Σελίδα 4 από 7 ΠρώτοΠρώτο 1234567 ΤελευταίοΤελευταίο
Προβολή αποτελεσμάτων 46 έως 60 από 99

Θέμα: Ασκήσεις - μεθολολογία για βελτίωση μέσα στην πίστα;

  1. #46
    Το χεις??το χωωω.. Το avatar του/της o teos
    Super Moderator
    Εγγραφή
    11/11/2009
    Μηνύματα
    3.279
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από BLiTzER Προβολή μηνύματος
    Γιατί επιβραδύνει ένα όχημα με σταθερό γκάζι;!
    Γιατί είναι μπακατελα και δεν πάει βήμα...
    Throttle that mysterious friend of ours

  2. #47
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από telegonos Προβολή μηνύματος
    Σταθερό και προδευτικό, στον ρυθμό μεταβολής ενός μεγέθους, είναι διαφορετικά -ασύμβατα- πράγματα. Ξεκαθάρισε λίγο τις έννοιες, γιατί παίζουμε με τις λέξεις με λάθος νοήματα.

    Σταθερό στον ρυθμό μεταβολής ενός μεγέθους, σημαίνει ότι η μεταβολή γίνεται σταθερά-αναλογικά στον χρόνο. Π.χ. κάθε δευτερόλεπτο που περνάει, ανοίγεις και 10 μοίρες το γκάζι.

    Προοδευτικά στον ρυθμό μεταβολής ενός μεγέθους, σημαίνει ότι η μεταβολή ΔΕΝ γίνεται αναλογικά του χρόνου, π.χ. το πρώτο δευτερόλεπτο ανοίγεις 2 μοίρες, το δεύτερο 8 μοίρες, το τρίτο 20 μοίρες κ.ο.κ.
    το προοδευτικά ανοιγόμενο μπορεί να έχει σταθερά αυξανόμενες τιμές (5,10,15 κοκ) . απλά μπορεί να έχει και άπειρους άλλους συνδυασμούς τιμών.

    το θέμα δεν είναι αυτό,είτε σταθερά ανοιγόμενο,είτε προοδευτικά ανοιγόμενο δεν είναι αυτό που θέλουμε να κάνουμε στο κέντρο της στροφής ,αμέσως μετά το σημείο της μέγιστης κλίσης. αν δεν μπορούμε να δούμε έξοδο ,κι άρα δεν μπορούμε να μειώσουμε κλίση και να επιταχύνουμε (μεγάλα ανοίγματα γκαζιού), τότε έχουμε maintenance throttle=>σταθερό γκάζι,ανοιγμένο τόσο όσο χρειάζεται για να μην επιβραδύνει η μοτοσυκλέτα,χωρίς να επιταχύνει=>σταθερή τροχιά στο μέσο της στροφής έως ότου δούμε την έξοδο.
    NdGT: "A great challenge of life: Knowing enough to think you're doing it right, but not enough to know you're doing it wrong"Το'χω πάθει και στις Σέρρες
    riding coach του πληκτρολογίου

  3. #48
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από xaotikos Προβολή μηνύματος
    Αν κρατήσεις το γκάζι σταθερό μέσα στη στροφή ή μηχανή επιβραδύνει. Οποτε για να μην επιβραδυνει πρεπει να το εχεις ανοιγομενο που ειτε θα κρατησει σταθερη ταχυτητα ή θα επιταχυνει αναλογως του ποσο το εχεις ανοιξει.

    Η θεωρεία λοιπον λέει πως αφού τελειώσεις με το στρίψιμο/πλαγιασμα ανοίγεις γκάζι τοσο ώστε οι αναρτήσεις να δουλεύουν στην ωφέλιμη διαδρομή τους (μεσαίο 1/3) το οποίο επιτυγχάνεται όταν φορτίζεις περίπου 60% το πίσω ελαστικό 40% το μπροστά το οποίο για να γινει χρειάζεται να έχεις ελαφρά ανοιγόμενο γκάζι. Παντα μιλαμε για μέσα στην στροφή. Μόλις δεις την έξοδο σηκώνεις και ανοίγεις όσο θες, μπορεις κλπ

    Maintenance throttle που λες αναφέρεται στην ταχύτητα της μηχανή ( maintain speed) και όχι στο να έχεις σταθερό το γκάζι.

    Βέβαια υπάρχουν πολλές σχολές...
    ανάλογα με τη στροφή,μπορεί η μοτοσυκλέτα να χρειάζεται πχ20% ανοιγμένο γκάζι για να μην επιβραδύνει άλλα ούτε και να επιταχύνει=>σταθερό γκάζι στο 20% (για τη συγκεκριμένη στροφή)=>σταθερή τροχιά
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από BLiTzER Προβολή μηνύματος
    Γιατί επιβραδύνει ένα όχημα με σταθερό γκάζι;!
    έλαμουντε
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από o teos Προβολή μηνύματος
    Γιατί είναι μπακατελα και δεν πάει βήμα...
    σε σκίσω
    NdGT: "A great challenge of life: Knowing enough to think you're doing it right, but not enough to know you're doing it wrong"Το'χω πάθει και στις Σέρρες
    riding coach του πληκτρολογίου

  4. #49
    Παλαιό μέλος
    Εγγραφή
    28/02/2014
    Μηνύματα
    3.723
    Επειδη βλεπω πως ψαχνετε μια ποσοτικοποιηση του τι θα πει ανοιγομενο γκαζι. Συμφωνα με τον Keith Code το σωστο γκαζι ειναι αυτο που δινει 0,1-0,2g επιταχυνσης. Η θεωρια του CSS λεει οτι δε θελουμε σταθερη ταχυτητα, αλλα μικρη επιταχυνση ωστε να παει βαρος πισω. Το αντιστοιχο κομματι στο TOTW ειναι παρακατω (14:10-15:30).

    https://youtu.be/8zD0EYOVDZ0?t=850

    Αναφερομαι στο CSS μιας και απο εκει ξεκινησε η κουβεντα και ειναι για τους περισσοτερους η θεωρητικη αφετηρια. Αν καποιος εχει παραπανω γνωσεις στο αντικειμενο προφανως δεν εχω το επιπεδο να συνδραμω στη συζητηση.

    Με αλλα λογια μαστρο-Γιωργο, αν δε σου καθεται καλα η φραση "σταθερα ανοιγομενο γκαζι" τα παραπονα στον Keith
    Τελευταία τροποποίηση από ptc; 03/12/2018 στις 20:54.

  5. #50
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της telegonos
    Εγγραφή
    18/03/2015
    Μηνύματα
    2.723
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από Giorgio_Rp Προβολή μηνύματος
    το προοδευτικά ανοιγόμενο μπορεί να έχει σταθερά αυξανόμενες τιμές (5,10,15 κοκ)
    Παντελώς αντίθετο της έννοιας πρόοδος το παράδειγμα. Σταθερή αύξηση<>Πρόοδος.

    Κοίτα, δεν θα κάνουμε τώρα εκπαίδευση τι είναι πρόοδος. Μαθηματικά 2ης Γυμνασίου.

    Πιάσε διάβασε, μπες wikipedia, πιάσε λεξικό, δεν ξέρω τι, μάθε τέλος πάντως τι έννοια έχει η λέξη, να μην γράφεις λάθος πράγματα.

    Αν δεν ξέρεις η απλή λέξη τι σημαίνει, απορώ τι το πολεμάς για τα άλλα πράγματα σε αυτήν την συζήτηση.

    Για να σε βοηθήσω λίγο προοδευτικά ανοιγόμενο, σημαίνει ότι όχι μόνο ανοίγει το γκάζι, αλλά ανοίγει όλο και γρηγορότερα όσο περνάει ο χρόνος

    Σταθερά ανοιγόμενο σημαίνει, ότι έχει ΜΟΝΟ ταχύτητα ανοίγματος ΧΩΡΙΣ να επιταχύνεται το άνοιγμά του.
    Έχω ζάλη, ζάλη στο κεφάλι, έχω ζούρλα στο μυαλό,
    παίζουν βιφόρια και αρβιεφίδια, γραναζιωτικό σκοπό

  6. #51
    Παλαιό μέλος
    Εγγραφή
    28/02/2014
    Μηνύματα
    3.723
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από telegonos Προβολή μηνύματος
    Παντελώς αντίθετο της έννοιας πρόοδος το παράδειγμα. Σταθερή αύξηση<>Πρόοδος...
    Ελα, πες την αληθεια. Φτιαχνεσαι λιγο οταν τα γραφεις αυτα, ετσι;

  7. #52
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από telegonos Προβολή μηνύματος
    Παντελώς αντίθετο της έννοιας πρόοδος το παράδειγμα. Σταθερή αύξηση<>Πρόοδος.

    Κοίτα, δεν θα κάνουμε τώρα εκπαίδευση τι είναι πρόοδος. Μαθηματικά 2ης Γυμνασίου.

    Πιάσε διάβασε, μπες wikipedia, πιάσε λεξικό, δεν ξέρω τι, μάθε τέλος πάντως τι έννοια έχει η λέξη, να μην γράφεις λάθος πράγματα.

    Αν δεν ξέρεις η απλή λέξη τι σημαίνει, απορώ τι το πολεμάς για τα άλλα πράγματα σε αυτήν την συζήτηση.

    Για να σε βοηθήσω λίγο προοδευτικά ανοιγόμενο, σημαίνει ότι όχι μόνο ανοίγει το γκάζι, αλλά ανοίγει όλο και γρηγορότερα όσο περνάει ο χρόνος

    Σταθερά ανοιγόμενο σημαίνει, ότι έχει ΜΟΝΟ ταχύτητα ανοίγματος ΧΩΡΙΣ να επιταχύνεται το άνοιγμά του.
    το θέμα είναι ότι όποιο και να κάνεις ,είτε προοδευτικά ανοιγόμενο,είτε σταθερά ανοιγόμενο,δεν εξυπηρετεί τον σκοπό μας στο κέντρο της στροφής,δλδ το να έχουμε όσο το δυνατόν νωρίτερα exit direction ,και μόλις δούμε έξοδο να μπορέσουμε να μειώσουμε κλίση και να επιταχύνουμε.
    δεν είναι το point ποιο είναι μαθηματικά σωστό,πρακτικά είναι λάθος όποιο και να κάνεις στο κέντρο της στροφής,εκτός κι αν η στροφή "ανοίγει" στην έξοδο.


    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από telegonos Προβολή μηνύματος
    Αν δεν ξέρεις η απλή λέξη τι σημαίνει, απορώ τι το πολεμάς για τα άλλα πράγματα σε αυτήν την συζήτηση.
    "ασκήσεις-μεθοδολογία" όχι στα μαθηματικά
    Τελευταία τροποποίηση από RaGe_Raptor; 03/12/2018 στις 21:30.
    NdGT: "A great challenge of life: Knowing enough to think you're doing it right, but not enough to know you're doing it wrong"Το'χω πάθει και στις Σέρρες
    riding coach του πληκτρολογίου

  8. #53
    Επειδή δεν το εξέφρασα σωστά η μηχανή θα επιβραδύνει αν δεν ανοίξεις το γκάζι τόσο όσο χρειάζεται (Μετά το τέλος της διαδικασίας στριψιματος). Από εκεί και πέρα πρέπει να σταθεροποιήσεις τη μηχανή και αυτό γίνεται όταν έχεις μικρή επιτάχυνση. Οπότε έχεις 3 στάδια γκαζιου: εισοδος-κλειστό, μεσο-ελαφρά ανοιγμένο, εξοδος-δυνατά ανοιγμένο. Αναλόγως τώρα τη στροφή και τον τροπο οδηγησης τα 3 αυτά στάδια μπορεί να είναι από απόλυτα ξεκάθαρα μεταξύ τους έως και κάποια να παραλειπονται
    Τελευταία τροποποίηση από xaotikos; 03/12/2018 στις 23:09.

  9. #54
    Παλαιό μέλος
    Εγγραφή
    23/07/2018
    Μηνύματα
    616
    Έχουμε ένα όχημα (μηχανάκι ποδήλατο-κουτί ή φορτηγό δεν έχει σημασία) και πάει στην ευθεία με 100 Km/h με ανοιχτό το γκάζι ας πούμε στο 20% για να υπερνικήσει
    τις τρβές και τις αεροδυναμικές αντιστάσεις για να είναι η ταχύτητα σταθερή.
    Ο οδηγός βλέπει μπροστά του μια ωραία παρατεταμένη στροφή (όχι γωνία) και θέλει να την πάρει κρατώντας τα 100Km/h σταθερά.
    Το γκάζι πρέπει να αυξηθεί(σε σχέση με πριν) και αυτό το λένε οι νόμοι της φυσικής. Μεταβάλεις την κινητική κατάσταση της μάζας και θέλεις ενέργεια.
    Πόση ? Πόσο θα ανοίξεις το γκάζι και πόσο γρήγορα? Αυτό είναι θέμα εμπειρίας - ισχύος - επιλεγμένης ταχύτητας κλπ. (Φαντάζομαι τουρμπισμένο Η2 με ΖΧ400 έχουν κάποιες διαφορές πχ).

    Ανοίγεις το γκάζι τόσο ώστε να μην διαταράσεται η μηχανή και ανεβοακτεβαίνει στις αναρτήσεις της.
    Αμολάς τα φρένα στην είσοδο προοδευτικά για να μην εκτινάσσεται το συμπιεσμένο πηρούνι . Πόσο? Αυτό το μαθαίνεις με τα χιλιόμετρα και την εμπειρία.
    Δεν νομίζω ότι μπορείς να δώσεις πραγματικά νούμερα σε τέτοιες περιπτώσεις . Απλά ο εκπαιδευτής εξηγεί(βιβλία-βίντεο-σχολές) και ο μαθητής πρέπει να τα κάνει πράξη αυτά που μαθαίνει.
    Η καμπύλη μάθησης και το ταλέντο του καθενός είναι διαφορετική. Αλλιώς θα παίζαμε όλοι κιθάρα σαν τον Gylmour και τα σαββατοκύριακα θα δίναμε ένα καλό μάθημα στον Ροσι.

  10. #55
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από xaotikos Προβολή μηνύματος
    Επειδή δεν το εξέφρασα σωστά η μηχανή θα επιβραδύνει αν δεν ανοίξεις το γκάζι τόσο όσο χρειάζεται (Μετά το τέλος της διαδικασίας στειψιματος). Από εκεί και πέρα πρέπει να σταθεροποιήσεις τη μηχανή και αυτό γίνεται όταν έχεις μικρή επιτάχυνση. Οπότε έχεις 3 στάδια γκαζιου: εισοδος-κλειστό, μεσο-ελαφρά ανοιγμένο, εξοδος-δυνατά ανοιγμένο. Αναλόγως τώρα τη στροφή και τον τροπο οδηγησης τα 3 αυτά στάδια μπορεί να είναι από απόλυτα ξεκάθαρα μεταξύ τους έως και κάποια να παραλειπονται
    αν είμαστε σε στροφή μεγάλης διαμέτρου/διάρκειας κι άρα θα αργήσουμε να δούμε έξοδο,αυτό το ελαφρά ανοιγόμενο γκάζι (ελαφρά επιτάχυνση όπως γράψατε) υπάρχει περίπτωση να μας ανοίξει την τροχιά ή να χρειαστει να δώσουμε παραπάνω κλίση για να αντισταθμίσουμε την ελαφρώς αυξανόμενη ταχύτητα. αν είμαστε σε οριακή κλίση ,αυτό θα μπορούσε να δημιουργήσει πρόβλημα.
    NdGT: "A great challenge of life: Knowing enough to think you're doing it right, but not enough to know you're doing it wrong"Το'χω πάθει και στις Σέρρες
    riding coach του πληκτρολογίου

  11. #56
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από Kas_Tracer Προβολή μηνύματος
    ...
    Το γκάζι πρέπει να αυξηθεί(σε σχέση με πριν) και αυτό το λένε οι νόμοι της φυσικής. Μεταβάλεις την κινητική κατάσταση της μάζας και θέλεις ενέργεια....
    βάλε και την μικρότερη διάμετρο των ελαστικών κατά την κίνηση υπό κλίση...
    NdGT: "A great challenge of life: Knowing enough to think you're doing it right, but not enough to know you're doing it wrong"Το'χω πάθει και στις Σέρρες
    riding coach του πληκτρολογίου

  12. #57
    Παλαιό μέλος
    Εγγραφή
    23/07/2018
    Μηνύματα
    616
    Ναι στο μηχανάκι είναι πρόσθετος παραγοντας

    Πάντως όποιο έχει κάποιο αυτοκίνητο με cruise-control και ένδειξη στιγμιαίας κατανάλωσης είναι πολύ εύκολο να το παρατηρήσει.

  13. #58
    Παλαιό μέλος
    Εγγραφή
    23/07/2018
    Μηνύματα
    616
    Πάντως ο Χάμιλτον θέλει πολύ δουλειά . Στραβοκάθεται , έχει κακή γωνία στον καρπό και φυσικά σαβουρδιάστηκε.
    Αλλά με δάσκαλο τον Lowes πρώτα τούμπες θα μάθει

    Κάντε click στην εικόνα για μεγαλύτερο μέγεθος. 

Όνομα:	_G023685.jpg 
Προβολές:	69 
Μέγεθος:	98,9 KB 
ID:	401812

  14. #59
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από Giorgio_Rp Προβολή μηνύματος
    αν είμαστε σε στροφή μεγάλης διαμέτρου/διάρκειας κι άρα θα αργήσουμε να δούμε έξοδο,αυτό το ελαφρά ανοιγόμενο γκάζι (ελαφρά επιτάχυνση όπως γράψατε) υπάρχει περίπτωση να μας ανοίξει την τροχιά ή να χρειαστει να δώσουμε παραπάνω κλίση για να αντισταθμίσουμε την ελαφρώς αυξανόμενη ταχύτητα. αν είμαστε σε οριακή κλίση ,αυτό θα μπορούσε να δημιουργήσει πρόβλημα.
    Who says that? Όλα μπορούν να γίνουν αλλά δεν είναι δεδομένο.

  15. #60
    Παλαιό μέλος
    Εγγραφή
    28/02/2014
    Μηνύματα
    3.723
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από Giorgio_Rp Προβολή μηνύματος
    αν είμαστε σε στροφή μεγάλης διαμέτρου/διάρκειας κι άρα θα αργήσουμε να δούμε έξοδο,αυτό το ελαφρά ανοιγόμενο γκάζι (ελαφρά επιτάχυνση όπως γράψατε) υπάρχει περίπτωση να μας ανοίξει την τροχιά ή να χρειαστει να δώσουμε παραπάνω κλίση για να αντισταθμίσουμε την ελαφρώς αυξανόμενη ταχύτητα. αν είμαστε σε οριακή κλίση ,αυτό θα μπορούσε να δημιουργήσει πρόβλημα.
    Once throttle is cracked open, it is rolled on evenly, smoothly and constantly throughout the remainder of the turn.
    Φανταζομαι οτι σε μια τετοια στροφη μπορεις να ξεκινησεις να ανοιγεις το γκαζι λιγο αργοτερα.

Σελίδα 4 από 7 ΠρώτοΠρώτο 1234567 ΤελευταίοΤελευταίο

Παρόμοια θέματα

  1. Γενικοί κανόνες για ρύθμιση πίεσης ελαστικών στην πίστα
    από DrIoannis στο forum Ανταλλακτικά, βελτιώσεις & aftermarket
    Απαντήσεις: 5
    Τελευταίο μήνυμα: 01/12/2015, 17:20
  2. Παπί για μεσα στην πόλη
    από Federer_) στο forum Γενικά περί μοτοσικλέτας
    Απαντήσεις: 45
    Τελευταίο μήνυμα: 05/12/2014, 22:41
  3. Αγορά μοτοσυκλέτας για κίνηση μέσα στην πόλη
    από Raftopoua στο forum Όλα τα μοντέλα χωρίς δική τους κατηγορία...
    Απαντήσεις: 44
    Τελευταίο μήνυμα: 21/08/2012, 22:34
  4. Απαντήσεις: 7
    Τελευταίο μήνυμα: 20/06/2007, 17:46
  5. για την αποβαση στην ιταλια...νεωτερα
    από ΓΙΑΓΙΑ ΑΡΚΟΥΔΑ στο forum Συναντήσεις & βόλτες
    Απαντήσεις: 9
    Τελευταίο μήνυμα: 04/08/2004, 11:53

Κανόνες δημοσιεύσεων

  • Δεν μπορείτε να ανοίξετε νέο θέμα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματά σας
  •  
  • Ο κώδικας ΒΒ είναι ΟΝ
  • Τα smilies είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας [IMG] είναι OFF
  • Ο κώδικας [VIDEO] είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας HTML είναι OFF