Κατσαβίδια - L keys κ.α (γενική συζήτηση)

[lazarefa]

Έχοντας ήδη αγοράσει μερικές μύτες 1/4 της Witte και της Wera (Daz ευχαριστώ για τις συμβουλές) σήμερα που πέρασα μια βόλτα από Praktiker (όπου γενικά όπως ξέρω και ξέρετε σπάνια βρίσκεις καλά εργαλεία, κι αν βρεις είναι συνήθως σε υψηλότερες τιμές από το μέσο εργαλειομάγαζο), έπεσε το μάτι μου σε ένα σταντ με διάφορα αναλώσιμα εργαλείων της Stanley (τρυπάνια, λειαντικοί/κοπτικοί δίσκοι, μύτες κλπ). Όπως περιεργαζόμουν τις μύτες πιάνω μια συσκευασία Stanley FatMax και βλέπω στο πίσω μέρος το Made in Germany...Λογικά πρέπει να είναι της Witte γιατί και η μορφή τους είναι παρόμοια. Στο 1,5 ευρώ, τις τσίμπησα (Pz1, 2, 3). Είναι το παρακάτω σετάκι:
https://www.prostore.gr/product/stan...25mm-sta62043/

[lazarefa]

Κοιτούσα αυτές τις μέρες κάτι σετάκια άλεν της γερμανικής εταιρείας Ιnbus.Εκ πρώτης φαίνονται ποιοτικά και Made in Germany. Πως τοποθετούνται σε σχέση με Wera, Wiha, Gedore, Facom, Bondhus κλπ σοβαρές εταιρείες;

[daz]

Κοιτούσα αυτές τις μέρες κάτι σετάκια άλεν της γερμανικής εταιρείας Ιnbus.Εκ πρώτης φαίνονται ποιοτικά και Made in Germany. Πως τοποθετούνται σε σχέση με Wera, Wiha, Gedore, Facom, Bondhus κλπ σοβαρές εταιρείες;

HaFu είναι!

https://www.hafu.de/

Φτιάχνει μόνο αυτά που βλέπεις. Το βρίσκω εξαιρετικά δύσκολο να μην είναι καλά.

[lazarefa]

Μάλιστα. Τα HaFu τα γνώριζα σαν μάρκα (αν και δεν τα έχω ποτέ δουλέψει). Αυτά που ανέφερα τα βρίσκω γύρω στα 17 ευρώ το σετ μαζί με μεταφορικά από εξωτερικό. Σε σχέση με Wiha κλπ σε παρόμοια λεφτά να τα προτιμήσω;

[daz]

Μάλιστα. Τα HaFu τα γνώριζα σαν μάρκα (αν και δεν τα έχω ποτέ δουλέψει). Αυτά που ανέφερα τα βρίσκω γύρω στα 17 ευρώ το σετ μαζί με μεταφορικά από εξωτερικό. Σε σχέση με Wiha κλπ σε παρόμοια λεφτά να τα προτιμήσω;

Απ' όλες τις μάρκες που είπες μόνο τα wera έχουν να προσφέρουν κάτι διαφορετικό λόγο τεχνολογίας hex plus. (οβαλ γωνίες για αυξημένη επαφή με τη βίδα).

Από θέμα ποιότητας κτλ, πρέπει να πάρεις κανα δυο συλλογές απ' την κάθε μάρκα και να τις δουλεύεις μέχρι να τις ξεσκίσεις. Μετά θα μπορέσεις να πεις για διαφορές μεταξύ τους. Αν υπάρχουν.

Όταν μια μικρή εταιρία βγάζει μόνο ένα πράγμα, τίποτε άλλο, μόνο αυτό. Και όταν αυτό το κάτι, το αγοράζει η hazet και το πουλάει με την επωνυμία της, δε σου φτάνει?

Χτύπα τα ρε.. Στη γερμανία όταν θέλουν να πουν πένσα λένε knipex και όταν θέλουν άλλεν, λενε hafu.

[Acacius]

Χτύπα τα ρε.. Στη γερμανία όταν θέλουν να πουν πένσα λένε knipex και όταν θέλουν άλλεν, λενε hafu.

Για καθαρά φιλολογικούς λόγους, στα γερμανικά αντί για Allen λένε Inbus(schlüssel). Το ότι τα Hafu πρέπει να είναι καλά εργαλεία δεν το αμφισβητώ βέβαια

[losvre]

Εγώ αν έπαιρνα καινούργια Αλλεν θα κοιτούσα για αυτά με το flank profile όπως είναι τα κλειδιά και τα Καρυδακια. Μεγάλη διαφορά όταν πας να λασκάρεις κολλημένες αλλεν η να σφίξεις σε υψηλές ροπές, ειδικά εάν η αλλεν βίδα η ξέρω ‘γώ τι μηχάνημα δουλεύεις είναι φτιαγμένο από ατσάλι Κινεζιουμ.

Όταν έβαλα Bilstein στο αυτοκίνητο καρέ αλλεν του Bilstein ήταν μαλακό και εννοείτε είχα καλα αλλεν, facom, pbswiss.

Και κάτι άλλο που συμβαίνει σε όλο τον κόσμο, λόγω ανταγωνισμού παρά πολλοί έχουν ρίξει την ποιότητα, Γερμανοί, Γιαπωνέζοι, Ιταλοί.

ολοι εκτός τον Daz

[daz]

Για καθαρά φιλολογικούς λόγους, στα γερμανικά αντί για Allen λένε Inbus(schlüssel). Το ότι τα Hafu πρέπει να είναι καλά εργαλεία δεν το αμφισβητώ βέβαια

Σωστά τα λες. Μόνο που allen είναι μάρκα. Είναι δλδ εμπορική ονομασία όπως είναι και η hafu.

Η ονομασία για τα εργαλεία είναι hexagon keys. Όπως για τα velcro είναι hook and loop, για τα camelback ειναι water bladder κτλ.

To σήμα της allen είναι ένα εξάγωνο.

[daz]

Εγώ αν έπαιρνα καινούργια Αλλεν θα κοιτούσα για αυτά με το flank profile όπως είναι τα κλειδιά και τα Καρυδακια. Μεγάλη διαφορά όταν πας να λασκάρεις κολλημένες αλλεν η να σφίξεις σε υψηλές ροπές, ειδικά εάν η αλλεν βίδα η ξέρω ‘γώ τι μηχάνημα δουλεύεις είναι φτιαγμένο από ατσάλι Κινεζιουμ.

Θα συμφωνήσω. Δεν έχουν καλύτερη (ή χειρότερη) ποιότητα (και αν έχουν δεν γίνεται αντιληπτή) αλλά το flank profile (ή hex plus όπως νομίζω, το ονομάζει η wera) φαίνεται οτι προσφέρει κάτι παραπάνω στις πολύ μεγάλες ροπές. Εκεί δλδ που είναι οριακά να χαλάσεις τη βίδα.
Παρ' όλα αυτά, οι πολύ σφιχτές ανοχές, μπορούν να ισοσκελίσουν την κατάσταση.

Θεωρώ όμως, οτι η φθορά στο hex plus, είναι μικρότερη. Και αυτό είναι πολύ σημαντικό, καθότι η φθορά του εξάγωνου είναι η νούμερο 1 αιτία που κάποια στιγμή θα γλιστρήσει πιο εύκολα και θα χαλάσει τη βίδα.
Αυτά φυσικά είναι προσωπικές εκτιμήσεις και αν θέλω μπορώ να αλλάξω γνώμη αργότερα.

[fasarias]

Καλα τα λεμε για τα hafu, αλλα εγω απο το λιγο που εψαξα χθες, αυτη η μαρκα δεν υπαρχει πουθενα στον ιντερνετικο ελλαδικο χωρο των εργαλειων.

[Byronas_gr]

Οπότε για μια αναβάθμιση, το hex plus φαντάζει μονόδρομος από την στιγμή που μιλάμε και για χρήση σε βίδες στην μοτό.

Αλλά φαντάζομαι ότι έχει σημασία και το υλικό κατασκευής. Να μας απασχολεί στις βίδες 6+ mm;

Έχοντας 1.5 χρόνο ένα σετάκι της Proxxon (χρήση σε ποδήλατο, ηλεκτρικές συσκευές και έπιπλα), μπορώ να πω ότι φαίνονται από κάπως μαλακό μέταλλο. Δεν έχουν στραβώσει, αλλά σε σύγκριση με το no-name σετάκι των 2 € φαίνεται να μην χαλάνε τις κεφαλές και να σφίγγουν όσο πρέπει.

[daz]

Καλα τα λεμε για τα hafu, αλλα εγω απο το λιγο που εψαξα χθες, αυτη η μαρκα δεν υπαρχει πουθενα στον ιντερνετικο ελλαδικο χωρο των εργαλειων.

Το ξέρω. Τα βρίσκεις όμως rebranded.

[daz]

Οπότε για μια αναβάθμιση, το hex plus φαντάζει μονόδρομος από την στιγμή που μιλάμε και για χρήση σε βίδες στην μοτό.

Συνήθως έχω δυο σετάκια. Ενα που το χρησιμοποιώ για όλα και ένα που το χρησιμοποιώ μόνο όταν φοβάμαι οτι θα χαλάσει η βίδα.

Διαφορετικά όταν η άκρη του κλειδιού είναι πολύ φθαρμένη, την κόβω.

Τόσα χρονια χωρίς hex plus, μια χαρά κάναμε δουλειά. Αν το κλειδί έχει μικρές ανοχές με τη βίδα, θα την ξεβιδώσει. Αν δεν την ξεβιδώσει θα λυγίσει το κλειδί ή θα στρίψει η άκρη του.

Το πρόβλημα δημιουργείται κυρίως με κάποιες βίδες, οι οποίες έχουν πολύ ρηχό εξάγωνο το οποίο χαλάει εύκολα. Αυτές χρησιμοποποιούνται (ή έτσι πρέπει τουλάχιστον) σε εφαρμογές που χρειάζεται πολύ λίγο σφίξιμο (πχ πλαστικά). Αν τη βάλω σε μέταλλο και τη σφίξω δίχως αύριο, θα βγει μόνο με τρυπάνι.

Σε άλλες περιπτώσεις η λύση δεν είναι το hex plus αλλά το σφυροκατσάβιδο. Ή αν θέλεις συνδυασμός των δύο, δλδ μύτες hex plus σε σφυροκατσάβιδο.

Το σίγουρο είναι οτι μονόδρομος, δεν είναι τίποτα. Με όλα μπορούμε να κάνουμε δουλειά, αρκεί να ξέρουμε τι να χρησιμοποιήσουμε και πως. Σε αντίθετη περίπτωση, δε θα κάνουμε δουλειά με τίποτα.

[daz]

Για να καταλάβετε τι εννοώ όταν μιλάω για σφιχτές ανοχές και γιατί έγραψα παραπάνω οτι μπορούν να ισοσκελίσουν την κατάσταση.

Εστω σε μια βίδα χρησιμοποιούμε hex plus και εφαρμόζουμε μεγάλη ροπή. Το εσωτερικό εξάγωνο της βίδας δεν χαλάει (πολύ) και το κλειδί μας δεν φθείρεται (πολύ) διότι η επιφάνεια του κλειδιού που έρχεται σε επαφή με τη βίδα είναι μεγάλη.


Σε μια άλλη ίδια βίδα, χρησιμοποιούμε απλό εξάγωνο άλλεν καλής ποιότητας. Η επιφάνεια που έρχεται σε επαφή με τη βίδα είναι μικρότερη αλλά πολύ κοντά στη γωνία λόγο μικρών ανοχών. Απ' την ροπή η βίδα αρχίζει να παραμορφώνεται και να κάνει πατούρα, εκεί που πατάει το κλειδι. Όσο μεγαλύτερη ροπή, τόσο μεγαλύτερη, η επιφάνεια επαφής που δημιουργείται. Συνεπώς όσο φθείρεται η βίδα, τόσο πιο ανθεκτική γίνεται (μέχρι ένα σημείο). Τι κάναμε? Κάναμε τη βίδα hex plus! Τα σημεία που πατάει το κλειδί (απόσταση απ' τη γωνία) είναι ακριβώς ίδια και στις δυο περιπτώσεις όπως επίσης και η επιφάνεια, βίδας- κλεδιού, που έρχεται σε επαφή.

Και στις δυο περιπτώσεις, αν το παρακάνουμε θα χαλάσουμε τη βίδα.

Που υπερέχει το plus? H βιδα μας είναι πιο όμορφη και το κλειδί φθείρεται λιγότερο. Φθείρεται λιγότερο διότι η γωνία του δεν πατάει στη βίδα. Στο κανονικό άλλεν, η γωνία του, πατάει στην πλευρά της βίδας και την παραμορφώνει μέχρι να κάνει πατούρα. Αυτό, φθείρει τη γωνία του κλειδιού μας. Όσο καλύτερο το κλειδί, τόσο μικρότερη η φθορά. Όσο μικρότερες οι ανοχές, τόσο μεγαλύτερη η πατούρα που θα δημιουργήσει.


Edit. Αν καταφέρω να βρω ταλαιπωρημένες βίδες από hex plus και απλό άλλεν θα βγάλω καμιά φωτό.

[Byronas_gr]

daz, είχα δει παλιότερα δύο video από τον German Tool Reviews με test L keys σε κεφαλές με ίντσες. Νομίζω ότι παρουσιάζουν κάποια από αυτά που ανέφερες παραπάνω.

Standard Hex vs Hex Plus

Συγκριτικό με φθορά σε βίδες μεταξύ φθηνού standard hex, ποιοτικού standard hex και Wera Hex Plus

Το δεύτερο video έχει μια καλή εικόνα για τις παραμορφώσεις σε κεφαλές βιδών και κλειδιά, ειδικά στις < 6mm.



Γενικά λόγω της φθοράς που παρατήρησα σε αυτή την κατηγορία βιδών, με βοήθησαν να καταλάβω ότι το παράκανα με το σφίξιμο κι ότι αυτό μπορεί να κοστίσει