Την επόμενη μέρα μου απάντησαν ότι αναβαθμίζουν το σύστημα και θα μου απαντήσουν σύντομα.Δημοσιεύθηκε αρχικά από daz
Εχθές έλαβα την απάντηση.
Η πένσα αυτή (fit rebranded για την elora) κοστίζει 38 ευρώ και όχι 58 ενώ υπάρχει και με την απλή λαβή (όχι δυο συστατικών) με 22.
Παλιότερα θυμάμαι είχα ρωτήσει έναν στη θεσ/κη που την είχε και η τιμή που μου είχε πει ήταν ανάλογη με την παραπάνω.
Η fit με την απλή λαβή έχει 12 ευρώ.
Αυτή.
Sent from me using a computer.
Καινούργια προσθήκη. Η ποιότητα κατασκευής ειδικά στις σιαγόνες μου φαίνεται υποδεέστερη σε σχέση με Knipex αλλά είχε μια πατέντα για καλύτερο grip που με έψησε. Ένα 20άρικο.
Τελευταία τροποποίηση από daz; 23/09/2016 στις 02:19.
H πρέσα που έχεις για τύπου RJ γ@με! αλλά νομίζω είναι και αρκετά ακριβή (κοντά 90 αν θυμάμαι καλά?). Αυτή δεν είναι που έχει και RJ9/10 ? Πολύ σωστά όλα πάντως
Tης Wurth όσα είναι knipex το γράφουν πάνω.Τα wurth που έχεις είναι knipex.
nice!
το on off τι φάση ακριβώς ?
Tο πενσάκι που πήρα πρόσφατα, το οποίο σου ξέφυγε και δεν έβαλες εδώ, είναι 100% Wiha μιας και έχει πατέντα την οποία δεν έχω δει αλλού και την διαφημίζει σαν μοναδικό χαρακτηριστικό.
Υ.Γ. Επειδή έβαλα ποστς αν μπορείς κάντα merge.
Τελευταία τροποποίηση από daz; 23/09/2016 στις 01:19.
Σωστός! Mόνο η λαβή αλλάζει, όλο το άλλο εργαλείο είναι ίδιο. Αν γράφει knipex στο σημείο σύνδεσης όπως τα περισσότερα αυτό δεν αλλάζει.
Ποστ 6 και 7?
http://www.moto.gr/forums/showthread...=1#post2663339
Θα τα κάνω!
Το ποστάκι το έβαλα στο tool porn. Έτσι κι αλλιώς στο tool porn έχει απ' όλα τα εργαλεία (αλλά με φωτογραφίες).
Αυτό δε λές?
Το ότι έχει μια πατέντα που δεν την έχει κανένας κανένας άλλος δεν σημαίνει ότι είναι 100% wiha. (όχι πως είμαι σίγουρος τι ακριβώς σημαίνει 100% wiha!). Όπως και οι καστάνιες της wera που είναι πολύ πρωτοποριακές (και δεν τις έχει κανένας άλλος και όποιος άλλος τις έχει τις έχει πληρώσει στην wera) είναι σε συνεργασία με .. δεν ξέρω με ποιόν. Τα πνευματικά δικαιώματα της πατέντας ανήκουν στην wiha και αν δε "τα κλέψουν" δεν την φτιάχνει κανένας άλλος. Η σχεδίαση ίσως είναι δική της αλλά η παραγωγή γίνεται αλλού. Ακόμα και στην σχεδίαση μπορεί να έχει ανακατευτεί καποια άλλη εταιρία αλλά αν το inovation το πλήρωσε η wiha δε παύει να ανήκει στη wiha όπως και οι zyclob ανήκουν στη wera. Η wurth αν έχει μια ίδια πένσα με της wiha την έχει πάρει απ' την wiha όπως παίρνει και απ' την knipex.
H wiha αποφάσισε να επεκταθεί στα πενσικά με πρωτοποριακά εργαλεία και τα κατάφερε μια χαρά. Μπροστά της έχει γίγαντες όπως η nws και η knipex με τεχνολογίες μεγάλου υπομοχλίου που κάνουν θαυματα και παρόλα αυτά έβγαλε ένα ανταγωνιστικό προϊόν. Όπως και η wera μέσα σε 2 χρόνια έβγαλε καστάνιες και καρυδάκια και τεχνολογίες που μέχρι τότε δεν υπήρχαν (και εξακολουθεί να βγάζει). Τεχνολογίες που πληρώθηκαν, εξελίχθηκαν, κατασκευάστηκαν και τις διανέμει.
To ότι πληρώνω το inovation και την παραγωγή (χωρίς να το κατασκευάζω μόνος μου) και έχω τα πνευματικά δικαιώματα και το προιόν μου ανήκει 100%, σημαίνει ότι αυτό είναι 100% wiha? Μπορεί! Αλλά όχι για μένα! Αν κάτι δεν κατασκευάζεται in house δεν είναι το ίδιο.
Η stahlwille παίρνει τις πέσνες απ' την vbw και η hazet απ' την will. Πληρώνουν κάτι παραπάνω απ' την wurth και το εργαλείο δεν έχει μόνο άλλες λαβές αλλά έχει την μάρκα stahlwille και hazet τυπωμένη επάνω! Σε μερικά εργαλεία μάλιστα επιβάλουν και δική τους σχεδίαση στον κατασκευαστή (λαβές κατσαβιδιών κ.α) Η wiha ακολούθησε πιο δύσκολο δρόμο και τώρα έχει ένα προιόν δικό της. Δεν το κατασκευάζει όμως η wiha, το κατασκευάζει η x.y για λογαριασμό της wiha.
Ακόμα όμως και αν το κατασκεύαζε η ίδια πάλι δε θα είχε την ίδια αξία. Όχι μέχρι αυτή να αποδειχθεί. Όπως είχα πει και παλιότερα το όνομα wiha σε μια πέσα δεν έχει την ίδια βαρύτητα με το ίδιο όνομα σε ένα κατσαβίδι. Επίσης αν η αξία των καινούριων wiha αποδειχθεί δε θα έχει καμία σημασία ποιός κατασκευάζει και που.
Τούτα λέγοντας, δε θα με χάλαγε μια wiha!
Sent from me using a computer.
Ναι αυτό το ποστ έλεγα. Nομίζω για εδώ είναι σωστά ?Σωστός! Mόνο η λαβή αλλάζει, όλο το άλλο εργαλείο είναι ίδιο. Αν γράφει knipex στο σημείο σύνδεσης όπως τα περισσότερα αυτό δεν αλλάζει.
Ποστ 6 και 7?
http://www.moto.gr/forums/showthread...=1#post2663339
Θα τα κάνω!
Το ποστάκι το έβαλα στο tool porn. Έτσι κι αλλιώς στο tool porn έχει απ' όλα τα εργαλεία (αλλά με φωτογραφίες).
Αυτό δε λές?
Το ότι έχει μια πατέντα που δεν την έχει κανένας κανένας άλλος δεν σημαίνει ότι είναι 100% wiha. (όχι πως είμαι σίγουρος τι ακριβώς σημαίνει 100% wiha!). Όπως και οι καστάνιες της wera που είναι πολύ πρωτοποριακές (και δεν τις έχει κανένας άλλος και όποιος άλλος τις έχει τις έχει πληρώσει στην wera) είναι σε συνεργασία με .. δεν ξέρω με ποιόν. Τα πνευματικά δικαιώματα της πατέντας ανήκουν στην wiha και αν δε "τα κλέψουν" δεν την φτιάχνει κανένας άλλος. Η σχεδίαση ίσως είναι δική της αλλά η παραγωγή γίνεται αλλού. Ακόμα και στην σχεδίαση μπορεί να έχει ανακατευτεί καποια άλλη εταιρία αλλά αν το inovation το πλήρωσε η wiha δε παύει να ανήκει στη wiha όπως και οι zyclob ανήκουν στη wera. Η wurth αν έχει μια ίδια πένσα με της wiha την έχει πάρει απ' την wiha όπως παίρνει και απ' την knipex.
H wiha αποφάσισε να επεκταθεί στα πενσικά με πρωτοποριακά εργαλεία και τα κατάφερε μια χαρά. Μπροστά της έχει γίγαντες όπως η nws και η knipex με τεχνολογίες μεγάλου υπομοχλίου που κάνουν θαυματα και παρόλα αυτά έβγαλε ένα ανταγωνιστικό προϊόν. Όπως και η wera μέσα σε 2 χρόνια έβγαλε καστάνιες και καρυδάκια και τεχνολογίες που μέχρι τότε δεν υπήρχαν (και εξακολουθεί να βγάζει). Τεχνολογίες που πληρώθηκαν, εξελίχθηκαν, κατασκευάστηκαν και τις διανέμει.
To ότι πληρώνω το inovation και την παραγωγή (χωρίς να το κατασκευάζω μόνος μου) και έχω τα πνευματικά δικαιώματα και το προιόν μου ανήκει 100%, σημαίνει ότι αυτό είναι 100% wiha? Μπορεί! Αλλά όχι για μένα! Αν κάτι δεν κατασκευάζεται in house δεν είναι το ίδιο.
Η stahlwille παίρνει τις πέσνες απ' την vbw και η hazet απ' την will. Πληρώνουν κάτι παραπάνω απ' την wurth και το εργαλείο δεν έχει μόνο άλλες λαβές αλλά έχει την μάρκα stahlwille και hazet τυπωμένη επάνω! Σε μερικά εργαλεία μάλιστα επιβάλουν και δική τους σχεδίαση στον κατασκευαστή (λαβές κατσαβιδιών κ.α) Η wiha ακολούθησε πιο δύσκολο δρόμο και τώρα έχει ένα προιόν δικό της. Δεν το κατασκευάζει όμως η wiha, το κατασκευάζει η x.y για λογαριασμό της wiha.
Ακόμα όμως και αν το κατασκεύαζε η ίδια πάλι δε θα είχε την ίδια αξία. Όχι μέχρι αυτή να αποδειχθεί. Όπως είχα πει και παλιότερα το όνομα wiha σε μια πέσα δεν έχει την ίδια βαρύτητα με το ίδιο όνομα σε ένα κατσαβίδι. Επίσης αν η αξία των καινούριων wiha αποδειχθεί δε θα έχει καμία σημασία ποιός κατασκευάζει και που.
Τούτα λέγοντας, δε θα με χάλαγε μια wiha!
Έγραψα ότι σε κατασκευή μου φαίνεται υποδεέστερη της Knipex ιδίως στο πιο σημαντικό σημείο (jaw).
Σοβαρά όμως τώρα... Και δεν το λέω κακοπροαίρετα, άντε ίσως λίγο για να σε πειράξω. ΠΟυ στο διάλο ξέρεις αν η wiha έχει εργοστάσιο και αν όχι σε ποιό εργοστάσιο τα κατασκευάζει ?
Γιατί όχι? Θα το μεταφέρω!
Wiha είναι ότι λέει made in germany!Σοβαρά όμως τώρα... Και δεν το λέω κακοπροαίρετα, άντε ίσως λίγο για να σε πειράξω. ΠΟυ στο διάλο ξέρεις αν η wiha έχει εργοστάσιο και αν όχι σε ποιό εργοστάσιο τα κατασκευάζει ?
Εργοστάσια έχει..
ένα στη γερμανία για κατσαβίδια και L-keys
ένα Ελβετία για εργαλεία μέτρησης.
ένα Πολωνία
και ένα στο vietnam.
Sent from me using a computer.
Δεν σε πιάνω... Πρώτον δεν απάντησες πού το ξέρεις και 2ον τι εννοείς ότι αν δεν γράφει made in germany ειναι κάτι άλλο ?Γιατί όχι? Θα το μεταφέρω!
Wiha είναι ότι λέει made in germany!
Εργοστάσια έχει..
ένα στη γερμανία για κατσαβίδια και L-keys
ένα Ελβετία για εργαλεία μέτρησης.
ένα Πολωνία
και ένα στο vietnam.
Τι εννοείς? Δεν είναι κρατικό μυστικό, όλοι λένε που έχουν εργοστάσια.
Επίσης τα εργαλεία που φτιάχνονται γερμανία αναφέρουν την χώρα κατασκευής ενώ αυτά που φτιάχνονται βιετναμ το γράφουν μόνο στο καρτελάκι της συσκευασίας τους η οποία πετιέται όταν μπαίνουν στο σταντ πώλησης.
Πολλές φορές και με ένα μαιλ στον κατασκευαστή μπορείς να μάθεις την χώρα προέλευσης οποιουδήποτε κωδικού.
Όλες οι μεταβολές των εταιριών αναφέρονται σε δελτία τύπου κτλ. Πχ η gedore στο σαιτ της έχει χρονολόγιο πότε έκλεισε το εργοστάσιο στις Ινδίες για τι εργαλεία προορίζονταν το εργοστάσιο αυτό, από πότε έχει το εργοστάσιο στην Αφρική, τις αποτυχημένες προσπάθειες για την Αμερική με εργοστάσιο στη Νότια Αμερική κτλ. Η φακομ έχει ολόκληρο χάρτη με τα εργοστάσια!
Edit. http://www.wiha.com/en/manufacturing-locations/
Edit. Αυτός πως νομίζεις ότι ξέρει την χώρα παραγωγής για τον κάθε κωδικό ξεχωριστά (κάπου το είχε βάλει και ο μισκιν το λινκ αλλά δε θυμάμαι).
Τελευταία τροποποίηση από daz; 23/09/2016 στις 03:19.
Sent from me using a computer.
wiha είναι οτι γράφει επάνω wiha, όπως hazet είναι ότι έχει κωδικό hazet. Απ τη στιγμή που αυτός μπαίνει μπροστά, εγγυάται την ποιότητα πληρώνει την εγγύηση κτλ, hazet είναι!
Επίσης ότι λέει force είναι force, το knipex που δίνει η wurth είναι wurth δεν είναι knipex κτλ κτλ.
Ο κατασκευαστής όμως δεν είναι η wiha σε κάποια εργαλεία, ούτε η hazet σε όλα όσα γράφουν hazet. Force και wurth δεν φτιάχνουν απολύτως τίποτα.
Τι ακριβώς εννοούμε όταν λέμε ότι η x εταιρία έχει εργοστάσιο στο vietnam? Το εργοστάσιο αυτό παράγει εργαλεία για 40 διαφορετικές εταιρίες! Μια γραμμή παραγωγής για το καθένα. Κάποια ακολουθούν την ίδια γραμμή παραγωγής αλλά δεν ακολουθούν όλα τα στάδια επεξεργασίας ώστε η τιμή να βγει χαμηλότερη. Στο τέλος σταμπάρονται με διαφορετικές μάρκες!
Η κάθε εταιρία θέτει τα δικά της στανταρντ τόσο στον ποιοτικό έλεγχο όσο και στα λοιπά. Δεν είναι πάντα έτσι τα πράγματα φυσικά ούτε με όλα τα εργαλεία, αλλά έτσι δουλεύουν σήμερα οι βιομηχανίες.
Τώρα κατά πόσο μπορείς να έχεις τον ποιοτικό έλεγχο σε τέτοια περιβάλλοντα είναι άλλο θέμα. Ακόμα και αν το περιβάλλον είναι "πιο δικό σου" δεν είναι το ίδιο με το να το κατασκευάζεις στην χώρα σου απο εξειδικευμένο προσωπικό έχοντας τον απόλυτο έλεγχο σε όλα τα στάδια! (Μεγάλη συζήτηση ας μη τη κάνουμε εδώ)!
Πλάκα έκανα όταν είπα πως ότι δεν γράφει made in germany δεν είναι wiha.
Αλλά ότι κατασκευάζεται στο Βιετναμ δεν το κατασκευάζει η wiha.
Τα πενσάκια της λοιπόν κατασκευάζονται στο βιετναμ υπό τον έλεγχό της φυσικά, έχοντας θέσει τα δικά της ποιοτικά στανταρντ και σχεδίαση. Πες τα όπως θέλεις!
Edit. H ks tools να δεις πόσα εργοστάσια έχει! Έχει και βιντεάκια απ' την διαδικασία παραγωγής!
Τελευταία τροποποίηση από daz; 23/09/2016 στις 03:24.
Sent from me using a computer.
Σε ευχαριστώ για τις απαντήσεις σου. Για διάφορους λόγους, κοινωνικής ευαισθησίας περισσότερο, αποφεύγω να ψωνίζω όσο μπορώ τα made in whatever Asia. H αλήθεια είναι πώς φαίνεται η διαφορά όπως είπα σε σχέση με μια γερμανική Knipex.
Ναι αυτό το ποστ έλεγα. Nομίζω για εδώ είναι σωστά ?
Έγραψα ότι σε κατασκευή μου φαίνεται υποδεέστερη της Knipex ιδίως στο πιο σημαντικό σημείο (jaw).
Σοβαρά όμως τώρα... Και δεν το λέω κακοπροαίρετα, άντε ίσως λίγο για να σε πειράξω. ΠΟυ στο διάλο ξέρεις αν η wiha έχει εργοστάσιο και αν όχι σε ποιό εργοστάσιο τα κατασκευάζει ?
Κοίτα ότι είναι αρρωστάκι είναι δεδομένο, ότι για να ξέρει τόσες λεπτομέρειες πρέπει να τους "πηδ@άει" όλους, από διευθυντή παραγωγής μέχρι και την καθαρίστρια στον προαύλιο χώρο, και οκ μέχρι ένα σημείο το καταλαβαίνω, από τη Ηλεία είναι κι εκεί φημίζονται για τις επιδόσεις τους, αλλά ρε φίλε αυτός ξέρει και τους ισολογισμούς και τα φορολογικά των εταιριών.
Στην αρχή του νήματος είχα γράψει ότι ξέρει και πόσες αράχνες περπάτησαν πάνω στο κάθε εργαλείο που είναι σε σταντ παγκόσμια.
Νομίζατε έκανα πλάκα??? Το εννοούσα φίλε.
LIFE IS TOO SHORT to remove usb safely
"These violent delights have violent ends
And in their triumph die, like fire and powder
Which, as they kiss, consume" William Shakespeare (Romeo & Juliet).
Δεν έχω δώσει καμία πληροφορία που δε μπορείς να τη βρεις στο οπισθόφυλλο των περισσότερων καταλόγων. Το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να ξεφυλλίσεις έναν κατάλογο ή να τον δεις αναποδογυρισμένο στον πάγκο ενός καταστήματος.
Το μόνο που χρειάζεται για να συγκρατήσεις μια "άχρηστη" πληροφορία ειναι να ξέρεις ποια είναι η wiha, τι κατασκευάζει και να την έχεις αγοράσει και χρησιμοποιήσει. Έχεις πολλά wiha στο μαγαζί σου και αμέσως κατάλαβες ότι τα καινούρια μινι κατσαβιδιάκια της δεν είναι τόσο καλά όσο τα παλιά (δε σε βολεύουν είχες πει?). Εύκολα κάποιος κοιτάει που στο διάβολο τα κατασκευάζει και τι έγιναν εκείνα που ήξερε. Μετά απ' αυτό εύκολα συγκρατεί το vietnam στο οπισθόφυλλο του καταλόγου και αναρωτιέται τι σκατά μετρικά κατασκευάζει στην Ελβετία αφού δεν έχει δει κάτι σχετικό στον κατάλογο που άφησε ο πωλητής.
Τα περισσότερα εργαλεία έρχονται σε πεντάδες μέσα σε χάρτινες συσκευασίες. Όταν ένας έμπορος την ανοίγει για να σου δώσει αυτό που του ζήτησες μπορείς να ρίξεις μια ματιά στο καρτελάκι που έχουν απ' έξω, να δεις που κατασκευάζονται.
Αν ξέρεις 5 μάρκες και τις χρησιμοποιείς και σε ενδιαφέρει το καλό εργαλείο δεν χρειάζεται καν προσπάθεια για να μάθεις κάποιες λεπτομέρειες που μερικές φορές κάνουν τη διαφορά και άλλες τους δίνουμε περισσότερη αξία απ' ότι χρειάζεται.
Sent from me using a computer.
Και για να μην αφήνουμε λάθος εντυπώσεις..
Αν σου αρέσει το εργαλείο θα το πάρεις και το ότι δεν κατασκευάζεται στη γερμανία, ιταλία, αμερική, τζαπάν δε σημαίνει ότι δεν είναι καλό. Και αν δεν είναι τόοοσο καλό σίγουρα θα έχει καλύτερη τιμή! Και αν δεν έχει καλύτερη τιμή σίγουρα θα έχει καλύτερα χαρακτηριστικά και τεχνολογίες (επίστρωση χρωμίου όταν το germany στην ίδια τιμή θα είναι μαυρισμένο, τεχνολογίες με κουμπάκια για το υπομόχλιο κτλ.).
Δεν είναι δύσκολο να μάθεις που κατασκευάζονται αυτά τα "καινούρια" αλλά στο τέλος αυτό που παίξει τον κύριο λόγο είναι το πόσο καλά είναι και όχι που κατασκευάζονται.
Συνήθως αυτά που φτιάχνονται in house είναι καλύτερα ποιοτικά και όσα είναι απ' έξω έχουν καλύτερα χαρακτηριστικά ή τιμή. Αυτό το διαπιστώνει οποιοσδήποτε αγοράζει και χρησιμοποιεί καλά εργαλεία.
Sent from me using a computer.
Στο link που μου έστειλες λέει που έχει εργοστάσια αλλά δεν λέει ποια εργαλεία κατασκευάζει σε ποιά εργοστάσια.
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση
