ΜΠρΑθ. 10691/1997 και των άρθρων 966-968 ΑΚ ως κοινόχρηστα ορίζονται εκείνα τα πράγµατα που δεν µπορούν να είναι αντικείµενο συναλλαγής ή να ανήκουν σε κάποιον. Μπορεί όµως ο καθένας να τα χρησιµοποιήσει. Το δικαίωµα αυτό χρήσης έχει ιδιόρρυθµο χαρακτήρα και απορρέει από την προσωπικότητα του κάθε ατόµου.

    2.Πώς παρανοµούµε όταν δεν βλάπτουµε κανέναν;

    Σύµφωνα µε την Οικουµενική ∆ιακήρυξη των ∆ικαιωµάτων του Ανθρώπου (Άρ. 13) καθένας έχει το δικαίωµα να κυκλοφορεί ελεύθερα και να επιλέγει τον τόπο διαµονής του στο εσωτερικό ενός κράτους.

    Προς την ίδια κατεύθυνση, το∆ιεθνές Σύµφωνο για τα Ατοµικά και Πολιτικά ∆ικαιώµατα (Ν. 2462/1997, Άρ. 12/1) ορίζει ότι οποιοσδήποτε βρίσκεται νόµιµα στο έδαφος ενός Κράτους έχει δικαίωµα ελεύθερης µετακίνησης και ελεύθερης επιλογής κατοικίας στο έδαφος αυτού του Κράτους και ότι αυτά τα δικαιώµατα δεν υπόκεινται σε περιορισµούς, µε την εξαίρεση όσων περιορισµών προβλέπει ο νόµος και οι οποίοι είναι απαραίτητοι για την προστασία της εθνικής ασφάλειας, της δηµόσιας τάξης, της δηµόσιας υγείας, των χρηστών ηθών ή των δικαιωµάτων και των ελευθεριών των άλλων (Αρ.12/3).

    Η µη ύπαρξη κάποιου από τους αναφερόµενους αυτούς λόγους καθιστά παράνοµη την απαγόρευση χρήσης των κοινόχρηστων πραγµάτων, η οποία απαγόρευση συνιστά προσβολή της προσωπικότητας.

    Η προσωπικότητα ορίζεται σαν το σύνολο αξιών του κάθε προσώπου που έχει σωµατική, ψυχική, πνευµατική και κοινωνική ατοµικότητα. (Αρ.5Σ, 57 ΑΚ). Στα απόλυτα προστατευόµενα αγαθά που απαρτίζουν την προσωπικότητα είναι η σωµατική και πνευµατική υγεία όπως και η ελευθερία. Το ελεύθερο camping συνδέεται άµεσα µε τα αυτά τα δικαιώµατα, αφού οι κάθε είδους διακοπές αποτελούν τρόπο εξασφάλισης σωµατικής και ψυχικής ελευθερίας. Συνεπώς η ελεύθερη επιλογή της τοποθεσίας αποτελεί ελεύθερη έκφραση των εκάστοτε ατοµικών αναγκών και φυσικά αναφαίρετο δικαίωµα ως συνδεόµενο µε την προσωπικότητα.

    πηγη:http://tvxs.gr/news/user-post/odigos...s-kataskinosis

  4. #4
    Παλαιό μέλος
    Εγγραφή
    09/11/2012
    Μηνύματα
    3.818
    3.Έχουµε δικαίωµα να απολαµβάνουµε και να προστατεύουµε τη φύση

    Το δικαίωµα χρήσης των κοινόχρηστων πραγµάτων αποτελεί επίσης έκφανση του συνταγµατικού δικαιώµατος στο περιβάλλον. Το άρθρο 24 του Συντάγµατος ορίζει ότι η προστασία του φυσικού περιβάλλοντος αποτελεί υποχρέωση του κράτους και δικαίωµα του καθενός. Η µε αριθ.106921/1997 απόφαση του Μον. Πρωτοδικείου Αθηνών, συνεχίζοντας την παράδοση της νοµολογίας, δέχεται ότι η προστασία της χρήσης των περιβαλλοντικών αγαθών που στηρίζεται στον ΑΚ 57, περιλαµβάνει όχι µόνο το δικαίωµα χρήσεως στην στενή του έννοια αλλά και το δικαίωµα διάσωσης και απόλαυσης των περιβαλλοντικών αγαθών. Προς την ίδια κατεύθυνση για την προστασία του δικαιώµατος χρήσης κοινών σε όλους ή κοινόχρηστων πραγµάτων ως περιβαλλοντικών αγαθών κινείται ένα σύνολο δικαστικών αποφάσεων. Ενδεικτικά: ΜΠρΝαξ 58/1989, ΜΠρΒολ. 1097/1989 , ΜΠρΝαυπλ. 163/1991, ΜΠρΘεσ. 117/1993, ΜπρΑθ. 14316/1995, ΜΠρΙωαννίνων 471/1996. Η κοινή ωφέλεια των περιβαλλοντικών αγαθών έχει κοινωνικό χαρακτήρα σύµφωνα και µε τις αρχές της αειφόρου ανάπτυξης (κυρίως µέσω του ΑΚ 281).

    4.Ελεύθερη κατασκήνωση δεν σηµαίνει ρύπανση.

    Σύµφωνα µε το άρθρο 25 του Συντάγµατος, οι κάθε είδους περιορισµοί που µπορούν να επιβληθούν στα δικαιώµατα πρέπει να σέβονται την αρχή της αναλογικότητας, να είναι δηλαδή κατάλληλοι, αναγκαίοι και αναλογικοί. Έτσι και η απαγόρευση της ελεύθερης κατασκήνωσης είναι παράλογη και µη νόµιµη αφού αποτελεί υπέρµετρο περιορισµό του δικαιώµατος της προσωπικότητας στο όνοµα µιας µόνο πιθανότητας, πρόκλησης αρνητικών επιπτώσεων στις κοινωνικές σχέσεις ή στις περιβαλλοντικές συνθήκες.

    Απαράδεκτος είναι ο απόλυτος αποκλεισµός των συνταγµατικών αυτών δικαιωµάτων, όπως γίνεται στην περίπτωση της πλήρους απαγόρευσης της ελεύθερης κατασκήνωσης.



    5.Το δικαίωµα για διακοπές είναι ανεξάρτητο από την τσέπη µας.

    Η ελεύθερη κατασκήνωση, πέρα από το ότι αποτελεί τρόπο διακοπών µε όποιες ευεργετικές συνέπειες οι διακοπές επιφέρουν στην σωµατική και ψυχική ισορροπία, αποτελεί και οικονοµική επιλογή. Οι οικονοµικές δυνατότητες και ο τρόπος διαχείρισης των οικονοµικών µέσων που διαθέτει ο καθένας αποτελούν έκφανση του δικαιώµατος της προσωπικότητάς του. Ο αποκλεισµός της δυνατότητας της ελεύθερης κατασκήνωσης συνιστά αποκλεισµό για τους µη διαθέτοντες τα οικονοµικά µέσα που απαιτούνται για άλλου είδους διακοπές ή ακόµα και οργανωµένες κατασκηνώσεις, αν και υπάρχει εναλλακτική λύση.

    Έτσι στην ουσία παραβιάζεται η αρχή της ισότητας του Συντάγµατος που προβλέπει ισότητα δικαιωµάτων και υποχρεώσεων(Αρ.4/2).

    Ισότητα σε αυτήν την περίπτωση σηµαίνει να έχουν όλοι δυνατότητα αναψυχής και ανάπαυσης αναλογικά πάντα µε τις δυνατότητές τους. Η αναγόρευση της οικονοµικής άνεσης σε κριτήριο απόλαυσης ή όχι ατοµικών και κοινωνικών δικαιωµάτων αποτελεί διάκριση. Άλλωστε οι οικονοµικές δυνατότητες συνδέονται άµεσα µε την προσωπικότητα κι έτσι οποιαδήποτε άνιση µεταχείριση της τελευταίας βάσει των εκάστοτε οικονοµικών µέσων αποτελεί σηµαντική προσβολή.

    Η παράνοµη προσβολή του δικαιώµατος της προσωπικότητας γεννά αξίωση για άρση της προσβολής και παράλειψης αυτής στο µέλλον, η οποία µπορεί να είναι και αντικείµενο προσωρινής δικαστικής προστασίας, όταν συντρέχουν οι προβλεπόµενες για τη λήψη ασφαλιστικών µέτρων προϋποθέσεις.

    Για τις νοµικές συµβουλές ευχαριστούµε πολύ τους Κώστα ∆ιάκο, Μπενία Ιωάννα και ∆ηµήτρη Στασινόπουλο, δικηγόρους

    Πηγη:http://tvxs.gr/news/user-post/odigos...s-kataskinosis

  5. #5
    Νέο μέλος
    Εγγραφή
    27/07/2016
    Μηνύματα
    1
    τρομερός

  6. #6
    Ωραία τα λες παρόλα αυτά σύμφωνα με την νομοθεσία και εφόσον θεωρείται παράνομο σε όλες αυτες τις περιπτώσεις που ανέφερες την ταλαιπωρία στο τμήμα δεν την γλιτώνεις ότι και να αναφέρεις στην αστυνομία αν σε ποιάσουν. Αν θες μπλέκεις και με δικαστήρια και αναφέρεις αυτά που λες. (Προσοχή δεν εξετάζω αν είναι παράλογος ο νόμος ή όχι)

    Επίσης αν σέβεσαι την φύση όπως ανέφερες και δεν ανάβεις φωτιές μεσα στο δάσος για να ψήσεις και δεν προκαλείς ρύπανση με σκουπίδια που πετάς όπου να ναι όντως δεν είναι κάτι κακό. Από την άλλη βέβαια δυστηχώς είναι πολλοί που δεν το κάνουν αυτό με αποτέλεσμα ρύπανση και σε ακόμη ποιο ακραίες περιπτώσεις εστία πυρκαγιάς.

    Ας το συζητήσουμε λοιπόν. Στο οργανωμένο κάμπινκ το κράτος μπορεί να βρει υπεύθυνους σε περίπτωση που γίνει κάτι, υπάρχουν πυροσβεστήρες και θεωρητικά πέρνουν άδεια αφού πληρούν κάποιες προυποθέσεις. Στο ελεύθερο ποια είναι αντίστοιχη πρόταση? Επαφιώμαστε στην καλή πρόθεση των κατασκηνωτών και στο ότι είναι σωστοί όπως λες εσύ και αν δεν είναι σωστοί έλα μωρέ το πολύ πολύ να ξεκινήσει καμιά πυρκαγιά μεσα στο δάσος?

    Για να μην παρεξηγηθώ δεν το παίζω έξυπνος το αντίθετο μάλιστα απλά παραθέτω τις ανυσυχίες μου. Εγώ μόνο οργανωμένο κάμπινκ έχω κάνει μονο. Αλλά δεν θα ήταν ποιο σωστό να οριόθετήσει το κράτος κάποιες συγκεκριμένες περιοχές για ελέυθερο και μόνο εκεί να μπορεί να κάνει κάποιος κάμπινκ ώστε να μπορεί κάπως το κράτος να ελεγχει την περιοχή για πυρκαγιές, ρύπανση κτλ καθώς αν όποιος θέλει μπορεί να πάει όπου θέλει και να κάνει ότι θέλει είναι επικύνδινο? Μιλώ σε θεωρητικό επίπεδο καθώς το κράτος είναι λοδελο και δεν κάνει σωστά άλλα και άλλα. Εδώ πληρώνουμε διόδια για την Αθηνών Πατρών που δεν είναι αυτοκινητόδρομος και δεν έχει διαχωριστική λωρίδα και απαγορεύεται με την ευρωπαική νομοθεσία αλλά κουβέντα να γίνεται.

    Φιλικά πάντα, σκοπός μου είναι η συζήτηση όχι να καταδικάσω το ελεύθερο κάμπινκ

  7. #7
    Παλαιό μέλος
    Εγγραφή
    09/11/2012
    Μηνύματα
    3.818
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από CIRUS Προβολή μηνύματος
    Ωραία τα λες παρόλα αυτά σύμφωνα με την νομοθεσία και εφόσον θεωρείται παράνομο σε όλες αυτες τις περιπτώσεις που ανέφερες την ταλαιπωρία στο τμήμα δεν την γλιτώνεις ότι και να αναφέρεις στην αστυνομία αν σε ποιάσουν. Αν θες μπλέκεις και με δικαστήρια και αναφέρεις αυτά που λες. (Προσοχή δεν εξετάζω αν είναι παράλογος ο νόμος ή όχι)

    .....

    Φιλικά πάντα, σκοπός μου είναι η συζήτηση όχι να καταδικάσω το ελεύθερο κάμπινκ
    Καταρχην δεν τα λεω εγω.Εγω απλα τα αντιγραφω.

    Κανω μονο ελευθερο καμπινγ,γιατι ειναι σταση ζωης για μενα.Παντα βρισκω τροπους για να ξεφευγω απο το βαρυ χερι του νομου.

    Κάντε click στην εικόνα για μεγαλύτερο μέγεθος. 

Όνομα:	13669169_992881804142800_2748185790928778277_n.jpg 
Προβολές:	362 
Μέγεθος:	44,8 KB 
ID:	363225

    Φυσικα και δεν παρεξηγω τιποτε και κανεναν.Κουβεντα και χαβαλες να γινεται.

  8. #8
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από Pan (dvs) Προβολή μηνύματος
    Καταρχην δεν τα λεω εγω.Εγω απλα τα αντιγραφω.

    Κανω μονο ελευθερο καμπινγ,γιατι ειναι σταση ζωης για μενα.Παντα βρισκω τροπους για να ξεφευγω απο το βαρυ χερι του νομου.

    Κάντε click στην εικόνα για μεγαλύτερο μέγεθος. 

Όνομα:	13669169_992881804142800_2748185790928778277_n.jpg 
Προβολές:	362 
Μέγεθος:	44,8 KB 
ID:	363225


    Φυσικα και δεν παρεξηγω τιποτε και κανεναν.Κουβεντα και χαβαλες να γινεται.
    Χαιρομαι που δεν παρεξηγούμαι. Από εκεί και πέρα εγώ είμαι αρνητικός στο ελεύθερο γιατί λόγω άγνοιας μου δεν γνωρίζω πως μπορεί το κράτος να προφυλάξει το φυσικό περιβάλλον από τους κακούς κατασκηνωτές. Θα ήμουν θετικός αν μπορούσε με κάποιον τρόπο να προφυλακτεί το φυσικό περιβάλλον όπως με το να επιτρεπεται σε συγκεκριμένους επιτηρούμενους χώρους και όχι παντού.

    Είμαι θετικός στο να είναι παράνομο οπουδήποτε αλλού και να υπάρχει τσουχτερό πρόστιμο για τους παραβάτες γιατί σωστά τα δικαιώματα του ανθρώπου αλλά ποιο σημαντικό να διαφυλαχτεί το φυσικό περιβάλλον από τους μη σωστούς κατασκηνωτές. Ευχαρίστως να ακούσω και την αντίθετη γνώμη αλλά μέχρι τώρα δεν μου έχει εξηγήσει κανένας πως στο ελεύθερο κάμπινκ εξασφαλίζεται ότι δεν θα γίνει στραβή από τους λάθος ανθρώπους. Μέχρι να μου το εξηγήσει κάποιος εγώ θεωρώ ότι καλά κάνει και είναι παράνομο.

  9. #9
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από CIRUS Προβολή μηνύματος
    Χαιρομαι που δεν παρεξηγούμαι. Από εκεί και πέρα εγώ είμαι αρνητικός στο ελεύθερο γιατί λόγω άγνοιας μου δεν γνωρίζω πως μπορεί το κράτος να προφυλάξει το φυσικό περιβάλλον από τους κακούς κατασκηνωτές. Θα ήμουν θετικός αν μπορούσε με κάποιον τρόπο να προφυλακτεί το φυσικό περιβάλλον όπως με το να επιτρεπεται σε συγκεκριμένους επιτηρούμενους χώρους και όχι παντού.

    Είμαι θετικός στο να είναι παράνομο οπουδήποτε αλλού και να υπάρχει τσουχτερό πρόστιμο για τους παραβάτες γιατί σωστά τα δικαιώματα του ανθρώπου αλλά ποιο σημαντικό να διαφυλαχτεί το φυσικό περιβάλλον από τους μη σωστούς κατασκηνωτές. Ευχαρίστως να ακούσω και την αντίθετη γνώμη αλλά μέχρι τώρα δεν μου έχει εξηγήσει κανένας πως στο ελεύθερο κάμπινκ εξασφαλίζεται ότι δεν θα γίνει στραβή από τους λάθος ανθρώπους. Μέχρι να μου το εξηγήσει κάποιος εγώ θεωρώ ότι καλά κάνει και είναι παράνομο.
    Αν και δεν έχεις πολύ άδικο σε αυτά που λες , η λογική είναι λίγο «πονάει κεφάλι , κόψει κεφάλι».
    μ@λ@κες πάντα θα υπάρχουν .
    σε κατασκήνωση , σε κολυμπι,σε σκαφος, σε τρεκινγκ, σε ποδήλατο ,σε εντουρο, σε συναυλίες κλπ.
    Να απαγορεύσουμε κάθε δραστηριότητα στην φύση επειδή υπάρχουν μ@λ@κες?

    Συγκεκριμένα , για το κάμπινγκ , θα επρεπε να υπάρχουν συγκεκριμένα μέρη που θα επιτρέπεται , με κάδους , με καθαριότητα , με θέσεις για φωτιά κλπ κλπ
    δεν υπάρχουν…
    γιαιτι?
    Γιατι ο κάθε κατσαπλιας δήμος νομίζει ότι χάνει λεφτά από τους «τσαμπατζήδες»
    Στα παπαρια του η φυση …. Δίνει άδεια σε οποιαδήποτε μαλακια, πανηγυρι, σκυλαδικο,μπιτσομπαρο,ξαπλωστρα …
    Αν πραγματικά αγαπάγαμε την φυση , θα έπρεπε να πηγαίναμε να βάζαμε φωτιά με τις ξαπλώστρες και τα ηχεία που παίζουν Παντελιδη και να ψήναμε λουκάνικα..

    οπότε , ναι ,κάποιοι στο ελεύθερο κάμπινγκ δεν είναι σωστοί (είναι πολύ λιγότεροι όμως από τους σωστούς) αλλα ακομα κι αυτοί σέβονται περισσότερο την φύση από τον κάθε «επιχειρηματία» και δήμο που έχει γ@μησει τα πάντα για την «αρπαχτη»…
    και , φυσικα, ο «νομος» μαντεψε με ποιους είναι… ο «νομος» ρε μλκ που κόβει πρόστιμο επιτόπου σε αυτόν που μένει σε σκηνή και δίπλα του δουλεύει μπιτσομπαρο πάνω στην άμμο με 100 ξαπλωστρες , 50 τραπεζια και 200 ντεσιμπελ κλαρίνα …..εχει «αδεια»…

  10. #10
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από ggs Προβολή μηνύματος
    Αν και δεν έχεις πολύ άδικο σε αυτά που λες , η λογική είναι λίγο «πονάει κεφάλι , κόψει κεφάλι».
    μ@λ@κες πάντα θα υπάρχουν .
    σε κατασκήνωση , σε κολυμπι,σε σκαφος, σε τρεκινγκ, σε ποδήλατο ,σε εντουρο, σε συναυλίες κλπ.
    Να απαγορεύσουμε κάθε δραστηριότητα στην φύση επειδή υπάρχουν μ@λ@κες?

    Συγκεκριμένα , για το κάμπινγκ , θα επρεπε να υπάρχουν συγκεκριμένα μέρη που θα επιτρέπεται , με κάδους , με καθαριότητα , με θέσεις για φωτιά κλπ κλπ
    δεν υπάρχουν…
    γιαιτι?
    Γιατι ο κάθε κατσαπλιας δήμος νομίζει ότι χάνει λεφτά από τους «τσαμπατζήδες»
    Στα παπαρια του η φυση …. Δίνει άδεια σε οποιαδήποτε μαλακια, πανηγυρι, σκυλαδικο,μπιτσομπαρο,ξαπλωστρα …
    Αν πραγματικά αγαπάγαμε την φυση , θα έπρεπε να πηγαίναμε να βάζαμε φωτιά με τις ξαπλώστρες και τα ηχεία που παίζουν Παντελιδη και να ψήναμε λουκάνικα..

    οπότε , ναι ,κάποιοι στο ελεύθερο κάμπινγκ δεν είναι σωστοί (είναι πολύ λιγότεροι όμως από τους σωστούς) αλλα ακομα κι αυτοί σέβονται περισσότερο την φύση από τον κάθε «επιχειρηματία» και δήμο που έχει γ@μησει τα πάντα για την «αρπαχτη»…
    και , φυσικα, ο «νομος» μαντεψε με ποιους είναι… ο «νομος» ρε μλκ που κόβει πρόστιμο επιτόπου σε αυτόν που μένει σε σκηνή και δίπλα του δουλεύει μπιτσομπαρο πάνω στην άμμο με 100 ξαπλωστρες , 50 τραπεζια και 200 ντεσιμπελ κλαρίνα …..εχει «αδεια»…
    Η λογική είναι ότι περιμένω να άκουσω πως μπορεί να εξασφαλίσει το κράτος την προστασία του φυσικού περιβάλλοντος από τον κακό κατασκηνωτή αν επιτρέπεται το ελεύθερο κάμπινκ. Αν δεν υπάρχει κανένας τρόπος, τότε και μόνο τότε συμφωνώ με το κόψει κεφάλι αν και δεν μου αρέσουν τέτοιες λύσεις.

    Δεν μιλάμε για κάθε δραστηριότητα, όταν κάποιος μένει σε ένα σημείο δεν είναι το ίδιο με το να περάσει με το ποδήλατο του για βόλτα, γιατί ο ποδηλάτης δεν θα δημιουργήσει σκουπίδια ούτε θα ψήσει μέσα στο δάσος για να φάει. Σημειώνω δε εδώ ότι χρειάζεται μόνο ένας μ@λ@κ@ς για να ξεκινήσει μία πυρκαγιά και ας είναι όλοι οι υπόλοιποι σωστοί.

    Α γεια σου, ακριβώς αυτό επικροτώ και συμφωνώ 1000%, να υπάρχουν συγκεκριμένα μέρη που να επιτρέπεται το ελεύθερο που να περιφρουρούνται και να πληρούν κάποιες προδιαγραφές ασφαλείας και όχι όπου γουστάρει ο καθένας. Δεν ξέρω τι πρέπει να γίνει ούτε έχω τις απαντήσεις και σίγουρα πολλοί δήμοι το απαγορεύουν για αυτό που αναφέρεις και όχι για την προστασία της φύσης αλλά εφόσον ο δήμος θα πρέπει να δαπανήσει κάποια ποσά για να τα παρέχει αυτά που λες δεν θα έπρεπε να τα πάρει από κάπου? και στην συγκεκριμένη περίπτωση από τους κατασκηνωτές (μιλάμε για ένα συμβολικό ποσό και όχι να πληρώσουν όσα πληρώνει κάποιος σε οργανωμένο καμπινκ).

    ξανααναφέρω ότι ένας μ@λ@κ@ς φτάνει για να πάρει φωτιά ένα δάσος. Το μπιτσόμπαρο, τις ξαπλώστρες και τα ντεσιμπελ από τα ηχεία αντίστοιχα μπορείς να τα κατηγορήσεις για πολλά και συμφωνώ (την θεωρώ άλλη συζήτηση και δεν επεκτείνομαι) αλλά δεν μπαίνει φωτιά από τις ξαπλώστρες στο δάσος.

  11. #11
    Παλαιό μέλος
    Εγγραφή
    09/11/2012
    Μηνύματα
    3.818
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από CIRUS Προβολή μηνύματος
    Η λογική είναι ότι περιμένω να άκουσω πως μπορεί να εξασφαλίσει το κράτος την προστασία του φυσικού περιβάλλοντος από τον κακό κατασκηνωτή αν επιτρέπεται το ελεύθερο κάμπινκ. Αν δεν υπάρχει κανένας τρόπος, τότε και μόνο τότε συμφωνώ με το κόψει κεφάλι αν και δεν μου αρέσουν τέτοιες λύσεις.

    Δεν μιλάμε για κάθε δραστηριότητα, όταν κάποιος μένει σε ένα σημείο δεν είναι το ίδιο με το να περάσει με το ποδήλατο του για βόλτα, γιατί ο ποδηλάτης δεν θα δημιουργήσει σκουπίδια ούτε θα ψήσει μέσα στο δάσος για να φάει. Σημειώνω δε εδώ ότι χρειάζεται μόνο ένας μ@λ@κ@ς για να ξεκινήσει μία πυρκαγιά και ας είναι όλοι οι υπόλοιποι σωστοί.

    Α γεια σου, ακριβώς αυτό επικροτώ και συμφωνώ 1000%, να υπάρχουν συγκεκριμένα μέρη που να επιτρέπεται το ελεύθερο που να περιφρουρούνται και να πληρούν κάποιες προδιαγραφές ασφαλείας και όχι όπου γουστάρει ο καθένας. Δεν ξέρω τι πρέπει να γίνει ούτε έχω τις απαντήσεις και σίγουρα πολλοί δήμοι το απαγορεύουν για αυτό που αναφέρεις και όχι για την προστασία της φύσης αλλά εφόσον ο δήμος θα πρέπει να δαπανήσει κάποια ποσά για να τα παρέχει αυτά που λες δεν θα έπρεπε να τα πάρει από κάπου? και στην συγκεκριμένη περίπτωση από τους κατασκηνωτές (μιλάμε για ένα συμβολικό ποσό και όχι να πληρώσουν όσα πληρώνει κάποιος σε οργανωμένο καμπινκ).

    ξανααναφέρω ότι ένας μ@λ@κ@ς φτάνει για να πάρει φωτιά ένα δάσος. Το μπιτσόμπαρο, τις ξαπλώστρες και τα ντεσιμπελ από τα ηχεία αντίστοιχα μπορείς να τα κατηγορήσεις για πολλά και συμφωνώ (την θεωρώ άλλη συζήτηση και δεν επεκτείνομαι) αλλά δεν μπαίνει φωτιά από τις ξαπλώστρες στο δάσος.
    Kοιταξε να σΕ πω.

    Καποιος που κανει ελευθερο καμπινγκ συνηθως ειναι ανθρωπος που θεωρει τη φυση σπιτι του.Τις περισσοτερες φορες αγαπαει πολυ περισσοτερο τη φυση απ οτι αυτοι που υποτιθεται οτι την προστατευουνε.Εχουμε ακουσει να αναβουνε χιλιαδες φωτιες στα δαση,με χιλιαδες τροπους,αλλα ποτε απ οτι γνωριζω δεν κατηγορηθηκε κατασκηνωτης.Ο κατασκηνωτης προστατευει και δεν καταστρεφει.Εαν το κρατος θελει οντως να προστατεψει το δασος,μπορει απλα να ορισει σημεια που μπορουμε να κατασκηνωνουμε,οπως ειπες και εσυ.Με τοσο κοσμο στο δασος πες μου ποιος εμπρηστης θα παει αφοβα να το λαμπαδιασει.

    Νομοθεσια που μου απαγορευει να στησω πανω απο μια σκηνη στην αυλη μου,ειναι απολυτα κατανοητο για ποιους λογους εγινε.Λυπαμαι αλλα δεν ανεχομαι να μου ορισει καποιος που θα στησω τη σκηνη μου.

    Εννοειτε φυσικα οτι θα σεβαστω τον χωρο που με φιλοξενει.

  12. #12
    Για να βάλουμε μια βάση συζήτησης , πρέπει να δούμε τι σημαίνει καμπινγκ και ,γενικά , τι σημαίνει η ανάγκη του ανθρώπου να είναι σε επαφή με την φύση και να ζει μέσα σε αυτή.

    Αν θεωρήσουμε ότι όλο αυτό είναι μια «μόδα» και ένα «καπρίτσιο» τότε , ναι, να μην γίνεται πουθενά τίποτα και να απαγορεύεται οποιαδήποτε δραστηριότητα στην φύση.

    Όμως , εγώ πιστεύω , ότι είναι βασική και φυσική ανάγκη του ανθρώπου η επαφή με την φύση και κάθε προσπάθεια αποκοπής απ αυτήν δημιουργεί στον άνθρωπο προβλήματα σε πολλά επίπεδα (υγειας , συμπεριφοράς κλπ)

    Απ αυτή την βάση λοιπόν θα προσπαθήσω να σου απαντήσω


    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από CIRUS Προβολή μηνύματος
    Η λογική είναι ότι περιμένω να άκουσω πως μπορεί να εξασφαλίσει το κράτος την προστασία του φυσικού περιβάλλοντος από τον κακό κατασκηνωτή αν επιτρέπεται το ελεύθερο κάμπινκ. Αν δεν υπάρχει κανένας τρόπος, τότε και μόνο τότε συμφωνώ με το κόψει κεφάλι αν και δεν μου αρέσουν τέτοιες λύσεις.
    Πως σε προστατεύει από τον κακό οδηγό;
    Ελέγχοντας κα τιμωρώντας τον ΜΟΝΟ κακό οδηγο , αφού πρώτα έχει εξασφαλίσει υποδομές και κανόνες για την ασφαλή οδήγηση.


    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από CIRUS Προβολή μηνύματος

    Δεν μιλάμε για κάθε δραστηριότητα, όταν κάποιος μένει σε ένα σημείο δεν είναι το ίδιο με το να περάσει με το ποδήλατο του για βόλτα, γιατί ο ποδηλάτης δεν θα δημιουργήσει σκουπίδια ούτε θα ψήσει μέσα στο δάσος για να φάει. Σημειώνω δε εδώ ότι χρειάζεται μόνο ένας μ@λ@κ@ς για να ξεκινήσει μία πυρκαγιά και ας είναι όλοι οι υπόλοιποι σωστοί.
    .

    μιλάμε για κάθε δραστηριότητα , γιατί ακόμα και το ποδήλατο που θεωρείς «αθώο» μπορεί να χαλάσει φωλιές , φυντάνια κλπ ..κάθε δραστηριότητα του ανθρώπου έχει «επιπτωσεις» στην φυση.
    Το λαθος που κάνουμε εδώ είναι ότι θεωρούμε τον άνθρωπο ξένο σώμα για την φύση .ΔΕΝ είναι. Είναι μέρος αυτής.

    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από CIRUS Προβολή μηνύματος
    Α γεια σου, ακριβώς αυτό επικροτώ και συμφωνώ 1000%, να υπάρχουν συγκεκριμένα μέρη που να επιτρέπεται το ελεύθερο που να περιφρουρούνται και να πληρούν κάποιες προδιαγραφές ασφαλείας και όχι όπου γουστάρει ο καθένας. Δεν ξέρω τι πρέπει να γίνει ούτε έχω τις απαντήσεις και σίγουρα πολλοί δήμοι το απαγορεύουν για αυτό που αναφέρεις και όχι για την προστασία της φύσης αλλά εφόσον ο δήμος θα πρέπει να δαπανήσει κάποια ποσά για να τα παρέχει αυτά που λες δεν θα έπρεπε να τα πάρει από κάπου? και στην συγκεκριμένη περίπτωση από τους κατασκηνωτές (μιλάμε για ένα συμβολικό ποσό και όχι να πληρώσουν όσα πληρώνει κάποιος σε οργανωμένο καμπινκ).
    .
    Σκέψου γιατί υπάρχει η ανάγκη πάρκων, παιδικών χαρών και γενικά , ελευθέρων ανοικτών χωρών αναψυχής .
    Όπως σου είπα , πιστεύω ότι η ανάγκη επαφής με την φύση είναι βασική και φυσική για κάθε άνθρωπο γι αυτό θα έπρεπε να ήταν ελεύθερη και δωρεάν .
    Άλλωστε , οι φόροι γι αυτό (θα έπρεπε να) υπάρχουν .


    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από CIRUS Προβολή μηνύματος
    ξανααναφέρω ότι ένας μ@λ@κ@ς φτάνει για να πάρει φωτιά ένα δάσος. Το μπιτσόμπαρο, τις ξαπλώστρες και τα ντεσιμπελ από τα ηχεία αντίστοιχα μπορείς να τα κατηγορήσεις για πολλά και συμφωνώ (την θεωρώ άλλη συζήτηση και δεν επεκτείνομαι) αλλά δεν μπαίνει φωτιά από τις ξαπλώστρες στο δάσος.
    Εστιάζεις στην φωτιά στο δάσος .
    Ναι πρέπει να προστατεύομε απόλυτα το δάσος από οποιαδήποτε πιθανότητα πυρκαγιάς.
    Στις εκατοντάδες φωτιές που τραβάμε κάθε χρόνο στην Ελλάδα ,φωτιές από κατασκηνωτές είναι ελάχιστες , μην σου πω μηδαμινες. Και ξερει γιατι?
    Πες ότι εισαι στο δασος με σκηνη και πιανει φωτια .μάντεψε ποιος θα γίνει πρώτος bbq..
    Γι αυτό , ακόμα και οι «κακοί» κατασκηνωτές είναι πολύ προσεχτικοί με την φωτιά.
    επισης,σε παραλια δυσκολα να πιασει φωτια
    Όσο αφορά τα μπιτσομπαρα και τις άλλες «επενδύσεις» , νομίζω δεν χρειάζεται να κουβεντιάζουμε πόσο κακό κάνουν στην φύση
    Τελευταία τροποποίηση από ggs; 27/07/2016 στις 18:03.

  13. #13
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από Pan (dvs) Προβολή μηνύματος
    Kοιταξε να σΕ πω.

    Καποιος που κανει ελευθερο καμπινγκ συνηθως ειναι ανθρωπος που θεωρει τη φυση σπιτι του.Τις περισσοτερες φορες αγαπαει πολυ περισσοτερο τη φυση απ οτι αυτοι που υποτιθεται οτι την προστατευουνε.Εχουμε ακουσει να αναβουνε χιλιαδες φωτιες στα δαση,με χιλιαδες τροπους,αλλα ποτε απ οτι γνωριζω δεν κατηγορηθηκε κατασκηνωτης.Ο κατασκηνωτης προστατευει και δεν καταστρεφει.Εαν το κρατος θελει οντως να προστατεψει το δασος,μπορει απλα να ορισει σημεια που μπορουμε να κατασκηνωνουμε,οπως ειπες και εσυ.Με τοσο κοσμο στο δασος πες μου ποιος εμπρηστης θα παει αφοβα να το λαμπαδιασει.

    Νομοθεσια που μου απαγορευει να στησω πανω απο μια σκηνη στην αυλη μου,ειναι απολυτα κατανοητο για ποιους λογους εγινε.Λυπαμαι αλλα δεν ανεχομαι να μου ορισει καποιος που θα στησω τη σκηνη μου.

    Εννοειτε φυσικα οτι θα σεβαστω τον χωρο που με φιλοξενει.
    Τις περισσότερες φορές όχι όλες. Το ότι δεν κατηγορήθηκε δεν σημαίνει ότι δεν έφταιγε ή δεν μπορεί να φταίξει. Ούτε απαντάς στην ερώτηση μου πως μπορεί το κράτος να προστατευσεί την φύση από τον κακό κατασκηνωτή σε μη ελεγχόμενο προφανώς χώρο. Δεν μιλάω για ανθρώπους όπως εσύ που σέβεται το χώρο, θέλω τρόπους να εξασφαλίζουν ότι όλοι συμπεριφέρονται σαν εσένα. Ξαναλέω ένας μ@λ@κ@ς φτάνει και περισεύει να γίνει το κακό και ας είναι όλοι άλλοι σωστοί. Η φωτιά δεν μπαίνει πάντα από εμπρηστές μπαίνουν και από μ@λ@κες και χωρίς να υπάρχει δόλος οπότε δεν εξασφαλίζει κάτι αυτό που μου απαντάς.

    Εσύ μπορεί να μην το ανέχεσαι αλλά και εγώ αντίστοιχα δεν ανέχομαι αν δεν υπάρχει κάποιος τρόπος να εξασφαλιστεί το φυσικό περιβάλλον από τον ηλίθιο και κακό κατασκηνωτή και να υπάρχουν κάποιοι στοιχειώδεις κανόνες ασφαλείας να στήνει οποιος θέλει τη σκηνή του όπου θέλει και να αποτελεί κίνδυνο για την χλωρίδα και την πανίδα αυτού του ευλογημένου τόπου.

    Γενικά δεν θέλω να επαφίεμαι στην καλή διάθεση του οποιουδήπωτε και να έχω την ελπίδα ότι θα είναι σωστός, θα ήθελα να υπάρχουν κανόνες που να το εξασφαλίζουν ή να έχει προβλεφτεί τι γίνεται στη στραβή και πως θέτουμε τα πράγματα υπο έλεγχο. Αν όχι τότε προτιμώ να είναι παράνομο και να έχει τσουχτερα πρόστιμα.

  14. #14
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από ggs Προβολή μηνύματος
    Για να βάλουμε μια βάση συζήτησης , πρέπει να δούμε τι σημαίνει καμπινγκ και ,γενικά , τι σημαίνει η ανάγκη του ανθρώπου να είναι σε επαφή με την φύση και να ζει μέσα σε αυτή.
    Αν θεωρήσουμε ότι όλο αυτό είναι μια «μόδα» και ένα «καπρίτσιο» τότε , ναι, να μην γίνεται πουθενά τίποτα και να απαγορεύεται οποιαδήποτε δραστηριότητα στην φύση.
    Όμως , εγώ πιστεύω , ότι είναι βασική και φυσική ανάγκη του ανθρώπου η επαφή με την φύση και κάθε προσπάθεια αποκοπής απ αυτήν δημιουργεί στον άνθρωπο προβλήματα σε πολλά επίπεδα (υγειας , συμπεριφοράς κλπ)
    Απ αυτή την βάση λοιπόν θα προσπαθήσω να σου απαντήσω




    Πως σε προστατεύει από τον κακό οδηγό;
    Ελέγχοντας κα τιμωρώντας τον ΜΟΝΟ κακό οδηγο , αφού πρώτα έχει εξασφαλίσει υποδομές και κανόνες για την ασφαλή οδήγηση.





    μιλάμε για κάθε δραστηριότητα , γιατί ακόμα και το ποδήλατο που θεωρείς «αθώο» μπορεί να χαλάσει φωλιές , φυντάνια κλπ ..κάθε δραστηριότητα του ανθρώπου έχει «επιπτωσεις» στην φυση.
    Το λαθος που κάνουμε εδώ είναι ότι θεωρούμε τον άνθρωπο ξένο σώμα για την φύση .ΔΕΝ είναι. Είναι μέρος αυτής.


    Σκέψου γιατί υπάρχει η ανάγκη πάρκων, παιδικών χαρών και γενικά , ελευθέρων ανοικτών χωρών αναψυχής .
    Όπως σου είπα , πιστεύω ότι η ανάγκη επαφής με την φύση είναι βασική και φυσική για κάθε άνθρωπο γι αυτό θα έπρεπε να ήταν ελεύθερη και δωρεάν .
    Άλλωστε , οι φόροι γι αυτό (θα έπρεπε να) υπάρχουν .




    Εστιάζεις στην φωτιά στο δάσος .
    Ναι πρέπει να προστατεύομε απόλυτα το δάσος από οποιαδήποτε πιθανότητα πυρκαγιάς.
    Στις εκατοντάδες φωτιές που τραβάμε κάθε χρόνο στην Ελλάδα ,φωτιές από κατασκηνωτές είναι ελάχιστες , μην σου πω μηδαμινες. Και ξερει γιατι?
    Πες ότι εισαι στο δασος με σκηνη και πιανει φωτια .μάντεψε ποιος θα γίνει πρώτος bbq..
    Γι αυτό , ακόμα και οι «κακοί» κατασκηνωτές είναι πολύ προσεχτικοί με την φωτιά.
    επισης,σε παραλια δυσκολα να πιασει φωτια
    Όσο αφορά τα μπιτσομπαρα και τις άλλες «επενδύσεις» , νομίζω δεν χρειάζεται να κουβεντιάζουμε πόσο κακό κάνουν στην φύση
    Αν πετάξει μια γόπα ο κακός οδηγός στο δρόμο ή κάνει χοντρή μ@λ@κία στο δρόμο τι επίπτωση θα έχει στο περιβάλλον ή σε άλλους ανθρώπους και τι η αντίστοιχη γόπα ή φωτιά στο δάσος. Πως θα ελένξει το κράτος ένα δασικό χώρο? είναι αδύνατον. Μπορεί να το κάνει μόνο σε ελεγχόμενους χώρους που να επιτρέπεται το κάμπινκ, δεν μπορει να αστυνομεύσει δασικές εκτάσεις, νομίζω το καταλαβαίνεις ότι το συγκεκριμένο παράδειγμα σου είναι ατυχές. Θα ήταν ιδανικό να μπορεί να αστυνομευτεί και να τιμωρείται μόνο ο κακός αλλά δεν είναι εκ των πραγμάτων πραγματοποιήσιμο.

    Εστιάζω στην πυρκαγιά από τα υπόλοιπα που λες για πολύ καλούς λόγους νομίζω, γιατί δεν καταστρέφεται μία φωλιά αλλά ένα ολόκληρο οικοσύστημα και εστιάζω γιατί ξέρεις πολύ καλά ότι ο κακός ελεύθερος κατασκηνωτής θα ψήσει μέσα στο δάσος και πίστεψε με ξέρω ανθρώπους που το έχουν κάνει, ε δεν θέλει και πολύ.

    Δεν διαφωνούμε ουσιαστικά κάπου. Πιστεύω σε όλα αυτά που γράφεις και εσύ και ο άλλος φίλος για την ανάγκη μας να είμαστε κοντά στην φύση και δεν είμαι αντίθετος ούτε στο ελεύθερο κάμπινκ ούτε σε άλλα πράγματα αλλά είμαστε λαός με ελάχιστη παιδεία και δεν έχω καθόλου εμπιστοσύνη ούτε στο κράτος ούτε στον Ελληνάρα που δεν θα φερθεί σεβόμενος την φύση.

    Μέσα από αυτή την συζήτηση εγω βλέπω ότι το μόνο σωστό είναι να επιτρέπουν οι δήμοι σε συγκεκριμένες εκτάσεις να πραγματοποιήται ελεύθερο κάμπινκ που να υπάρχουν κάδοι εγκαταστάσεις κτλ όπως προαναφέρθηκε. Δεν βλέπω κάποια άλλη λύση που να διασφαλίζει προστασία κυρίως από πυρκαγιά σε μη ελεγχόμενους χώρους.

    Για τις παραλίες το ελεύθερο κάμπινκ το βλέπω πολύ πιο θετικά από ότι μέσα στο δάσος αρκεί οι σκηνές να είναι προς την πίσω μεριά ώστε να μην δεσμεύεται η παραλία και να μπορούν να έχουν πρόσβαση και αυτοί που δεν κάνουν καμπινκ. Στην Δονούσα και την Γαύδο πάντως που έχω πάει υπήρχαν τέτοια κάμπινκ και νομίζω ότι δεν έχουν πρόβλημα οι αντίσοιχοι δήμοι.

    Για τους φόρους και το που πάνε δεν σου απαντώ καν lol
    Τελευταία τροποποίηση από CIRUS; 27/07/2016 στις 18:25.

  15. #15
    Παλαιό μέλος
    Εγγραφή
    09/11/2012
    Μηνύματα
    3.818
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από CIRUS Προβολή μηνύματος
    Τις περισσότερες φορές όχι όλες. Το ότι δεν κατηγορήθηκε δεν σημαίνει ότι δεν έφταιγε ή δεν μπορεί να φταίξει. Ούτε απαντάς στην ερώτηση μου πως μπορεί το κράτος να προστατευσεί την φύση από τον κακό κατασκηνωτή σε μη ελεγχόμενο προφανώς χώρο. Δεν μιλάω για ανθρώπους όπως εσύ που σέβεται το χώρο, θέλω τρόπους να εξασφαλίζουν ότι όλοι συμπεριφέρονται σαν εσένα. Ξαναλέω ένας μ@λ@κ@ς φτάνει και περισεύει να γίνει το κακό και ας είναι όλοι άλλοι σωστοί. Η φωτιά δεν μπαίνει πάντα από εμπρηστές μπαίνουν και από μ@λ@κες και χωρίς να υπάρχει δόλος οπότε δεν εξασφαλίζει κάτι αυτό που μου απαντάς.

    Εσύ μπορεί να μην το ανέχεσαι αλλά και εγώ αντίστοιχα δεν ανέχομαι αν δεν υπάρχει κάποιος τρόπος να εξασφαλιστεί το φυσικό περιβάλλον από τον ηλίθιο και κακό κατασκηνωτή και να υπάρχουν κάποιοι στοιχειώδεις κανόνες ασφαλείας να στήνει οποιος θέλει τη σκηνή του όπου θέλει και να αποτελεί κίνδυνο για την χλωρίδα και την πανίδα αυτού του ευλογημένου τόπου.

    Γενικά δεν θέλω να επαφίεμαι στην καλή διάθεση του οποιουδήπωτε και να έχω την ελπίδα ότι θα είναι σωστός, θα ήθελα να υπάρχουν κανόνες που να το εξασφαλίζουν ή να έχει προβλεφτεί τι γίνεται στη στραβή και πως θέτουμε τα πράγματα υπο έλεγχο. Αν όχι τότε προτιμώ να είναι παράνομο και να έχει τσουχτερα πρόστιμα.
    Απο τον κακο κατασκηνωτη,τον κακο οδηγο,η τον κακο γιατρο κανενας νομος δεν μπορει να σε προστατεψει.Σου ειπα πριν κατι που ειπες και εσυ.Να κανει το κρατος χωρους και να βρει τροπο να τους ελεγξει.Οταν δεν μπορει να φτιαξει καπου ενας δρομο τι θα κανει?Θα απαγορευσει την κυκλοφορια?Ο κακος κατασκηνωτης ειναι σπανιο ειδος.Μην κρινεις απο την συμπεριφορα καποιων στα camping,οποιος κανει free camping ξερει τι πρεπει να κανει.

    Με την ιδια λογικη πρεπει να απαγορευτει η πεζοπορια παντου.Ενας ορειβατης μπορει να κανει το ιδιο μεγαλη ζημια.Κανει οτι κανει και ενας κατασκηνωτης,απλα το βραδυ μπορει και να παει για υπνο στο σπιτι τπυ.

    Τωρα δηλαδη με αυτο τον νομο προστατευει το περιβαλλον?Το αντιθετο θα ελεγα.Οταν δεν υπαρχουνε κατασκηνωτες ο κακος πολιτης θα παει να πεταξει εκει τα σκουπιδια του.Ο κακος υλοτομος θα παει και θα κοβει μερα νυχτα παρανομα ξυλα.Ενας τροπος για να γινει καποιος καλος οδηγος,ειναι να μαθει απο εναν παλαιοτερο καλο οδηγο.Οταν ο κακος κατασκηνωτης δει πως συμπεριφερονται οι παλαιοτεροι συμορφωνεται και αυτος αργα η γρηγορα.

Σελίδα 1 από 4 1234 ΤελευταίοΤελευταίο

Παρόμοια θέματα

  1. Απαντήσεις: 10
    Τελευταίο μήνυμα: 02/09/2012, 18:37
  2. Οδηγός επιβίωσης - κοινόχρηστη τουαλέτα
    από idi στο forum Ανέκδοτα & χιούμορ
    Απαντήσεις: 6
    Τελευταίο μήνυμα: 31/08/2004, 21:47
  3. Απαντήσεις: 7
    Τελευταίο μήνυμα: 04/08/2004, 12:37
  4. Συμβουλές για καμάκι
    από adam_tsouk στο forum Ανέκδοτα & χιούμορ
    Απαντήσεις: 1
    Τελευταίο μήνυμα: 14/06/2004, 19:56
  5. Γυναίκα 55-60 (θείτσα) & οδηγός...
    από almalibera στο forum Στραβά κι ανάποδα
    Απαντήσεις: 34
    Τελευταίο μήνυμα: 18/03/2004, 19:05

Κανόνες δημοσιεύσεων

  • Δεν μπορείτε να ανοίξετε νέο θέμα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματά σας
  •  
  • Ο κώδικας ΒΒ είναι ΟΝ
  • Τα smilies είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας [IMG] είναι OFF
  • Ο κώδικας [VIDEO] είναι OFF
  • Ο κώδικας HTML είναι OFF