Βίδες-Κατσαβίδια σταυρού/Μέγεθος σταυρού/Πρότυπο jis

[daz]

Έχω λάβει κάποια πμ για το πως γίνεται αυτό, αυτό και αυτό, όπως επίσης και ερωτήσεις για τα διάφορα νούμερα στα κατσαβίδια σταυρού, την εφαρμογή στις βίδες με πρότυπο jis, που βρίσκουμε jis στην Ελλάδα κτλ. Ανοίγω λοιπόν δημόσιο θεματάκι για όλες τις σχετικές συζητήσεις που αφορούν τις βίδες που μας έχουν ταλαιπωρήσει περισσότερο!
Θα προσπαθήσω να γίνω όσο πιο αναλυτικός γίνεται ώστε να καταλάβει ακόμα και ο λιγότερο σχετικός.

Πριν αναφερθώ στις βίδες με πρότυπο jis και λοιπές λεπτομέρειες καλό είναι να μάθουμε να ξεχωρίζουμε τα μεγέθη του σταυρού στις βίδες.

Πολλοί αγνοούν ότι οι σταυροί έχουν διάφορα μεγέθη. Τα πιο κοινά ειναι τα ph1, ph2 και ph3. Υπάρχει και το ph4 που "σχεδόν" έχει καταργηθεί και θα το συναντήσουν μόνο όσοι μαστορεύουν παλιά τρακτέρ, φορτηγά, λεωφορεία κτλ. Σε γυαλιά, ηλεκτρονικά κ.α μπορούμε να συναντήσουμε και ph000, ph00 και ph0. Στις μηχανές μας βρίσκουμε συνήθως ph2 και ph3. Συνήθως τις συναντάμε σε πλαστικά σημεία όπως φέρινγκ φίλτρα αέρος κ.α. Οι κατασκευαστές προτιμούν να τις χρησιμοποιούν κυρίως σε μέρη όπου δεν χρειάζεται και δεν πρέπει να τα σφίξουμε πολύ. Και χρησιμοποιούν σταυρό γιατί μετά από ένα σημείο αποβάλει το κατσαβίδι και δεν σφίγγει άλλο. Αυτό όμως είναι εναντίων μας όταν προσπαθούμε να χαλαρώσουμε μια σκουριασμένη βίδα που έχει κολλήσει. Με το σωστό κατσαβίδι και αν η βίδα είναι καλή σπάνια θα συναντήσουμε πρόβλημα και θα χρειαστει να καταφύγουμε σε σφυροκατσάβιδο ή άλλες λύσεις.

Ποιο είναι όμως το σωστό κατσαβίδι για το κάθε μέγεθος?

Ακόμα και όσοι ξέρουν ότι οι βίδες σταυρού χρειάζονται διαφορετικά μεγέθη κατσαβιδιού μπερδεύουν πολύ συχνά το ph1 με το ph2 και το ph2 με το ph3.

Στην παρακάτω φωτογραφία όλοι οι σταυροί χρειάζονται κατσαβίδι ph2. Πολλοί μπερδεύονται όταν βλέπουν πολύ μικρό κεφάλι ή ακόμα και απ' το βάθος που έχει ο σταυρός, αυτό όμως δεν παίζει κανένα ρόλο. Ο σταυρός δεν έχει το ίδιο μέγεθος σε όλες αλλά όλες χρειάζονται ph2 (αυτές με το μεγαλύτερο σταυρό έχουν μεγαλύτερο βάθος οπότε μπαίνει μεγαλύτερο μέρος του ίδιου κατσαβιδιού μέσα).


Από δεξιά ph1, ph2, ph2.


H ίδια φωτό αλλά και με ph3..
Από δεξιά ph1, ph2, ph2, ph3

[daz]

ph2 με ph3.


ph2 και στη μέση ph3


Ίσως κάποιοι θεωρούν ότι είναι δύσκολο από τις φωτογραφίες να ξεχωρίσει κάποιος τα νούμερα και τις διαφορές, ισχύει το αντίθετο! Είναι πιο εύκολο απ' ότι στην πραγματικότητα και φαίνονται πολύ πιο καθαρά οι διαφορές ανάμεσα σε διαφορετικά μεγέθη και οι ομοιότητες σε εκείνες που χρειάζονται το ίδιο μέγεθος κατσαβιδιού.

ph2 και οι δύο. Εύκολα κάποιος μπερδεύεται!

[daz]

Τρία διαφορετικά μεγέθη κατσαβιδιού για κάθε μέγεθος. Δείτε τη διαφορά στο πάχος της μύτης. Το ph2 δεν χωράει στο ph1 όπως και το ph3 δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί σε ph2. H διαφορά στο βάθος της αυλακιάς και στην απόσταση που έχουν οι πλευρές του σταυρού είναι και ο λόγος που το ph2 χαλάει τις βίδες ph3.





Κάποιες βίδες σταυρού ειναι λίγο διαφορετικές. Δεν βρήκα κάποια αλλά δεν είναι δύσκολο να τις αναγνωρίσει κάποιος.



Αυτές δεν είναι ph αλλά frearson (περισσότερα για τα διαφορετικά είδη σε αυτό το ποστ αλλά και σε όλο το θεντ)

Σε αυτές χρησιμοποιούμε τα ίδια κατσαβίδια philips αλλά είναι πιο ανεκτικές όσο αφορά το μέγεθος. Δλδ στην ίδια βίδα μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε και ph3 και ph2 (ακόμα και ph1 μερικές φορές) χωρίς να χαλάσουμε τη βίδα ή να φθείρουμε το κατσαβίδι μας.

[daz]

Αυτές είναι supadriv και pozidriv (pz) και στις δύο χρησιμοποιούμε το ίδιο κατσαβίδι pz. Όπως και οι ph έχουν και αυτές διάφορα μεγέθη, οι δύο από κάτω είναι pz2. Τις χρησιμοποιούμε συνήθως σε ξυλόβιδες αλλά οι Γερμανοί τις χρησιμοποιούν πολύ, παντού (νομίζω ότι είναι και din πρότυπο, δλδ γερμανικό).




Στις pz μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε κατσαβίδι ph αλλά δεν πρόκειται ποτέ να σταθεροποιηθεί σωστά. pz σε ph όμως δεν γινεται. Οι διαγώνιες εγκοπές εμποδίζουν το κατσαβίδι να μπει μέσα σε βίδα που δεν έχει τις αντίστοιχες θηλυκές υποδοχές όπως οι βίδες pz.

[daz]

To pz αναπτύχθηκε ώστε το κατσαβίδι να μη βγαίνει απ' τη βίδα όταν ασκούμε μεγαλύτερη δύναμη.
Οι Ιάπωνες όμως δεν είχαν τέτοια προβλήματα. Ο σταυρός προτύπου (jis) δύσκολα ξεχωρίζει απ' τον ph αλλά έχει διαφορετική σχεδίαση. Αντίστοιχα διαφορετική σχεδίαση έχει και το κατσαβίδι. Το κυριότερο πλεονέκτημα που έχει ειναι ότι η βίδα δεν αποβάλει το κατσαβίδι τόσο εύκολα (σχεδόν καθόλου) και μπορούμε να ασκήσουμε μεγαλύτερες δυνάμεις. Ένα κατσαβίδι jis μπορούμε να το χρησιμοποιήσουμε σε βίδες ph (συνεπώς και pz) αλλά το ph δε δουλεύει και τόσο καλά σε βίδες με το Ιαπωνικό πρότυπο. Δλδ δουλεύει αλλά θέλει λίγο προσοχή γιατί η σχεδίαση του σταυρού όπως είπα μπορεί να είναι διαφορετική και το κατσαβίδι δεν σταθεροποιείται σωστά. Δε θα πω κατασκευαστικά τι διαφορές έχουν, αν πατήσει κάποιος ph vs jis στο google και το γυρίσε σε φωτογραφίες θα βρει όσες πληροφορίες θέλει χωρίς να διάβάσει ούτε γραμμή στα αγγλικά. Οι βίδες jis έχουν επίσης τα ίδια μεγέθη με τα ph.

Όλες οι βίδες σταυρού που είναι jis δίπλα απ' τον σταυρό έχουν μια κουκίδα, αυτός είναι και ο μόνος τρόπος να τις ξεχωρίσουμε! Φυσικά δε σημαίνει ότι κάποιο Ιαπωνικό μηχανάκι θα έχει απαραίτητα βιδες σταυρού με Ιαπωνικό πρότυπο!

Αυτή λοιπόν είναι μια βίδα jis p2 (οι Ιάπωνες δεν χρησιμοποιούν στα κατσαβίδια τους το ph ή pz αλλά σκέτο p γιατί είπαμε ότι ο σταυρός προτύπου jis χωράει σε όλες τις υποδοχές ph και pz)



O λόγος που οι περισσότερες τέτοιες βίδες είναι χαλασμένες ειναι ότι όλοι βάζουν ph1 και όχι επειδή δεν έχουν κατσαβίδι jis. Ένα καλό κατσαβίδι σταυρού ph που έχει σωστές ανοχές θα την ξεβιδώσει μια χαρά, αν χρησιμοποιήσουμε το κατάλληλο νούμερο. Αν είναι λίγο φθαρμένο πάντως δεν θα έχουμε και πολύ τύχη!


Τα κατσαβίδια σχεδίασης jis είναι σπάνια και πάρα πολύ δύσκολο έως αδύνατο να τα βρούμε στην Ελλάδα. Όλα τα Ιαπωνικά κατσαβίδια που είναι για βίδες jis έχουν απλά πιο προσεκτική σχεδίαση και πιο μικρές ανοχές ώστε να δουλεύουν απροβλημάτιστα και στα δύο πρότυπα. Έτσι, συγκρίνοντας ένα κατσαβίδι jis με ένα Ευρωπαικό δε θα μπορέσουμε να διαπιστώσουμε διαφορές. Οι διαφορές πάντως στην χρήση είναι εμφανείς.

Τα πιο φθηνά Ιαπωνικά κατσαβίδια και μάλιστα χτυπητά, που μπορούμε να βρούμε στην Ελληνική αγορά είναι τα champion. Αυτά τα πράσινα που σίγουρα κάπου τα έχουμε δει όλοι μας. Αν εξαιρέσουμε την σκληρή λαβή τους, είναι πάρα πολύ ποιοτικά και αντέχουν πολλά χρονια σκληρής χρήσης. Η τιμή τους είναι εξαιρετική για την ποιότητα που έχουν, ενώ αν σκεφτούμε ότι με 3 κατσαβίδια μπορούμε να πιάνουμε όλες τις βίδες σταυρού (jis, ph, pz) τότε είναι ακόμα φθηνότερα. Προσοχή στις απομιμήσεις, υπάρχουν δεκάδες διαφορετικές μάρκες που δεν είναι champion αλλά μοιάζουν. Τα γνήσια γράφουν made in japan και είναι εύκολο να τα βρούμε σε πάρα πολλά μαγαζιά σε όλη την Ελλάδα.

Μια άλλη Ιαπωνική μάρκα που βρίσκουμε στην Ελλάδα είναι η vessel. Απ' τους μεγαλύτερους και καλύτερους κατασκευαστές της Ιαπωνίας με πολύ μεγάλο κατάλογο σε κατσαβίδια. Η vessel έχει και Ευρωπαϊκά νούμερα εκτός απ' τα Ιαπωνικά αλλά και στα δύο οι σταυροί είναι ίδιοι. Ούτε αυτά είναι jis αλλά δουλεύουν μια χαρά σε jis (δοκιμασμένο), με όλα τα οφέλη (μεγαλύτερες ροπές). Αν δείτε, τα vessel γράφουν είτε jis compatible (συμβατά με jis) είτε fits jis screws είτε cross points fit jis screws. (Για την Ευρωπαική αγορά έχουν προσθέσει στην γκάμα τους και τα pz).

Όταν το κατσαβίδι ταιριάζει στη βίδα δεν υπάρχουν ανοχές και δεν κουνιέται αριστερά και δεξιά. Αν το κατσαβίδι δεν ειναι για jis βίδες, δεν έχει την ίδια σταθερότητα.

Σε κάποια λίγα μαγαζιά μπορούμε να βρούμε και άλλες Ιαπωνικές μάρκες. Μια που παίζει πολύ στην Ελλάδα ειναι η HIT αλλά δεν την βρίσκουμε εύκολα. Και koken μπορούμε αν βρούμε, τόσο κατσαβίδια όσο και μύτες! Τα Rubicon είναι επίσης jis και αρκετά φθηνά και καλά, αλλά με χάλια λαβή.
Anex και sunflag μπορούμε να βρούμε μόνο από τύχη!







Λίγο πολύ έχουν γραφτεί τα πάντα στο φόρουμ αλλά είναι διάσπαρτα.

http://www.moto.gr/forums/showthread...=1#post2660776

http://www.moto.gr/forums/showthread...=1#post2639190

[daz]

Αφού αναφερθήκαμε στο jis θα πω και δυο λόγια για τα ίσια και σταματάω.

Οι Ιάπωνες δεν έχουν 40 νούμερα και 40 διαφορετικούς τύπους. Τα νούμερα των ίσιων κατσαβιδιών συνήθως είναι τρία, αυτά με με μύτη μήκους 5.5mm, 6mm και 8mm. Το κάθε νούμερο το έχουν σε διάφορα μήκη λάμας. (άλλα μοντέλα έχουν περισσότερα μήκη απ' αυτό που έβαλα παρακάτω).


Τα λεπτά κατσαβίδια τους είναι κυρίως για ηλεκτρολογικές εργασίες και πάλι υπάρχουν μόνο δυο νούμερα, no3 και νο4.


Τα Ευρωπαικά νούμερα εκτός από πολύ περισσότερα έχουν και διαφορετικό πάχος στην μύτη. Πχ ενώ το Ιαπωνικό είναι 5.5mm μήκος x 0.8mm πάχος το Ευρωπαικό είναι 5.5x1mm.
Με λίγα λόγια όλα τα Ιαπωνικά κατσαβίδια ειναι λεπτότερα στην μύτη και δεν έχουν όλα τα νούμερα που έχουμε συνηθίσει.

wiha.. (στα ευρωπαικά βρίσκουμε και το 3 το 6 το 7.5 κ.α που στο πινακάκι λείπουν)



Τα ευρωπαικα μοντέλα της vessel στα ίσια κατσαβίδια έχουν τα ίδια μεγέθη με τους υπόλοιπους κατασκευαστές και συμμορφώνονται με το πρότυπο din, iso κτλ.

Δεν προσφέρουν όλες οι Ιαπωνικές μάρκες Ευρωπαικά μεγέθη στα ίσια. H champion ή η hit δεν έχει για παράδειγμα.

[virus]

επισης παρα πολλοι μπερδευουν το ph με το pz κι ειναι ενας σημαντικος παραγοντας που χαλανε οι βιδες αλλα και τα κατσαβιδια.

οι διαφορες μεταξυ ph kai pz.



και ενα αλλο πινακακι με ονομασιες διαφορων ειδων

[Leon67]

Αυτά στοις φωτογραφίες γίνονται με πολύ καλά κατσαβίδια και σε βίδες που δεν ειναι φαγωμένες, νομίζω. Κατα τα άλλα για οικονομικά Ph που να είναι ΟΚ σε JIS βίδες (εάν έχεται παλιό γιαπωνέζικο ή οι βίδες έχουν κατι σαν πονταρισιά-τρύπα-βαθούλομα στην περιφέρεια) κάπου έχει ξαναγραφεί ότι η οικονομικότερη και ποιοτικότερη λύση είναι τα Champion (made in Japan) με τοις χαρακτηριστικές πράσινες σκληρές και άβολες λαβές. Skroutz λοιπον και αναζήτηση για κατσαβίδια Champion. εναλλακτικά 1 στα 3 μαγαζιά με εργαλεία κάπου έχει. και Σ.Πάτση Αθήνα θα βρείτε και Μοναστηρίου για τους βόρειους.

[Leon67]

επισης παρα πολλοι μπερδευουν το ph με το pz κι ειναι ενας σημαντικος παραγοντας που χαλανε οι βιδες αλλα και τα κατσαβιδια.

οι διαφορες μεταξυ ph kai pz.



και ενα αλλο πινακακι με ονομασιες διαφορων ειδων

John, από τοις σταυρού Ph, Pz κτλ που έβαλες λείπει η Frearson:https://commons.wikimedia.org/wiki/F...s_Phillips.svg

Εγώ πάντως την συναντάω αραιά και που. Έχουν και τα μεγάλα βιδάδικα με ανοξείδωτες.

[daz]

Εντάξει σας καταλαβαίνω! Είχα ξεχάσει να εμφανίσω όλα τα μηνύματα εκτός απ' το πρώτο και τώρα που τα εμφάνισα φαίνεται σα να μη διαβάσατε τι έχει γραφτεί παραπάνω..

Εγώ φταίω, σορυ!

[virus]

Μερικα ωραια κατσαβιδια σε προσιτες τιμες και ειναι ευκολο να βρεθουν σε οποιοδηποτε μαγαζι με εργαλεια.

το καλο ομορφο ανθεκτικο champion. σχεδον ολοι το εχουν



το athlete σκυλος μαυρος




να μην πουμε κι ενα japan που ομως υπαρχει ελλαδα

HIT

[daz]

To athlet δεν είναι jis..

[daz]

Hit σταυρού.

Hit ίσια.

Rubicon μακρύ ίσιο 5x0.7mm με μήκος λάμας 300mm. Στην ίδια τιμή βλέπω ότι έχει και p1 p2, ίσιο 6μμ.

Ενδεικτική τιμή για ένα champion. Βάζω αυτό γιατί αυτό το λινκ βρήκα. Λίγο πολύ υπάρχουν σε όλα τα μαγαζιά.

http://www.stereotiki.gr/store4/cham...idia-isia.html

Δείτε το πινακάκι με τα μεγέθη που έχει για ίσια, ουσιαστικά μόνο δυο μεγέθη έχει! . Δείτε το πάχος που έχουν! 0.8μμ στα Ευρωπαικά είναι το Νο4.5 ενώ το Νο6 έχει 1,2mm πάχος.



Κινέζικα που μοιάζουν (άκου τύπου champion!)

http://www.stereotiki.gr/store4/set-...-champion.html

H διαφορά με ένα σετ γνήσια. (με λίγο ψάξιμο θα τα βρείτε και φθηνότερα).

http://www.stereotiki.gr/store4/champion-7-..html

Vessel στον Μητρόπουλο στην Αθηνάς και στην Πάτρα πάλι απ' τον ίδιο.

Koken απ' τον Μητρόπουλο αλλά και απ' τον Κολέρη στον πειραιά.

Edit.
Rubicon με αυτή τη λαβή είναι επίσης φθηνά και πολύ καλά. Υπάρχουν ακόμα στην αγορά παρόλο που είναι αρχαία και η τιμή τους ΠΡΕΠΕΙ να ειναι καλή.

[virus]

To athlet δεν είναι jis..

κανενα δεν ειναι τζιιιις ειναι τα κοινα κατσαβιδια που μπορει να παρει ο καθενας

jis στα vessel


τζιιις θελουν οι εχοντες ιαπωνικο μηχανακι

[daz]

Κατσαβίδια hit είχα βρει και εδώ.